【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part25【大久保彰】

2019/10/22(火) 17:16:23.62

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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ4【大久保彰】
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前スレ
【勇を失うな】サムライ8 八丸伝 Part24【岸本斉史・大久保彰】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1571464249/

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2019/10/25(金) 04:24:33.82

>>735
ビーストチルドレンなら連載中だろ？

2019/10/25(金) 04:47:09.31

こんなはずでは…って今頃すげー焦ってんだろうな岸八
打ち切りは忖度で無しでそのうちしれっと他誌に移籍するんだろうな

2019/10/25(金) 05:23:00.63

イキリ立ってるサイコ主人公ってゲーマーくらいしか支持しないと思うけどな
他に支持できる層ってある？

2019/10/25(金) 05:25:39.26

バクマンでジャンプは面白さ絶対主義とか言ってカッコつけてたけどジャンプの歴史を見たらそんなの嘘だってわかるよね
これとか連載会議でお偉いさんたちは本当に面白いと思ったのか

2019/10/25(金) 05:29:59.79

「ジャンプ看板作品を連載してた作家が次の作品で大失敗」ってのだと和月のGBWが浮かぶけど、あれはもう今のサム8の時点で引導を渡されてたよなあ。
ただその結果和月は武装錬金でもう1ヒット飛ばせたんだが(打ち切られたけど…)、現状無駄に作品延命して岸八の先を潰してるだけな気が…

2019/10/25(金) 05:38:02.29

連載が通ったこと自体は別に忖度でもなんでもないと思うけどな
岸八の悪癖はモロに出てたが最初のうちは今程酷くはなかった
最近の新連載と比べればマシな部類
散々説明し倒した設定がどんどん噛み合わなくなっていって話の足を引っ張り出してからとんでもないクソ漫画化していったわけだし

2019/10/25(金) 05:39:19.79

>>738
ゲームだってシナリオがクソだったり主人公や仲間が不快だったら批判されるぞ

2019/10/25(金) 05:39:37.72

最近の新連載はまああれだからにしても人気でないままサム八1年ぐらい続いたらエコヒイキだろう。

2019/10/25(金) 05:41:00.39

こんなに絵面がダサくて発展性のないヒロインと主人公の共闘設定見たことねぇ
今後どんなに成長しても姫は戦場に座ってお祈りしてるだけw
いるか？　この設定
単純に戦闘は主人公、情報収集や工作はヒロインっていうありきたりな設定の方がまだ面白いわ...

2019/10/25(金) 05:42:30.74

新たに付け足した設定やエピソードがどんどん過去のそれと矛盾していくアルツ八イマー作品だからなー
事前にNARUTOを越えるとか言ってたせいで余計叩かれた面はあるよな

2019/10/25(金) 05:48:11.16

義と勇はほんと酷い
出てくる度に意味変わってる

2019/10/25(金) 06:10:42.69

>>741
マシなのは一見綺麗に見える絵だけで
ダメな漫画の要素のオンパレードやったやろ

2019/10/25(金) 06:12:19.64

>>740
問題は他の大先生の失敗作と違って宣伝やら発行部数やらで生き恥晒し過ぎた事よ

2019/10/25(金) 06:13:06.16

トリコも散々ゴリ押しだなんだとバカにされてたけど
ここまでゴリ押しされてはなかったよな？

2019/10/25(金) 06:14:54.63

>>741
1ページ目から読む気の失せるクソ漫画だったけど
あんなん新人だったら絶対通らないネームだわ

2019/10/25(金) 06:14:57.90

>>741
いや最初から酷いだろ
1話から漫画の基本すらまったくできてないレベルだしどう考えても岸本の名前だけで連載させた漫画
仮に新人がサムライ8とまったく同じ漫画を編集に見せたらいくつも駄目だしされて門前払いだろ
会議に出すこと自体がありえない漫画
まあ絵は上手いからキープはされるかもしれないけど

2019/10/25(金) 06:16:39.40

>>747
ええ……
絵が一番ダメじゃん、デザインに華が無いし、背景とキャラが一体化してるし、何やってるのかよくわからんし
連載会議で検討する３話の時点の話ならストーリーは及第点だよ

2019/10/25(金) 06:22:09.21

トリコはワンピブリナルトには並んでないとはいえ売れてたしね
生き八はもう…

2019/10/25(金) 06:22:11.36

あとヒロインは絶対美少女じゃないといけない、なんて決まりはないけど
美少女じゃないなら中身魅力的にしないと駄目なんだよな
それはサクラもできてなかった
岸本がどういう考えで2作品連続で美少女じゃないキャラをヒロインにしてるのかは知らんけど
単に美少女があんま好きじゃないのか、中身で勝負するヒロインが描きたいのか

2019/10/25(金) 06:26:54.42

でもアンって昭和のスポ根漫画のヒロインが（○○君頑張って..!）とか言いながらおにぎり作ってるのとやってること同じだし
男に対しても女に対しても現代で通用するヒロイン像じゃない

2019/10/25(金) 06:27:22.36

>>752
ストーリーどうこう以前に何をやってるのか絶望的に分かりづらいのが大問題だろ
言っとくけどこれ絵のせいじゃないからね

2019/10/25(金) 06:30:55.53

今って残りの鍵ザムライを探してるんだっけ？

2019/10/25(金) 06:37:12.99

>>757
主人公が値札をよく見ずにした買い物のせいで金が無くなったので
高額賞金を掲げてる武闘大会に出場してるとこだよ

2019/10/25(金) 06:46:28.66

>>752
背景とごっちゃな絵柄以外
デザインや構図はネームまで書いてる岸八の責任なんだよなあ
そして一番問題があるのが全く頭に入ってこない序盤のストーリーやろ

2019/10/25(金) 06:47:32.60

そういや
そもそも主人公の八丸って何がしたいんだっけ？

2019/10/25(金) 06:49:18.35

俺が全部守るから..!（曖昧）
だぞ

2019/10/25(金) 06:51:05.16

まあ読み返してみろ
３話までストーリーはそれほど叩く要素は無いよ

2019/10/25(金) 06:51:50.85

すげえよな
天下のジャンプが総力を挙げて
こんな同人誌以下のチラ裏漫画をプッシュしてるんたから

2019/10/25(金) 06:51:59.46

>>760
やるぜ親孝行！

2019/10/25(金) 06:53:51.92

今回辺りから読み始めた人は八丸の不快さを見てないから
そういう人からは意外と好評でリピーター含めて徐々に読者が増えてるかも
「単行本読んだら不快さがバレる」って言うかもしれないけど
新参にとって八丸の第一印象は「挨拶できるいいやつ」だし
なんとかごまかせるさ

2019/10/25(金) 06:55:30.82

>>762
＞まあ読み返してみろ
この時点でアウトだと気付いとらんのか？

2019/10/25(金) 06:57:49.15

今まで読んでなかった人が読み始めるきっかけって「最初切ってたけど人気出てきたらしいから読んでみようかな」だと思うんだけどサム八は順調に高度落としてるしな…

2019/10/25(金) 07:04:01.45

>>732
センスが無い上に言語能力も低過ぎてわけわからない事になってるからほんと弁えろと言いたい

2019/10/25(金) 07:07:58.02

>>768
西尾は少なくとも好き嫌いはともかく会話劇に一種ラップ的なセンスがあるからなあ

2019/10/25(金) 07:07:59.44

>>754
根本の女像が「好きな男にはNOと言わない・恋愛対象とそれ以外で態度が大きく変わる・外見最重視」とひどいものだからどうしようもない
あと初恋設定を病的なまでに大事にしてるからLASTで（岸本が力入れた場面で）ナルトのサクラへの感情が恋じゃなくなったり、香燐が恋敵の産婆にされた後もまだ一方的に一家に奉仕したりとめちゃくちゃ

2019/10/25(金) 07:09:59.13

>>693
これ「いつからナルトが面白いと…」だと思うんだよな
途中からジャンプ読み出した自分はホントに不思議だった

2019/10/25(金) 07:16:22.66

>>769
西尾節はコピーの達人の冨樫ですら散々たる状況だったしな
選挙まで絡めて真似したのにw
でも岸影はインタビューによると印象に残るようにあえて言い回しを変にしてるらしいが

2019/10/25(金) 07:18:22.18

>>742
スパロボKとかゼスティリアとかな

2019/10/25(金) 07:23:09.80

>>771
俺は当時の1話～2話辺りから違和感あったな
1話でナルト＝化け狐って強調してたのに
2話で急に容れ物ってことになってた
左門くんって漫画でいきなり主人公がキャラ変した並の不自然さ
でも途中から読んだ人は意外と気付かないもんで
木の葉住人がクズってことになっただけだった

2019/10/25(金) 07:28:24.05

>>761
半身の姫のお守りは犬任せだけどね

2019/10/25(金) 07:34:39.71

>>772
わざと変にしてるってんなら読者の事を考えてない自己満足の極みだよな、滑りまくってるし読みにくいしさ

2019/10/25(金) 07:35:17.12

>>660
まだ弟子が師匠超えしてないのに
勝ちを譲っちゃダメだろ

亀仙人のじっちゃんも
天下一武闘会で勝ちを譲ったが
あれは一番弟子と死闘し
弟子の同世代の成長を肌で感じた故だ

まだまだ、八丸は師匠のお前が指導する所あるんじゃね？

2019/10/25(金) 07:40:56.00

サム8見てると恥ずかしくなってくるの俺だけ？
見てられないわ

2019/10/25(金) 07:44:59.68

>>772
西尾のパクリ？何をいってんだこいつ…

2019/10/25(金) 07:47:51.93

台詞回しが下手としか思えない人がめちゃくちゃな台詞回しをして、わざと変な言い回しをしてると言い張ってるだけ
自分で予防線張ってるのは本当にダサいよ…

2019/10/25(金) 07:48:07.46

>>777
身体は超反応&不死身の謎スライム、技はお手軽ダウンロード、最強ゲーマーの八にこれ以上教えることなんて…

2019/10/25(金) 07:49:41.19

>>770
岸本は外見的にも内面的にも女性キャラ描くの苦手そう
サクラもナルトの境遇考えてない所や偽告だったりとヘイト要素だけは立派だが好かれる要素は少なかった
今回のアンはヒナタの再現を狙ったんだろうけど岸本はヒナタの人気になった理由を理解しきれてないからただの主人公ヨイショ要員にしかなってない

2019/10/25(金) 07:50:29.70

今んとこ別にアンが八八にとって特別な存在なわけでもないのよね
最初に出会った姫がその次に会った姫が認める程度に強いバッファーで八八に歪んだ依存心抱えて逆らわず従順で扱い易い程度だし
もっと有能で八八きゅん大好き好き好き！って迫って来たり一芸に秀でてるのが出たら即乗り換えられそう

2019/10/25(金) 08:21:24.19

もともとがズレている自覚のない岸本がわざとズラして面白くなるわけないんだよ
ズレたやつがさらにズラして王道になるマイナスにマイナスかけてプラスになるならまだしも明後日の方向行っているからな編集って大事なんだな

2019/10/25(金) 08:28:17.42

おにぎり漫画は宣伝だから仕方ないけど
「この編集はハズレだと思った」はイカンよ
偉そうだし直接言うとか失礼。いくら大御所でも
今や読者からしたら、ハズレはお前だろって感じだし

2019/10/25(金) 08:30:50.16

>>755
アンチ乙
八八はつくらせといて外食で済ませるから
岸八は現代急増するDVの問題に切り込んでるんだよね　社会派だからね

2019/10/25(金) 08:34:38.77

なんか意識高い系オタクとか漫画読み様みたいな奴らがやたら漫画におけるルッキズム否定したがるのがウザいよな
「イケメンや美少女で釣ってるだけの漫画は中身スカスカ！」とかよく言うだろ
それで「俺は内容で勝負できるからイケメン美女キャラなんて出さない、わざとブスに描いたろ」みたいな勘違いするアホが出てくるだろ
岸本とかな！！！！！！

2019/10/25(金) 08:35:01.56

現実でもフィクションでもルッキズム否定する奴って碌な奴いねえよｗ
ルッキズムは正しいんだよ
キャラを不必要に不細工に描くのはただ漫画の価値を貶めてるだけだと気付いてほしい
イケメンや美女が出てくるのはプラスではあってもマイナスにはならない。それが分かってないのが漫画読み様とかいう人種

2019/10/25(金) 08:35:48.92

本当に漫画読み様とか意識高い系オタクみたいな連中はコンテンツを腐らせてきたんだよ…
今は「アンチ萌え」でポリコレやフェミ勢力と野合してるしなこいつら
マジで要らねえ
漫画読み様って死ねば？どうせ馬鹿の一つ覚えみたいに「実存主義は素晴らしい！」とかしか言えないんだからｗ

2019/10/25(金) 08:36:14.88

ほんま頭悪いよな岸本
「俺は美少女でオタク釣らなくても内容で勝負できるから！！！」とか思い上がってアンの容姿あれにしたんだろ
馬鹿すぎて草

2019/10/25(金) 08:37:08.77

猫師匠の上司の黒人女性もポリコレ配慮だろうし
偉い立場のキャラを黒人女性にすればええんや！っていう安直な発想
LGBTキャラ出したりアンが障害持ち＆ブスなのもポリコレ配慮
そのくせ姫を守る侍、男に守られて男を強くする女だのジェンダー意識は超前時代的
ポリコレも表面的にしか理解できてないただのアホだろ岸本って

2019/10/25(金) 08:37:39.59

動物キャラのゴリ押しといい、ディズニーあたりにコンプあるんだろ岸本ｗ
「最先端のポリコレ」
「動物キャラ」
などの要素でディズニー系のフォーマット意識して「俺は名実ともに世界的作家だ！」ってアピールしたかったんだと思う

2019/10/25(金) 08:38:13.58

とにかく、ルッキズム否定する奴ってのは
1. 自分の顔にコンプ持ってるだけのブサメン
2. 「美女やイケメンで釣るだけの漫画は内容スカスカで糞！」とか言いたがる漫画読み様・硬派厨
3. フェミ・ポリコレ
の三種類しかいないからいずれも碌なもんじゃない
最近は2と3が野合してる感じ

尾田は1、冨樫は1と2、サムライの岸本は2と3
って感じ

2019/10/25(金) 08:40:27.79

>>752
岸八侍魂見えてんぞ

2019/10/25(金) 08:41:17.33

>>787
大衆娯楽少年雑誌でやる事じゃない
読者を楽しませてこそのジャンプ漫画家だよ

2019/10/25(金) 08:43:41.68

>>792
ワンピのチョッパーがうらやましかったんだっけ？
まあぶっちゃけ猫八と早太郎？は人気でるとは思えん。

2019/10/25(金) 08:44:31.33

あの頭カパカパするとこの画像url知ってる人教えて

2019/10/25(金) 08:48:04.68

>>796
どっちも顔が動物ではなくおっさんだもんな

2019/10/25(金) 08:50:11.66

猫八は煙に巻くようなしゃべり方が嫌い。
サム八のつまらなさのひとつだろ。

2019/10/25(金) 08:53:02.50

なんだろうこの漫画のクソゲー感

2019/10/25(金) 08:57:33.13

>>799
全部知ってるのに肝心なこと言わないキャラっていろんな漫画にいるけど好きになれんわ
先々で何か起こる度にこいつがちゃんと言ってれば終わりなのでは？って感じて茶番感がぬぐえなくなる
しかも技ダウンロードとか安易なパワーアップ方法持っていながら出し渋るのも馬鹿馬鹿しい

2019/10/25(金) 09:00:22.85

>>801
ワンピースのバギーなんか
ワンピースの正体やらなんやら
世界の秘密の8割くらい知ってるのに
目立った言動すると狙われるから喋らないってのは
スゴくウマい設定と思う

2019/10/25(金) 09:05:04.04

同じ剣士が戦う漫画なのにサム8と鬼滅どうしてこんなに差がついた？
鬼滅が打ち切り云々言われてたところから頑張って
成り上がっただけに忖度8は不快感しか感じない
鬼滅は作者の努力とこれがポシャったら筆を折るという覚悟があったのに岸八にはないの？？？

2019/10/25(金) 09:05:52.68

NARUTOの時の自画像にもゴーグルかけてたし
単純にデザインとして好きなんだろうな
「お前がそれ好きなのはわかったからどう楽しませるかの工夫を見せてくれよ」
って部分多すぎて疲れるわ

2019/10/25(金) 09:08:41.14

岸八からすれば溜めの段階なんだろ。
いつ溜めが終わるのかは知らんし終わった後面白くなるのかも知らん。

2019/10/25(金) 09:10:03.42

>>800
まあクソゲ―あるあるまんまだからな
　左クソゲ―にありがちなこと　　右寒八
・オープニングやＣＭが豪華　→　寒八の場合は広告が豪華
・営業や広報が変に強気発言　→　編集「鍵がそろいました」発言
・説明書が意味不明　→　漫画内の説明が意味不明
・題材に対する理解が薄い　→　SFに関するモノだけでなく作内でてくるモノすべてへの理解が浅い
・町、敵がコピペばっか　→　惑星移動しても風景がそんなにかわらない
・シナリオに無理がある　→　シナリオに無理がある

2019/10/25(金) 09:12:33.72

岸八的にこの漫画のセールスポイントはどこなんだろう

2019/10/25(金) 09:13:27.88

>>806
主役級のキャラが軒並み不快、も追加で

2019/10/25(金) 09:14:17.76

>>785
あのデフォルメされた宣伝漫画ですら傲慢とイキリと周りに対する態度が伝わるほどだったから実際はもっとひどかったと思われる

2019/10/25(金) 09:15:09.70

>>806
ゲームシステムが意味不明　→　戦闘の設定が意味不明（勇、義、姫など）

2019/10/25(金) 09:22:36.57

ヒロアカのマイトが技をあんまり教えてくれなかったりするのは
出力上がるとこんなことできるんだぜってこと先に教えると
無理して出力上げて結果身体を壊す可能性を考えてんだろうなとかあるけど
猫が眼鏡にあんまり教えないのはよくわからんのよな

2019/10/25(金) 09:26:08.71

ゴリ押しゴリ押しって言われるけどこれはゴリ押しとはちょっと違うだろ
NARUTOの岸本の新連載ともなれば大々的にプッシュするのはむしろ当然
内容が酷すぎて結果的にクソマンガのゴリ押しに見えてるだけだ・・・

2019/10/25(金) 09:27:41.76

>>808
>>810
追加しておいた
　左クソゲ―にありがちなこと　　右寒八
・オープニングやＣＭが豪華　→　寒八の場合は広告が豪華
・営業や広報が変に強気発言　→　編集「鍵がそろいました」発言
・説明書が意味不明　→　漫画内の説明が意味不明
・題材に対する理解が薄い　→　SFに関するモノだけでなく作内でてくるモノすべてへの理解が浅い
・町、敵がコピペばっか　→　惑星移動しても風景がそんなにかわらない
・シナリオに無理がある　→　シナリオに無理がある
追加
・主役級のキャラが軒並み不快　→　主役級のキャラが軒並み不快（八八、猫八、早八、小八など)
・ゲームシステムが意味不明　→　戦闘の設定が意味不明（勇、義、姫など）
・開発チームリーダーの趣味が丸出し　→　気持ち悪い動物キャラ達
・レビューが荒れている　→　1巻amazonレビュー
・世界観は壮大　→　物語の舞台が銀河

2019/10/25(金) 09:43:07.00

>>801
まだその時じゃないとか確証がないとか言い渋るカスほんとカス

2019/10/25(金) 09:44:45.83

>>710
ヒグマの作者も鬼滅の大ファンで鬼滅みたいなの描きたくてヒグマ描いたらしい
確か担当が田口だったな

2019/10/25(金) 09:52:27.59

ナルト途中までしか読んでないけどナルトにイライラすることはなかったのに八丸は序盤からカツ丼だの人の金使い込んだりだのイラつきがすごい
あれが編集無しの岸八の本来の倫理観なんだろうか

2019/10/25(金) 09:53:17.14

>>812
読八からすれば盛大な広告→連載の時系列だけど
編八のほうは序盤見て会議→盛大な広告→連載だろうから
(編八の目が腐ってなきゃ)内容酷いの分かってゴリ推ししてるで当ってるのでは？

2019/10/25(金) 10:02:42.09

誰が描こうとクソマンガはクソマンガなんだよ
NARUTO連載中でさえ野球のやつは叩かれたじゃねえか
個人的にはそんなに悪いとは思わなかったけど

2019/10/25(金) 10:16:05.42

>>807
1 鎧！剣戟！死闘！
2 人気沸騰中の主人公その名も八丸！
3 猫で侍のダルマ！
4 謎の生命体ホルダー！
5 奇妙奇天烈！襲いかかる強敵たち！
6 謎が謎を呼ぶ設定！
7 見てるだけで楽しい！摩訶不思議世界！

セールスポイントやで

詳細は>>11

2019/10/25(金) 10:16:58.71

「岸本が連載するってんだからそりゃプッシュしちゃうだろ！」
って人ずっといるね。まあその考えはわかる
中野の「これは全社をあげてサポートしなければ」ってのも否定はしない
でもね、プッシュもサポートも駄目な点を指摘せず言いなりになるってことじゃないし
面白くないものを面白いですと言うことでもないんだよ

2019/10/25(金) 10:24:04.93

>>807
世界的大ヒット漫画であるナルトの作者である俺が原作者

2019/10/25(金) 10:30:31.76

プッシュするにしてもあの小冊子とかね…
ただでさえ読みにくいのにあれで釣れるのかよ

2019/10/25(金) 10:34:36.02

中野がサム八を心の底から駄目なところなんてない最高に面白いと思ってたかもしれないだろ
もしそうなら感性が完全に読者からかけ離れてるから編集辞めた方が良さそうだけどさ

2019/10/25(金) 10:36:51.27

どうせやるなら編集複数人体制で
岸本の欠けたところを補い
岸本のゆがんだ部分を矯正するのが本当のサポート
成長！歓喜！白熱！とかまともなアオリ入れる仕事もこなせないのに何がサポートだよ

2019/10/25(金) 10:37:30.14

小冊子で試し読みは他作品でもやってるから
あまり深入りせんことだ

2019/10/25(金) 10:38:59.48

鬼滅と読み比べればあっちにはすべてがあるとわかってしまう

ド迫力立体的なバトル、血飛沫と命の削り合い、過程をごまかさない連携バトル
和モノ世界観や異形の造形、悲哀のなかに引き立つ人情や死生観
主人公の正しさブレなさ、常時絶叫や顔芸して目が離せない強烈な仲間、女性キャラ

2019/10/25(金) 10:41:11.44

ナルトとほぼ変わらんような主人公描いてて岸本は飽きんのかな

2019/10/25(金) 10:43:00.72

サム8にだって鬼滅に無いもの持ってるだろ！
忖度とかさ！！

2019/10/25(金) 10:46:53.69

>>819
1. 鎧？死闘？
2. カツ八
3. 猫八
4. 話に関わってこなさすぎて空気
5. アタくらいしかまともな強敵がいない
6. そうですね謎なだけですけどね
7. 2つ目の星は岩しかない星！

本当にこの7つを売りにして作ってくれたらいいんだけどね　これだもんな

2019/10/25(金) 11:07:24.05

でもだんだんと面白くなってきてないか？
点と点が繋がり…線となりつつあるような感じ

2019/10/25(金) 11:10:01.16

「アン！ナイス祈り！」
と言われても
読八には、姫の祈りの効果が実感しにくい

姫の祈り中は
超サイヤ人みたく光輝くとか
サムライの外観に分かりやすい変化をつけてはどうだろうか

2019/10/25(金) 11:16:03.11

>>826
寒すぎて異臭がするギャグもあるぞ！

2019/10/25(金) 11:17:52.32

ナイス祈りなんて言ってるとこあったっけか

2019/10/25(金) 11:18:17.11

>>831
ナイス祈りってもうちょい良い表現思いつかなかったのかね
久保から言語センス分けてもらえよ

2019/10/25(金) 11:21:14.81

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点と点が繋がり…線となりつつある