ジャンプ作品売上議論スレPart47

2019/10/21(月) 15:02:18.47

ジャンプコミックスの売上を語るスレです

・議論の対象誌は「WJ、＋、GIGA」の3つ
・信者、アンチ等のレッテル貼りは控える
・過度な叩きは荒れるので控える
・円盤などコミックスの売上に関係ない話は別スレで
・近所の本屋、自分が働いてる本屋、公式以外のツイッターの報告はいりません
・本当にどうでもいい雑談(○○は××を越えたなど）はそれ相応のスレでしてください
・次スレは>>970が立てること
・立てるときは本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れて改行

漫画・マンガ・コミック売上ランキングBEST500
http://shosekiranking.blog.fc2.com/
集英社重版情報(一般の人は閲覧不可)
http://www.s-book.net/plsql/sbook_shuei_juhan
週刊少年ジャンプ新刊コミックスと発売予定
http://www.shonenjump.com/j/comics/
ジャンプ連載作品のオリコン部数データとか、その他いろいろ
http://comicdata.blog.fc2.com/

※前スレ
ジャンプ作品売上議論スレPart46
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1571293232/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/22(火) 22:14:33.03

聖兄が鬼滅ほど話題になったとは考えにくいんだよなあ

2019/10/22(火) 22:25:14.49

呪術三週目なのに25000ぐらい出てることになるのかこれ？
いいね！

2019/10/22(火) 22:32:27.47

今回の鬼滅ってオリコンだと６０万超えそうだし
初版で一応７０万ぐらい刷ったのか？
そしたら次は結構刷るんじゃないか

2019/10/22(火) 22:34:39.21

初版100万までは確定として鰤の全盛期の初版を超えるか否かが一つのハードルだな

2019/10/22(火) 22:39:42.14

初版100万はヒロアカで行けるかどうかだろ
巻割100万に達したから不可能ではないはずだが…

2019/10/22(火) 22:44:04.78

>>329
24巻のオリコン数字をみるかぎり100万部なんか絶対に刷れないわ
4期で爆上げしなきゃ無理

2019/10/22(火) 22:44:08.74

ヒロアカネバランが同時期に巻割100万突破したのは景気のいい話だが
初版100万となるとヒロアカもネバランも鬼滅もちょっと無理そうでな……

2019/10/22(火) 22:44:15.65

>>324
当時と今ではそもそもの初版100万部刷るラインが違うからね
青エクが初版100万部決定した時って、1か月で60万強だから
いま初版100万部刷るには1か月で80万強くらいいるんじゃない
キングダムもいまだに初版100万部ラインには到達してないし

2019/10/22(火) 22:48:49.29

10/20のPOS見たら鬼滅既刊の爆撃が復活してきたな
やっと補充されたか

2019/10/22(火) 22:49:26.26

初版100万は時間かかっても巻割でいれば120万ぐらいいくレベルじゃないと無理じゃね？

2019/10/22(火) 22:55:56.96

>>332
ガイジくん
今は昔と違ってオリコン高めに出るんだよ

2019/10/22(火) 22:56:26.25

初版100万部って凄いことだとは思うけど、宣伝とかにはあんまりならないよね？帯に書く訳じゃないし……たぶん

2019/10/22(火) 22:59:15.57

>>335
ソースは？
それにもしオリコン高めに出るならハイキューやばすぎない？

2019/10/22(火) 23:01:48.47

>>335
当時はまだオリコンの協力店舗数が2000店舗だったから
女性人気が高い漫画は普通に高めに出てるよ

2019/10/22(火) 23:06:40.92

今も高く出るような
ヒロアカも若干多かったし去年の年末に出た転スラもズレがひどかったし

2019/10/22(火) 23:09:29.28

そもそもオリコンは推定数字だから、協力店舗限定特典とかあれば高めに出るけど
それはいまに始まったことではないし、オリコンもそれは解ってるから終始一貫して推定売り上げって表記してるんだよ

2019/10/22(火) 23:12:15.69

>>337
何度も話題になってたろ
集計店舗増えたとか集計方法変わったとか

2019/10/22(火) 23:12:30.58

時々今の方がオリコン高く出るんだと主張する輩が来るけど
ワンピ83巻が3日間でオリコン163万
ワンピ94巻が3日間でオリコン118万
なのに今の方が高く出るようならこれやばいでしょ
ちょっと考えてレスした方がいいよ
色んな作品に飛び火するから

2019/10/22(火) 23:13:50.42

>>338
あそう
今はさらに高めに出てるだけでは？

2019/10/22(火) 23:15:01.41

>>336
余裕で帯に書くわ

2019/10/22(火) 23:16:26.38

帯に書くどころか巻頭カラーで大々的に言うやろ

2019/10/22(火) 23:17:05.36

何だご祝儀で初版100万ってw

2019/10/22(火) 23:17:06.51

推定なのに
昔の数字持ち出して
これで初版100万部なんだから
この漫画も100万刷れ！とか主張するのはただのガイジだな

2019/10/22(火) 23:18:41.07

>>343
さらに高めに出てたら、初版を軽々越えてる漫画が出てきてるでしょ
そんなに高めに出てたら毎年、出版社別の初版が判明した時にもっと炎上してるよ

2019/10/22(火) 23:20:22.41

ブリーチ15巻累計1300万部初版78万部
ブリーチ16巻累計1600万部初版81万部
ブリーチ17巻累計1800万部初版96万部
ブリーチ18巻累計2000万部初版100万部

2019/10/22(火) 23:20:50.61

>>344
そうなんだ、知らなかった。ありがとう。

2019/10/22(火) 23:23:26.12

ワンピの場合は初版も当時より60万くらい下がってるし根拠にならんと思う
コンビニに置きまくってたりもあるけど
とはいえ今のがオリコン高いと言われると本当にそうか？とも思う
店が増えたらより正確になるってだけじゃないのか？
本当に低く出たのは2008年くらい

2019/10/22(火) 23:24:30.78

というか昔と比べて比べて電子も主流になってきてるんだし逆にオリコン高く出ないとフェアじゃないわ
まだ足りないくらい

2019/10/22(火) 23:24:50.70

今は電子が伸びてるからな
読者の数に対して初版の数字は伸びにくいね

2019/10/22(火) 23:27:42.27

>>351
悪いけどワンピだけじゃないぞ
進撃も大罪もアホみたいに下げてる
ハイキュー含めてこいつら今みんな下げてるのに実数だと更に下の数字だぞという主張してるんだぞ
上で名前挙がってるヒロアカだって最新刊が40日集計でもオリコン60万未達なのに今の方が高く出る？
納得できるわけがない

2019/10/22(火) 23:28:42.51

1年で大きく変わる業界なのに
昔の数字持ち出して、この漫画この時点で累計何万部だったんだから
初版100万出してもいいとか頭おかしい
最低、初版捌かないと赤字確定
しかも、電子も伸びてるのにどんな思考してんの

2019/10/22(火) 23:34:53.38

>>352
そもそも高く出てるなんてことないし
僕勉ずーっと9万なのに今の方が高く出るってなるとアニメ化して売り上げ下がったことになるじゃんw
相撲とかどうするんだよ
ただでさえアニメ化して下がったのにオリコン過剰だから実際はもっと低いってことか？
ねーわ、無理がありすぎる
もう少しまともな根拠出してからのお話だわ

2019/10/22(火) 23:35:43.49

>>332
50巻初版80万部
53巻初版81万部
54巻初版84万部←実写化
55巻

キングダムは55巻が初版85～90万としてまた重版繰り返してるし、ご祝儀ミリオンはいつ来てもおかしくない

2019/10/22(火) 23:36:44.09

ブリが初版100万いった18巻の週売上ない？
サイトブックマークしてたのに消しちゃって

2019/10/22(火) 23:37:53.98

当時は今のオリコン数字はないよ

2019/10/22(火) 23:37:56.51

>>356
落ち着けよ
俺は高く出てるなんて言ってないぞ
昔の電子無しの連中と比べるなら今は釣り合い取れるくらい高く出ていて欲しいなあと言ってるだけ
高く出てないなら出てないで、今の連中の方が当時の連中と比べて数字は同じでも電子に流れてるから上だねって話になるだけ

2019/10/22(火) 23:40:47.95

そもそも高く出るって何？集計店が嘘の報告でもしてるんかねｗ

2019/10/22(火) 23:41:01.42

同じシリーズで比較しても前の巻より最新巻の数字が高く出るっていう自体がそれなりに見られるからオリコン高めにでるって言われるのでは？
事実は良く分からんが一理あると思う

2019/10/22(火) 23:42:12.25

協力店舗限定特典をがっつりやると数字の偏りがおきて高めにでやすくなる感じ
それは当時も今も変わらんよ

2019/10/22(火) 23:42:35.20

>>361
加盟店非加盟店の合計と加盟店の比率で考えよう

2019/10/22(火) 23:43:51.10

少なくとも店舗数が増えたからオリコンが高めに出るって話してる奴はただのキチガイレベル
店舗数が多い＝正確性が上がる＝誤差が少なくなる＝高めと低めの数字が出にくくなる
であって高めに出るには店舗数が少ない方が有利

2019/10/22(火) 23:43:53.26

鬼滅はヒロアカの最高初版65万は越えるだろうけど、ハイキューの78万はかなり高い壁

ジャンプのバトル漫画で初版80万越えたのは2001年連載開始のブリーチまで遡らないとないしね

17巻時点累計

4180万部ワンピ
3000万部ハンター
2107万部暗殺
2000万部テニプリ
1800万部ブリーチ
1600万部銀魂
1500万部ヒカ碁
1400万部鬼滅 (シリーズ)
1300万部バクマン、ヒロアカ (シリーズ)
1200万部リボーン
1150万部マンキン
1000万部トリコ

2019/10/22(火) 23:46:07.22

そもそも出版業界全体で見ても、電子登場後の初版100万部ってかなり無茶したヲタ恋だけだからね

2019/10/22(火) 23:47:13.35

サム八は次から初版3万でいいな

2019/10/22(火) 23:47:47.23

>>362
新刊出すたびにオリコン10万下げてる進撃どうすんのよ・・・

2019/10/22(火) 23:47:55.86

ヲタ恋は正直怪しくね
オリコン残ってるっけ？

2019/10/22(火) 23:48:09.63

ヲタ恋初版100万刷ってなくね？

2019/10/22(火) 23:49:12.82

>>369
あれだけもとの母数が多いとブーム過ぎた後それくらい下がってもおかしくない

2019/10/22(火) 23:49:56.46

アニメ化が決定したころの特設サイトで初版100万部って出てた
当時コミ売りスレもやりすぎだろってざわついてた

2019/10/22(火) 23:50:58.68

ヲタ恋は7巻出して累計800万部らしいぞ

2019/10/22(火) 23:51:00.52

加盟店と例えばそうでないコンビニ比較するとかなり傾向変わってくる
そこに対しての独自係数の掛け方によって推定売上と実際の売上に差がでる
結局はそこ次第だよね

2019/10/22(火) 23:52:21.66

>>367
【コミックス書影／情報】
書名　　：ヲタクに恋は難しい 4巻
作者　　：ふじた
発売日　： 2017年7月26日
初版部数：100万部

100万刷ってたんだ

2019/10/22(火) 23:52:54.68

最新巻のほうが数字出るって例えばなに？
そんなたくさん例あるの？
当たり前だけど最新巻が前巻より下がってるやつのほうが多い気がするんだが

2019/10/22(火) 23:53:22.32

もともとやりすぎだろって言われてて、その情報がでてさらに混乱した感じだった

2019/10/22(火) 23:54:34.40

鬼滅も余裕でいけるやろ
それなら

2019/10/22(火) 23:54:35.78

青エクのアニメはトリコと同期だったからトリコを差し置いてすごい勢いで伸びてたことが騒がれてた記憶
日5がなんでも伸びる良枠みたいな扱いになったのは青エクの影響がでかかったから、
青エクのアニメ放送前にはそこまで期待されてなかった

2019/10/22(火) 23:54:55.53

>>372
そういうことじゃなく今の方がオリコン高めに出るということはただでさえ10万減ってるのが
実は20万減ってるんですと言ってるようなものなんだが

2019/10/22(火) 23:56:19.77

>>373>>376
マジかすまん

2019/10/22(火) 23:56:22.80

電子書籍はカラーで読めるからな

そりゃ強いよ

2019/10/22(火) 23:57:42.62

>>372
今はハンターとどっこいかな
初版130万もあるかな？

進撃13巻初版275万部 (2014)→27巻初版143万部 (2018)

ハンター13巻初版160万部 (2002)→36巻初版130万部 (2018)

2019/10/22(火) 23:58:10.11

進撃の巨人は人気落ちてるのもあるだろうけど
マガジンが電子の特売セールみたいなのやってるから
そりゃオリコン下がるとは思うよ
あーいうことは、ジャンプはしてほしくないわ
100円セールとかさ

2019/10/22(火) 23:59:31.33

>>381
いやいや毎巻出るたびに10万高く出るようになっていってるわけじゃあるまいし、全然ありえる範疇ではある

2019/10/23(水) 00:02:43.35

>>385
逆じゃね
人気落ちたから特売(というか無料公開)で新規や離脱層取り込もうとしてるけどそれでも離れていってる現状

2019/10/23(水) 00:03:42.39

>>384
ハンタも今の章に入って結構な勢いで飽きられ始めてるからなぁ

2019/10/23(水) 00:04:55.38

進撃はどうしても一億部達成させたいだけ

2019/10/23(水) 00:06:02.49

>>381
馬鹿なの？
高めに出てるって何年も前に比べての話な？

2019/10/23(水) 00:06:56.42

アニメがヒットしてるときに出た最新刊のオリコンの売上は過剰になってるんじゃないかと思う

2019/10/23(水) 00:07:50.98

>>390
具体的に何年のことなの？
何を根拠にしてるの
詳しく教えて

2019/10/23(水) 00:08:54.17

>>391
僕勉過剰してあれなのかよ・・・
悲しすぎるだろ

2019/10/23(水) 00:11:22.25

消化率（オリコン累計値と初版の比率）がだんだんと高めになってきてるのと
オリコンの集計対象店舗数がだんだん増えてきてるのは間違いない
その関係性や理由については推論の域を出ない

2019/10/23(水) 00:15:45.47

鬼滅既刊は品切れ時に予約した人もいるだろうし、今週はガツンと積みそうだね
しかしまあ、鬼滅とスパイは刷る数には気を使うわな…
いつ既刊の売上落ちてくか分からんのに、勢い落ちなきゃ、並みの作品なら一月は軽く持つはずの既刊5万部、10万部がさくさく無くなって行くという…

2019/10/23(水) 00:17:32.71

>>385
あのキャンペーンやったときに29巻の紙版も前の週より増えていたし悪手ではなかったんじゃないか

>>391
というより既刊がPOSより低く出る現象がよくわからん
あれも逆転現象が起こる原因になってると思う

2019/10/23(水) 00:18:59.50

勿論推論でしかないんだけどコンビニに対する係数調整が低めに設定されればそこで売られる事の多いワンピース、進撃、ハンタがオリコン数値が低めに出てそうでない他の作品の数値が高めに出る事になる
上記の作品は普通に売上減っていってるとは思うがね

2019/10/23(水) 00:19:21.36

>>394
それは単純に電子の登場で急いで刷る必要性がなくなっただけじゃないかい
だからいまは初版は抑えて様子見ながら小刻みに刷ってる感じだから、いまの鬼滅みたいに

2019/10/23(水) 00:26:52.15

>>393
悲しいけど僕勉はそもそもアニメがヒットしてないから過剰してないんじゃない
既刊も積まなかったし

2019/10/23(水) 00:33:32.32

9月の米国漫画売上

01　THE UMBRELLA ACADEMY
02　僕のヒーローアカデミア（21）
03　They Called Us Enemy
04　僕のヒーローアカデミア（1）
05　BATMAN: DAMNED
06　THE BATMAN WHO LAUGHS
07　The Adventure Zone: Murder on the Rockport Limited!
08　ドラゴンボール超（6）
09　うずまき
10　僕のヒーローアカデミア（20）
11　僕のヒーローアカデミア（2）
12　HANDMAID'S TALE／侍女の物語
13　鬼滅の刃（8）
14　スプラトゥーン（7）
15　僕のヒーローアカデミア（3）
16　極主夫道（1）
17　ウォーキングデッド（16）
18　RUSTY BROWN
19　MONSTRESS
20　僕のヒーローアカデミア（4）
https://icv2.com/articles/markets/view/44265/september-2019-npd-bookscan-top-20-adult-graphic-novels

2019/10/23(水) 01:31:46.50

100円セールも累計に入るならちょっとなー
紙の売上
電子の売上
はいいと思うけど

セール品は累計に入れるべきじゃないと思う

2019/10/23(水) 01:51:16.96

その内漫画も売上金ベースで見る時代になるかもしれん

2019/10/23(水) 01:59:53.33

金額ベースにしろとか言ったら電子書店がよくやっているコイン還元の扱いをどうするかでごちゃごちゃになるだけだと思うが

2019/10/23(水) 02:12:37.82

>>398
鬼滅はオリコンで2週目で53万超えて3週目も週POS2位だし、予想を遥かに超えただけで昔でも足りなかったんじゃないか？

2019/10/23(水) 02:17:51.72

鬼滅は電子でやってるカラー版を倍くらいの値段で出せばいい
今の勢いなら絶対売れるわ
今までカラー枠になった作品はそういうの発売してないん？

2019/10/23(水) 04:24:13.63

オリコンを信じるなとか過剰とか言ってるヤツいるけど
現状数字が出るランキングがオリコンだけなんだからこれを信じなくてどうするんだよ
数字が出ない他のランキングを信じろってのか？

2019/10/23(水) 04:32:45.07

盲信すんなってことな

2019/10/23(水) 04:58:53.19

いやだから盲信すんなも何も数字データが出てんだから

2019/10/23(水) 07:05:58.86

>>407
意味が全く分からんな
2650店のデータのPOSをいつも鵜呑みのするくせに3982店のデータのオリコンを盲信するなとほざくのか？
オリコン信じないのは勝手だがそれを他人に強要するなよ
4000店以上のデータがあるならそっちを信用するけど無いんだからしょうがない

2019/10/23(水) 07:56:05.78

オリコンの数値が実際に売れた数じゃないのはわかってるよな？

2019/10/23(水) 08:10:01.71

>>409
誰もPOSを信じろとは言ってない
オリコンでも初版より実売が多くなることすらあることを知れってこと

2019/10/23(水) 08:23:42.26

オリコンの数字を疑うならここに来なければいいんじゃないですかね？
数字スレで何を言ってるんだ？
累計発行部数だけを語りたいのか？

2019/10/23(水) 08:29:25.87

横からだけど喧嘩腰になるようなことかな
例えばニセコイや初恋限定だったりはオリコン高めに出ることは有名な話だったし
編集の仕事してる人間が実際はそんなに売れてないっすってオリコンの数字に言及して明言してるケースもあるぐらいなのに
得られたデータに倍率かけてからオリコンの数字が出るのは言うまでもないことなわけだし

2019/10/23(水) 08:30:12.85

マジで盲信してる奴いて草

2019/10/23(水) 08:39:44.97

信用度
実売>オリコン>POS>>>ツタヤや紀伊国屋のコミックランキング>>ツイッターとかの本屋の売り切れ報告

2019/10/23(水) 08:40:17.02

よほど今のオリコンの数字が都合悪い奴がいるみたいだな
今さらな話題になってて
鬼滅のオリコン数字が都合悪いのかと思ったけどシリーズ累計と比較して過剰の数字ってわけでもないしな
何がいきなり困ったんだろう？

2019/10/23(水) 08:54:37.20

鬼滅アンチか？
過剰とかキモい主張だなおい
それならそれ以上に根拠のある指標持って来いやボケ

2019/10/23(水) 09:03:14.28

だったらお前はどうやって売上を判断してるの？
って質問したら黙りこくか話題を逸らすしかできないヤツじゃん

2019/10/23(水) 09:07:03.08

進撃の巨人面白すぎるよな

2019/10/23(水) 09:10:53.27

こういうこと言う輩はなんか都合が悪いはず
そうじゃなかったらわざわざ言及する必要がないからな
ただこういう主張をすると他作品に飛び火することを考えられないのがバカすぎる
全コミックが集計調査協力店舗からのデータ＋オリコン独自係数をかけた数字になってるのに特定作品だけ過剰、自分の贔屓してる作品は過少とか言いたいのかね？

2019/10/23(水) 09:22:42.42

>>419
ゲキキョは流石の俺も認めざるを得ない内容だわ
鬼滅の次に楽しみな漫画

2019/10/23(水) 09:56:06.71

>>418
それだよな。オリコンを盲信するなとか全く意味分からん
盲信とかって問題じゃなくその数字にケチ付けるヤツって
一切オリコン数字について語らないで欲しいわ
未来永劫数字の出ないランキングと発行部数だけで語っとけよ

2019/10/23(水) 09:57:30.31

漫画業界全体で終了作品増えてきたな
ちはやふるも佳境らしいし新しい風入れようとしてんのか

2019/10/23(水) 10:55:55.33

なぜ0か100で話すのか