ワンピース専用ネタバレスレッド Part4289

2019/10/20(日) 17:43:32.90

特定の登場人物マンセー＆叩きは各キャラ個別スレで。荒らし･必要以上のアンチは通報推奨。
尾田発言については論争を招くので、ソースを正確・明確に書く事。
なお、スレ違いな雑談や議論は話題と合うスレに移動するか、
充分に探しても話題に合うスレが無い場合は新しいスレを立て、そちらに誘導。
スレ立ては>>950くらいから意識し始めて、重複を避けるためにも宣言してから立ててください。
スレ立ての際は、テンプレ一行目冒頭に!extend:on:vvvvv:1000:512を追加すると半コテ制になります。

※本スレ(バレ禁)
●ワンピース総合スレッド part756●
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※前スレ
ワンピース専用ネタバレスレッド Part4288
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/21(月) 13:04:21.78

>>349
やっぱりそうか
なんか時系列おかしいと思ったわ

2019/10/21(月) 13:04:21.75

ペルはきっと覚醒しているんだろう
ロビンに骨をボキボキに折られてもすぐに追いつきその後ルフィを乗せて飛び回り
Mr.7ペアに撃たれてもすぐ立ち直り平然と巨大爆弾を持って上空へ飛び
その半径2.5キロをも吹き飛ばすという巨大爆弾をほぼゼロ距離で受けても
たった数日で歩けるレベルまで回復
もちろん五体満足

2019/10/21(月) 13:04:35.41

>>205
そこは会社の部下がイエスマンだらけだったらどんどん悪くなるってことでしょ
過去の実績だけで持ち上げてると崩れてくってこと

勿論普通に面白い、昔より楽しいって思ってる人は全然悪くないけどね

2019/10/21(月) 13:04:45.76

ゴッドバレーから3年前になったか

2019/10/21(月) 13:08:06.59

>>346
別にいいけど白ひげとエースは墓まで建てられたから死んでるのだろう

ヴェルゴとモネはまだ未確定
シュガーの姉であるモネは生きていてもおかしくない

墓を建てられた人物としてはペドロと康イエがいるが、康イエと一緒に殉葬された日和が生きてるから康イエも生きていてもおかしくはない
ただ、この2人に関してはペドロは寿命間近だったし、康イエも過去編で活躍するフラグがたってるから死んでいてもおかしくはない

2019/10/21(月) 13:08:25.87

>>353
作品をよくしようとなんて思っておらず単にその作品を嫌いな奴が俺は良くしようと思ってるんですよ的な顔して暴れる民主党共産党みたいな連中が跋扈するのを許してしまうからアンチ話は嫌われるの

2019/10/21(月) 13:09:42.99

>>341
オペオペで摘出されてもロギアだから実体が無い...ならスカスカして大丈夫だがシーザーは明らかにドスッ！て実体のあるものに刺してるからなぁ
それに確か刺してる心臓から血が出てなかったか？

2019/10/21(月) 13:13:49.42

>>355
お前今更なんも知らんのだな
前半の海では人は死なない
戦争では初めて白ひげとエース死亡
魚人島を経てさて後半の海も人は死なないのか？
という論争がファンの間であり、モネヴェルゴで死ぬかも？でも生きてるかも？と半信半疑状態からペドロの描写で後半の海はやはり死ぬ事にしたんだなという主張が主流

だからペルの件と比較しても意味がない

2019/10/21(月) 13:13:58.55

>>33
おでんの頭、これゾウの木ぢゃね？
横向いたら鯨の尻尾があるんぢゃね？

2019/10/21(月) 13:16:30.30

>>357
そか。ぶっちゃけパンク編はあんま読み返す事ないから記憶が曖昧なんだ
まあモネはモブみたいなもんだしどっちでもいいんだけどさ

2019/10/21(月) 13:16:56.72

>>358
そうした予想を裏切るのが尾田ちゃんの趣味ってくらい知ってるぞw
まあ別に争うつもりはないからな俺が無知ってことでいいよ

2019/10/21(月) 13:24:23.92

ｱﾗﾊﾞｽﾀのﾎﾟｰﾈｸﾞﾘﾌ/ﾌﾟﾙﾄﾝのありか(24巻218話)
ｼｬﾝﾄﾞﾗのﾎﾟｰﾈｸﾞﾘﾌ/ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝのありか(32巻301話)

そのどこかにあるﾌﾟﾙﾄﾝが暴走した時
抵抗勢力としてﾌﾟﾙﾄﾝを造り出す為の
代々W7の船大工に受け継がれてきた
設計図を燃やしたのがﾌﾗﾝｷｰ

いつの日か魚人を巨船ﾉｱに乗せて地上へ
引っ越す手助けをするように海王類を
操ってくれるのがﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(=しらほし姫)

2019/10/21(月) 13:28:07.25

白ひげとエースの死はそれまで殺さずの漫画だったワンピースにおいてストーリー的にその存在を際立たせる意味があっただろう
それを踏まえて後半は果たして死ぬのか？という事だよね
後半の海で死んだやつらが本当に死んでるとしたら、前半の海のぬるさと後半の海の厳しさの差を表現するための一つの手段じゃねーの知らんけど

今更ペドロが生きていて、ジンベエと共に現れたとしてもなあ
ああ、後半も死なねーんだと思うだけだよな
ヤスイエの話とか生きてたら台無しだし

2019/10/21(月) 13:29:15.68

>>356
考えが単純過ぎ
漫画には「面白い話」と「そうでない話」があるのは当たり前
毎話「面白い話」なのはあり得ない
その割合が減ってきたから文句が出る人がいるんでしょ
そもそも「文句」＝「嫌い」はどんな世界だって成り立たないよ
それに好きだからネタバレスレにいるんだろうし「前の方が好き」とか、「こういうルフィの方が良かった」とか言うんでしょ

作品全てを肯定しなきゃアンチ、って明らかにおかしいからね

2019/10/21(月) 13:29:17.21

都じゃ泥棒の話題もないのに火祭り前日に金をばらまいた丑三つ小僧
こんなことが出来る登場人物はもう狂死郎しかいないだろ

2019/10/21(月) 13:35:05.56

アラバスタもシャンドラもそれぞれポーネグリフを守っていた
そしてワノ国は鎖国という形でポーネグリフを守っていた可能性がある

つまり城の地下に眠っているポーネグリフは
ウラヌスのありかを示してるかもしれない

2019/10/21(月) 13:39:52.00

誰も死なないのは緊張感無いからな
戦争でも海軍側でモブ以外の死者出せばよかったのに

中将2～3人死んでもいいだろ

2019/10/21(月) 13:42:03.69

メリー死んでるんですが…

2019/10/21(月) 13:42:29.38

>>367
敢えてあの二人だけ死なせたんじゃね？
際立たせる為に
まあ、戦争という割に茶番だな

2019/10/21(月) 13:43:30.57

>>366
浅い展開だな
ワノにはもっと深い何かがないと「…」だわ
尾田がおまえレベルで無いことを切に願う

2019/10/21(月) 13:43:40.10

>>368
人じゃねー

2019/10/21(月) 13:49:40.14

メリーも空島行ってなきゃもう少しもったかもな

2019/10/21(月) 13:50:47.59

>>370
そんな浅いかね
当然鎖国の理由は他にもあるだろうが
ワノ国が空白の百年の歴史に関わってるのは間違いないわけだし
可能性の問題だよ

2019/10/21(月) 13:53:56.70

>>219
必要以上に船の修理をしていたんじゃなかったっけ？
その船に乗ってルフィ達登場とか…

2019/10/21(月) 13:55:06.32

>>219
海列車なら渡れるでしょ
何のためにフランキーいるのかと

2019/10/21(月) 13:55:09.92

今週号読んだがこれはカン十郎が内通者で確定だわ
答えは今週号にあるよ

2019/10/21(月) 13:59:20.96

ワノ国の核心部分はワンピースの核心のようにものでしょ
ここから先の考察は無意味だ
ポーネグリフを作ったのが光月家で歴史の全てを知ったおでん
超重要な所へ向かってるゾウに命令できるモモのすけ
この先どうなるか楽しみだ

2019/10/21(月) 14:00:28.01

>>376
それはなかなかの展開だな、でもそれならそれなりの理由が無いとね
俺はなにかしらの能力者の情報かと思ってたけど、100%では無いぽいから予言的な

2019/10/21(月) 14:08:11.90

>>377
モモノスケらがどうやって来たのか気になってたがもしやゾウに乗ってやって来たのか？そしたらあのゾウが戦力になるのかもな

2019/10/21(月) 14:10:08.57

赤鞘が内通者ならオロチは疑いじゃなく確信してるでしょ
まだオロチは半信半疑
俺は親分の誰かがあやしいと思うけどな

綱ゴローは見るからに胡散臭い

2019/10/21(月) 14:13:23.70

誰が怪しいかなんて作者の匙加減どろ
ほとんどのキャラがワンピの時間軸で数ヶ月内での付き合いだぜ？
逆にほとんどが敵でもおかしくない　
純粋にオロチの政策に満足してる奴も多いはず

2019/10/21(月) 14:15:03.46

>>376
答え教えてくれよ

2019/10/21(月) 14:18:25.15

答えなんか無いぞ

2019/10/21(月) 14:19:10.19

>>382
どうせハズレるよ
赤鞘の中にスパイはいない

2019/10/21(月) 14:19:45.23

>>376
バックの「カカン」が証拠とか言うなよ。

2019/10/21(月) 14:25:53.72

雷蔵の件があるからな
内通者はいる。

少なくとも、未来に送られたメンバーのだれか
しのぶではない

2019/10/21(月) 14:25:56.39

>>385
オロチのセリフに注目してみろなんで4000の兵士なのか決戦2日前には約4200人の兵力が集まったことが判明しているのに
この食い違いが内通者がいる何よりの証拠だ
つまり内通者は＋200人の兵力を把握していない奴ってことになる

2019/10/21(月) 14:28:53.15

>>387
赤鞘が戻ってきた確証はないってオロチ本人も言ってるやん
でも何かしら動きがあって4,000人の兵力があり海外から侵入者もいることは把握してる
赤鞘の誰かなら、あんな台詞言わないよ

2019/10/21(月) 14:28:59.03

光月家の帰還を信じられずにスナッチした武士たち
光月家の帰還を信じて徹底的に備えるオロチ
皮肉な話だな

2019/10/21(月) 14:29:04.62

>>385
むしろそんなの気にも留めなかったわ

2019/10/21(月) 14:33:11.52

>>388

内通者は、オロチに通じてるんじゃなくてカイドウに通じてそうで
おろちも情報絞られてるんだろ

2019/10/21(月) 14:37:39.71

ルフィ達がワノ国到着する時に
サニー号乗り捨てようとしてたし
あの辺のサニーの扱い悪過ぎだよな
あとで拾ってやるって、どうやって拾うんだろ
海荒れてたのに

2019/10/21(月) 14:37:56.41

>>388
オロチ側の内通者じゃなくてカイドウ側の内通者だよ情報が中途半端に流れてる理由の説明にもなる

2019/10/21(月) 14:39:33.25

カイドウに通じてるならあんま回りくどいやり方じゃなくて一気に一掃しそうだけど。
赤鞘が内通者でなければ候補は誰がいるんだっけ？

2019/10/21(月) 14:40:21.76

オロチが橋を落としているけど、コレって都にしか進めないんじゃね？
4000人からの光月派の浪人と武器が都へ流れて、其処に居るのは狂死郎。
なら、今後の展開は絞れるな。

2019/10/21(月) 14:40:51.00

>>394
候補というか国民全員だと思うよ

2019/10/21(月) 14:41:59.99

>>393
その言い方分かり難いな。
要は光月派にカイドウの間者がいて、その情報をオロチは小出しに貰っていると言う事でおk？

2019/10/21(月) 14:43:16.99

内通者はベポ

2019/10/21(月) 14:44:16.99

>>397
アプーじゃないよな

2019/10/21(月) 14:44:38.13

>>368
他の海賊団の船にもメリーみたいな魂？があればどんなこと考えて航海してるんだろうな

ベッジの船の場合「ぎやあああ熱いいいい死ぬううううう！でもファーザーのために少しでもおおおおおお！」
ミホークの船の場合「さっきからブツブツと…私に語りかけるほど暇なんですねぇ旦那…」
黒ひげの船の場合「うちの船長絶対マゾだわ」

特にミホークは何十年もずっとあの小舟がパートナーだったのなら…実は2人旅なのかもなw

2019/10/21(月) 14:45:52.46

オロチも現存してることを知らないのにジャックが雷ぞうを知ってる→カイドウ側に内通してる可能性大

ただし今回手を打ったのはオロチなんだよなここどういう関係性してるのよ

2019/10/21(月) 14:45:55.30

>>397
アプーみたいに最初からカイドウの傘下に付いてたりドレークのように海軍のスパイとしてカイドウの懐に潜り込んでた奴がいるわけで赤鞘の内通者もカイドウの部下にいると思うわ
ドフラミンゴ達が錦えもんとモモの助を生きてること知ってたわけでオロチが半信半疑だと考えたらカイドウ一派の奴としか思えんよ
ゾウの件しかり

2019/10/21(月) 14:46:21.26

>>394
前にも言ったけど、間者を疑う前に諜報機関の可能性や浪人の中に情報を売ってオロチ派に取り入ろうとする者がいないのか？とか疑う事は幾らでも有る。
森の中で作戦説明会とか情報漏れない確信でも有るのかと。
内通者有っての展開ならザルで良いと言う訳でも有るまい。

2019/10/21(月) 14:48:56.13

内通者は複数人いると考えた方がいい
オロチ側の内通者とカイドウ側の内通者がいてカン十郎はおそらくカイドウ側の内通者

2019/10/21(月) 14:49:35.09

やはりドレスローザでずっと自由にできてたカン十郎は怪しいよな

2019/10/21(月) 14:50:16.12

今のワンピはなんぼでも空飛べるんだけどな

2019/10/21(月) 14:51:15.10

戦力落ちるから赤鞘の中で謀反はやめてくれ

2019/10/21(月) 14:52:00.58

まぁ、誰が裏切っていようが
身内を人質を取られていて～とか理由があって
オロチ汚ねぇぞ～ってなるだけだよ

2019/10/21(月) 14:52:08.18

キャロットたそが内通者だとはね・・・

2019/10/21(月) 14:53:51.75

カン十郎ならいなくなっても戦力低下にはならなそう

2019/10/21(月) 14:55:49.10

ミンク族の中に内通者はいないと思うな
仮にミンク族の中にいるならジャックに雷ぞうの居場所を言えばいいわけでやり方が回りくどいんだよな
ゾウに雷ぞうがいるって情報だけを持っててあの場にいない奴ってなると侍だけ
で、ジャックがゾウに上陸した日とカン十郎が壁の中から出てきた日が同じ
答え出てんじゃん

2019/10/21(月) 14:57:04.47

>>408
20年時渡りした連中の誰を人質にとるんだよ。
お鶴さんでもフリーだぞ。

2019/10/21(月) 15:01:32.24

>>410
カンジュウロウが裏切り者で最終的にキンエモンが涙ながらに斬る

2019/10/21(月) 15:01:33.21

もものすけのモデルってやっぱ豊臣国松かな？

2019/10/21(月) 15:07:11.35

ジャックと内通者って文字だけで完全に24が連想されるんだよな

2019/10/21(月) 15:09:32.30

>>415
キュロス「内通者は誰だぁ」

2019/10/21(月) 15:09:51.09

モモの助とかワノ国偏で妹の日和の情報出てきてるし
誰にどういう身内が居るとか尾田の設定でどうにでもなるやろ
サンジが四つ子とか

2019/10/21(月) 15:11:32.77

なんでお菊おらんの？

2019/10/21(月) 15:11:55.81

お鶴って菊の正体知ってたのか

2019/10/21(月) 15:21:44.96

お菊なんでいないのって俺も思ったけど兜被って鎧着てる奴がそうなんじゃないか？
改めて見てみたけど赤鞘の覚悟は凄いな

この中に内通者なんて作ったら尾田は外道だわ
おでんのおかげで侍になれたと言ってるのにその敵の配下になるとか流石にないわ
クズはオロチだけでいいよ

2019/10/21(月) 15:24:34.14

ゾウでの一件
ジャックが雷蔵はいるハズだ！と確信して侵攻
モモノ助、錦えもん、カン十郎、雷蔵の名前と顔がカイドウ側にバレていた
→オロチは知らない
ワノ国に来るまでオロチには一切の情報が入ってない
港変更、日和生存の情報が何故か唐突にオロチに入る

2019/10/21(月) 15:31:32.54

内通者がいないってやつはただの願望だろ
ゾウの件から張られてる伏線なのに

2019/10/21(月) 15:32:23.72

>>420
世界政府の役人なんじゃない？
カイドウでも、オロチ側の人間でもない
光月家がいると厄介だし、おでんが開国しようとしていたから消したかった

2019/10/21(月) 15:36:00.33

カリブーがこのまま使える味方ポジのままとは思えないんだよなぁ

2019/10/21(月) 15:38:04.35

光月おでん刀を右にさしてない？
ゾロもだけど。

2019/10/21(月) 15:38:36.99

考察系のﾕｰﾁｭｰﾊﾞｰの人達も内通者が誰なのか判らないって言ってるよな
逆にこのキャラは内通者じゃないって分析のがあるくらいだし

2019/10/21(月) 15:41:03.61

>>409
たしかにキャロットは悪人面してたね…
https://www.tuplaystation.es/wp-content/uploads/2019/09/carrot-1065035-1280x0-810x400.jpg

2019/10/21(月) 15:41:10.50

>>422
出航を見られていたって言ってなかったっけ？
そもそも例えばカン十郎が内通者ならワノ国から出航せずに突きだしたらいいだけ
わざわざ出航して居場所を教える意味あるの？

2019/10/21(月) 15:44:01.02

ワノ国編ってなぜかストーリーの本筋からずれたカテゴリーに見えてしまう
がっつり重要なことに絡むんだろうけどなんか別漫画を見てるみたい
空島の感覚

2019/10/21(月) 15:52:52.00

過去編ってことはイゾウ来るー？？？

2019/10/21(月) 15:54:19.95

>>428
それが錦えもん達だなんて一言も言われてないだろ本来は死んでる人間なんだからよく読めよ

2019/10/21(月) 15:54:48.89

ここまで読者は読み進んできて
新世界事情を知ってるクロコダイルが
当時3000万の小物ルフィが海賊王に俺はなると言った時の嘲笑う理由が分かるよな
そりゃこれだけの新世界事情を知ってりゃ当時のルフィなんてチンカスレベルだわな

2019/10/21(月) 15:57:48.55

>>432
雑魚とは違って能力も研ぎ澄ませてあったしな

2019/10/21(月) 15:58:51.54

オろロチは侍の首を実際見るまで信じられんって言ってるから赤鞘じゃなさそう
少なくともワープ組じゃなさそう

2019/10/21(月) 16:04:51.56

どう読んでもオロチ側の内通者なのにカン十郎がカイドウ側の内通者だと決めつけて妄想してるからおかしくなってるんだな
完全にオロチに直接繋がってる内通者でしょ

2019/10/21(月) 16:06:35.99

みんな内通者内通者言ってるが内通者といっても
オロチ自身がそいつを配下において使っているのではなく
情報を流してる奴が一方的に密告してるって感じなんだろう
いくつか確かな情報を提供すれば元々赤鞘やトキの遺言を警戒していたオロチなら信じるだろうし
その場合赤鞘のタイムスリップ組であろうと違和感はない

2019/10/21(月) 16:08:46.25

>>436
それはないだろ
信用ならない真似しやがってって言ってたし

2019/10/21(月) 16:15:20.41

がっつりオロチの自分の部下だったら
オロチが信用ならないって言わないだろ
例えば、カイドウとドレークみたいな関係に近い
割と新入り的なポジションに居る人間

2019/10/21(月) 16:15:31.77

>>419
こんなでかい町娘がいてたまるかで初見でバレてそう
親しい仲っぽいし1ヶ月も一緒にいりゃ嫌でも分かる

2019/10/21(月) 16:18:07.91

お前らアホだな侍を見てないのはずのオロチが作戦会議の作戦をなんで知ってんだよ
仮にギフターズや忍者からの情報なら赤鞘がいること筒抜けだろここにカラクリがある
赤鞘に内通者がいない根拠にはなってないしむしろ内通者は赤鞘の中にいることが更に高まったわけだが？

2019/10/21(月) 16:19:05.19

オロチって誰も信用してなさそうだし、信用もされてなさそうなキャラだからなw

2019/10/21(月) 16:20:25.06

パッとしねえなあわの国
きめつにまたファン取られるわ

2019/10/21(月) 16:25:46.99

過去から来たヤツらがスパイのわけない

2019/10/21(月) 16:26:52.86

>>443
その根拠は？ゾウに雷ぞうがいた件は内通者がいないと説明できないんだけど

2019/10/21(月) 16:28:37.39

飛ばされる前からスパイだった可能性もあるしな

2019/10/21(月) 16:29:26.82

赤鞘に内通者いたらどんだけアホなんだよ
なんでいちいち出国したのか
わざわざゾウに行かせて追って捕まえるとか回りくどすぎる
居残りのお菊は隠れてないのにバレてない
仮にカイドウ側の内通者であってもゾウに行かせる前にワノ国で捕まえてるだろうと
かなり面倒くさいバカな内通だぞ
こんなんでいいのか？
赤鞘が内通者は無理があるわ

2019/10/21(月) 16:30:32.90

回想は手短にお願いします

2019/10/21(月) 16:32:27.65

>>429
あーなんかわかるなそれ
ワンピ全体で見て重要な話っぽいのになんかのめり込めないのは
ワノ国独自の演出のせいか本筋というより外伝っぽい雰囲気だからかも

2019/10/21(月) 16:33:30.89

>>447
恐らく無理…
花の都追放すらされてないし…

2019/10/21(月) 16:33:46.25

オロチが本気で予言怖がってるなら、赤鞘を内通者にするよりも真っ先に処刑するんじゃね？