【勇を失うな】サムライ8 八丸伝 Part24【岸本斉史・大久保彰】

2019/10/19(土) 14:50:49.30

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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
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前スレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part23【大久保彰】
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2019/10/21(月) 21:32:02.67

・姫は狙われやすいのに習い事は生け花や料理
・侍は斬られても平気なのに鍛えるのは剣の腕
・三身一体のはずなのにほとんど誰も姫を連れてない
・八丸が死んだらアタの計画が達成されてしまうのにバンバン戦わせる師匠

このチグハグ感がずっと気になってる
後付けでいいからこのへんを整理する設定が欲しい

2019/10/21(月) 21:32:07.07

岸八の経済力ならハイエンドのゲーム環境を構築できるだろうに、当の岸八がpcゲーにあんま興味なさそうで、その癖作品にeスポーツ要素入れてきちゃったのがすげぇ勿体無い事してるなーって思った
ゲーム要素出してもGI編の冨樫みたいにガチオタじゃないとどうしても中途半端になるんだし、岸八はもうゲーム云々はやらないほうがいい
ニセコイの作者もeスポーツ漫画描いてたが、興味ないくせに無理に流行気にしてゲーム要素出さんでいいのに

2019/10/21(月) 21:32:15.38

>>739
あー、そういうことか！
サンクス！

2019/10/21(月) 21:32:32.96

今週で確かに八丸が強い理由は説明されたよ
サイボーグだし技もダウンロードだし最初から身体能力もゲーム内キャラと同じくらいの高性能かもしれないよ？
でも正直かなり白けたわ
今週は今までで一番つまらなかった

2019/10/21(月) 21:35:48.66

義を見てせざるは勇なきなり

八丸、こんなこと言うキャラだったっけ？
誰が発言したのか一瞬分からなかったよ

2019/10/21(月) 21:39:54.07

>>745
一話より
https://i.imgur.com/XYHaYwk.jpg

2019/10/21(月) 21:40:18.79

>>745
最初黙侍が言ったのかと思った
八八は唐突にカッコいいこと言おうとするの止めろ

2019/10/21(月) 21:40:52.31

なんか一部のやつが使ってるカツハチって名称なんなん？

2019/10/21(月) 21:41:15.89

>>740
そうだな、大体そういうことしか言ってないよなｗ

そういえば最後のダルマのセリフ、心眼と言われて「どうやって？」ということは
この時点ではダルマが心眼スキル使えないんかな
だから師匠によって目の見えない猫の体に入れられた…？

2019/10/21(月) 21:45:26.56

>>746
まったく記憶に無いｗ
ゲーム中のセリフか

2019/10/21(月) 21:56:26.79

名前も聞かないし名乗らないでお互い別れるんだね黙八
これまた侍に対するズラしが光りますね

2019/10/21(月) 21:58:54.10

>>740
ていうか師匠相手に銃と剣を向けてるところを直すべき
悪者に見えた

2019/10/21(月) 22:00:22.38

技は修行しなくてもダウンロードで習得
鍛えなくても強いサイボーグの身体
斬られても死なないサイボーグの身体
ゲームで遊んでたら強くります

生身の身体捨ててチートサイボーグになって「義」とか「勇」とかほざかれてもアホらしいわ

2019/10/21(月) 22:01:14.53

>>748
カツ丼のカツ
アンに作るのが面倒な料理を作ってくれと言っときながら
勝手にカツ丼食べて済ませた八丸を表す蔑称

「悪い、腹減りすぎて待てなかった」的な
謝りのセリフを入れておけばまだマシだったが
そんなものはない

2019/10/21(月) 22:04:42.26

>>506
それはさすがに今までの読んでないのかって思われるぞ
サムライは不死身だから、このバトルロイヤルでは
キーが傷付くかリタイヤ宣言したら脱落ってルールにするよって
主催者が言ってたじゃん

リタイヤの条件と散体の条件は別もの

2019/10/21(月) 22:06:10.07

世界中の人々をあんなに楽しませた私が
たった一回の失敗でここまで叩かれにゃならんのですか(怒)？！

2019/10/21(月) 22:10:24.52

なんか鳥山がキャラ原案してたブルードラゴン思い出すわ

2019/10/21(月) 22:11:46.56

>>740
「サムライは皆白い侍魂を持つ」はちょっとおかしいような

「"箱の鍵"の目印は"白い侍魂"」
「しかしそれは目には見えません・・・」
「そのための心眼・・・でしたっけ？」

くらいが妥当かと思う

2019/10/21(月) 22:19:14.82

一般人は大ヒット作品を生み出せはしないが正確に添削は出来る
まともに2作目ヒットさせたいなら周りからの意見聞くべきだった
驕り高ぶって周りからの意見聞かなかった結果がこれだよｗ

2019/10/21(月) 22:21:27.64

>>629
https://i.imgur.com/VwunymI.jpg
モデルの猫ちゃんかわいいなあ

2019/10/21(月) 22:21:53.61

この世界の侍としての強さは相手の散体条件を見抜く洞察力とそれをいかに満たすかだから先読みがいくら優れててもクソの役にも立たない

こんなバトル全てが高度な頭脳戦になりそうな設定をお前の頭で扱いきれると思ったのか！答えろ岸八！

2019/10/21(月) 22:22:08.38

>>755
今回の侍は、バトルロイヤルリタイヤ宣言したのではなく、八丸との戦いで完全に負けを認めてたやん
「私の負けだ」って言ってたけど、不動明王的にはOKなんか？
ってか、実はずっと気になってたんだけど一度戦闘始まったらどっちかが負けを認める以外に、
侍の勝負って終わらなくない？
その辺気付いて、今回の義を失わなければＯＫ判定に変わったのかと思ってたんだけど…

2019/10/21(月) 22:24:26.54

>>754
ありがとう
それはさすがに予想外だったわ

2019/10/21(月) 22:27:44.99

何もかもが唐突すぎる
打ち切り前の糞漫画は色々解放してちょっと面白くなることもあるのに
これはただただつまらんな

2019/10/21(月) 22:31:52.77

イキり八「最強ゲーマーだもんな！！」
保身八「姫を失ったらとうなるの！？」
姫より自分がどうなるかが不安なんだろうな
本人が近くに居てもお構いなしだし
言動からして自分さえ良ければいいのだろう

2019/10/21(月) 22:32:20.49

負けを認めたら死ぬって場面で誰が負けを認めるんだ？ｗ
こんなグダグダ設定入れて面白くなると思ったのか岸八はｗ
NARUTOの印税全部編集に返してとっとと引退しとけよ

2019/10/21(月) 22:33:31.98

君たちはなぜうどんを無視するのか

2019/10/21(月) 22:35:11.03

>>762
黙侍VS八丸戦って、生き死にをかけたガチバトルじゃないわけよ
黙侍は「今日はもういいや」ってノリでリタイアした（「私の負けだ」宣言した）だけっつうか
黙侍本人は、「八丸に完全敗北した（これ以上戦っても八丸には勝てない）」という認識も無いんじゃね

黙侍にはやる事（猫と子供探し）があって、
その為に参加したケンカ祭の中で興味を持った少年（八丸）にちょっかい出してみた程度の事なんだよ
だから黙侍は「私の負けだ」宣言しても散体しなかったんや

2019/10/21(月) 22:36:45.20

朝コンビニで立ち読みして刹那で内容忘れちゃったんだけど
姫が死ぬと侍はどうなるんだっけ？

2019/10/21(月) 22:37:52.38

バフがなくなって雑魚くなる

2019/10/21(月) 22:39:28.02

>>759
集英社の編集者なら一流大学の優等生ぞろいだろうから、学生時代に論文やレポート
（＝他人に自説を理解してもらいやすい文書）を書き慣れてるしね。

2019/10/21(月) 22:41:34.87

>>768
理解した！

だとすると、不動明王様の判定もあながち馬鹿にできねえな
ガチかどうかしっかり理解しているわけやから

2019/10/21(月) 22:41:40.77

力が半分になるみたいなこと言ってなかったか

しかし現状、自分が強くなるために姫が必要で
死んだら困るから守ってるだけ
みたいになってるの恐ろしく非情

2019/10/21(月) 22:41:45.50

>>769
姫は侍にとって半身と同じらしいから半分の力しか出せなくなるんじゃないか
本当に姫の身を想うなら戦いの場に連れていかない方がいいな
仮にそれで本来の力が出せなくてもそっちの方が主人公らしいメンタリティだと思うわ

2019/10/21(月) 22:45:24.07

別に個人的にゲームを軽視してるわけじゃないんだけど
なんだろう、生死が身近ではないとはいえ真剣勝負の場で、
ゲームが強いことを鼻にかけて、それどころか調子づいちゃう主人公っていくらなんでもダサくね…？

2019/10/21(月) 22:50:23.38

>>775
ゲームでの経験なんてノーリスクなのにそれが実戦だけ積んできた実力者をして十二分に価値があると認めるのはアホくさすぎるからな
それなら侍志望は全員ゲームやらせとけ。んで成績上位者だけ切腹させろってなる

2019/10/21(月) 22:50:50.39

>>775
ズラしてるんだぞ

2019/10/21(月) 22:51:45.60

切腹してもお腹がカパカパして遊ぶだけだろ

2019/10/21(月) 22:52:56.20

>>775
後で実戦の厳しさを味わって落ち込む展開になるんじゃない？
まあ、本来なら連載開始の早い段階でやるべきことだけど。

2019/10/21(月) 22:53:33.03

別に侍はどうもならないよな
実際姫のいない侍がゴロゴロしてるんだし
「姫を失った侍はどうなるの？」って質問自体よく分からん

2019/10/21(月) 22:55:43.75

自分の姫（アン）の前でそれ聞くなよ！って思った

2019/10/21(月) 22:56:17.20

俺は！スペシャルで！２０００回で！模擬戦なんだよォ！
とかいって登場しながら最終的にはいい味出してたキャラもいたから……
ただ最初っから主人公側だったらウザかっただろうし主人公だったら人気でなかっただろうなあ……

なお模擬戦で２０００回全勝という話かと思ったらいつの間にか実戦で緊急出撃２０００回かつ模擬戦全勝という経歴になっていた模様

2019/10/21(月) 22:56:22.55

今回の進歩は勇と義の関係が明示的に説明されたことだから…

2019/10/21(月) 22:56:27.86

よかったな…で…それが何の役に立つ！
https://i.imgur.com/9ATmPHd.jpg

2019/10/21(月) 22:56:56.31

なんか逆なら面白そうだったりするかも？
姫を守ると弱くなるけどそれでも守りたいみたいな

2019/10/21(月) 22:57:17.18

>>775
最近の流行りを取り入れたんだゾ

2019/10/21(月) 22:57:59.59

姫の祈りは侍を何十倍も強くする
星を壊せる姫持ちアタ分身を爪楊枝で倒せる姫のいないダルマ・・・
このへんの力関係、絶対矛盾だらけになると思うわ

2019/10/21(月) 22:58:19.43

>>736
アタが無尽たちのロッカーボール切り刻んでるから、ロッカーボール無事ならなんらかの方法で復活できるのかもな

2019/10/21(月) 22:59:48.64

>>782
スクランブル2000回で模擬戦全勝は出たときから言ってたよ。
自己PR中にボコられてセリフがぐちゃぐちゃになっただけで。

しかし師匠を丁寧語で煽ってた人型時代の猫を見ると
すごく良く似た師弟なんだなぁってしみじみと微妙な気持ちになる。

2019/10/21(月) 23:01:00.91

>>784
煽りに使えそう

「サム8の単行本買ったぞ！」
「よかったな、で、それがなんの役に立つ？」

2019/10/21(月) 23:01:17.55

ダルマの作った特別なゲームを延々とやっていたから
自然に侍の動きを見切る基礎が身に付いた
ベストキッド的設定ならまだ説得力はあるが
口ぶりからしてナナシと対戦してた格ゲーがメインっぽいからな
これは強引と思われても仕方ない
打ち切りラインの漫画がテコ入れして
その結果色々と齟齬が出る典型的な悪循環に陥っている

2019/10/21(月) 23:02:24.47

ドラえもんモチーフにしてないでキングゲイナーをサムライでやれば良かったんじゃないのこれ…
ゲインポジション出そうや

2019/10/21(月) 23:03:41.50

>>722
120fpsで考えてるとして5フレ=0.042秒でバックステップ→回転→前ステップ→前ダッシュ→横薙ぎ斬り
決めてるってことか、ぶっ壊れだな
アニメだと1.5フレームくらいで勝負付くとかアニメ化作画楽で良いな

2019/10/21(月) 23:06:05.06

>>791
箱の鍵とかいう意味不明な設定から怪しいと思っていたが、やっぱガンダムUCを見たんじゃないかという気がしてきた
あれもゲームで俺強えしてた気がするし

2019/10/21(月) 23:06:40.43

まとめコメにあったけど
サムライ8
～虚弱体質だけど唯一取り柄だったゲームの経験を活かしたら世界最強の侍になってた件について～
このタイトルならもう５万部くらいは売れたんではないか

2019/10/21(月) 23:07:14.15

>>510
あからさますぎ
まとめサイト用のレスか？ｗ

2019/10/21(月) 23:09:41.79

>>515
いやいや無理ｗｗｗ
指先だけボタン上で動かすのと
全身の筋肉使って動くのは全然別物じゃん
Ｗｉｉでのフィットネスぐらいだよ

2019/10/21(月) 23:10:10.66

>>795
>>579

2019/10/21(月) 23:11:48.87

>>794
どうせガンダムの影響受けたのなら、プレイしていたゲームが巨大ロボットものでサムライは登場型巨大ロボット兵器の名称にすれば
ゲーマー経験が役に立つと設定しても無理が少ないし、姫はサブパイロットにして三位一体設定も自然になったのに。

2019/10/21(月) 23:12:15.64

>>794
バナージはもとから強化人間みたいなもんだし作業用ポッドの操縦くらいしかしとらんぞ
キングゲイナーと記憶混じってねえか

2019/10/21(月) 23:14:43.68

>>799
姫はサブパイロットかオペレーターだよなやっぱり
喋らないとキャラ固まらないし話も動かない
連載続くとしてずっと難しい顔をして謎の風に吹かれる役をさせるつもりなんだろうか

>>800
子供の時にゲームみたいなやつで訓練描写なかったっけ

2019/10/21(月) 23:15:43.80

ゲームも実戦も同じって
ウイイレ極めたらメッシになれるみたいな…

2019/10/21(月) 23:17:21.55

>>740
吹き出しがでけーよ！

2019/10/21(月) 23:18:22.71

>>527
だよなあ
何になる？と言われたって生命維持装置につながれて
ゲームするぐらいしかやることないのに
そのセリフ一体どこから出てくるんだ？と思ったわ

ゲームが唯一の娯楽な可哀想な子なのは
父親が一番よく知ってるんだから、普通は
「……そうか、良かったな…お前は強い子だ（しんみり）
　強い子だから点滴も平気だよな？（ユーモア）」
みたいにできないのかね

2019/10/21(月) 23:19:26.62

弟じゃなくて息子がゴーストライターでしたってオチなら納得かも

2019/10/21(月) 23:20:56.69

>>794
インタビューで影響を受けたSF映画をあげていたけど
元々岸影は映画より遥かにアニメに影響されてるよね
八丸のメガネで戦闘モードはズラしたというより
電脳コイルっぽい表現したかったのかなと思う

2019/10/21(月) 23:29:26.66

>>740
そういや猫八のホルダーって亀じゃねえの？

2019/10/21(月) 23:30:28.88

電脳コイルはみんなメガネかけてて没個性的で見る気がしなかったな
おもしろいらしいけど
しかし、ゲームでの経験値がリアルでの経験値って設定は意外とチビッ子には受けるかも
ゲームをやればやるほど修業になって戦いも強くなるって楽しいしお手軽だし

2019/10/21(月) 23:31:35.18

>>637
これ。漫画としての体を成してきてる。
ということだ >>650

2019/10/21(月) 23:33:06.23

>>459
口から覗いてるものが顔に見えて一瞬ﾋｴｯってなったわ

2019/10/21(月) 23:34:08.71

>>674
GANTZで仏像と戦う時にそういう奴いたな

2019/10/21(月) 23:38:39.12

これが岸八の本来の力なんだな
よくわかったよ原作者には向かない

2019/10/21(月) 23:41:32.56

>>807
キーホルダーは複数持ち出来る
ダルマは今のところ亀と馬をキーホルダーにしてる
多分狛犬魔噛みは失ってるっぽい
柄骨はまだあるみたいだけど

2019/10/21(月) 23:42:14.37

>>769
己の師に詳しく聞くといい

2019/10/21(月) 23:44:05.36

>>463
ちょっと久我さん思い出したわ

2019/10/21(月) 23:44:33.59

>>809
その基準なら最近の打ち切り漫画もそれくらいは満たしてるの多いっすけどね
岸八プロテクトならそれで十分てか

2019/10/21(月) 23:47:49.07

白い侍魂の事でもあるんだなhttps://i.imgur.com/mWbKqda.jpg

2019/10/21(月) 23:48:59.08

心眼で見るためには視覚野に情報を集めないといけないんだよな

2019/10/21(月) 23:49:43.15

>>793
フレームの話で思ったんだけど
フレームってそもそも動画やゲームと言ったところで使う単位じゃん
動画やゲームってある意味高速のパラパラ漫画で1秒間に何回描写できるかって意味でフレーム使うわけだよな
なんでこいつら現実の戦いでフレームの単位使ってんだ？
現実のスポーツでフレームとか使う奴いなくね？秒とかでええやん
やっぱ最終回ゲームでしたエンドの前振り？

2019/10/21(月) 23:51:03.59

義があるのかとか勇があるのかとか何回繰り返すつもりなのやら。

2019/10/21(月) 23:51:57.15

>>818
心眼＝真贋を見極める眼のことをいう。当たり前ながら眼が見えないと使えない。
・・・いや、何となく頭に浮かんできただけです。

2019/10/21(月) 23:55:16.97

>>808
トレンドに迎合するにしても、今はヴァーチャルで得た知識を現実に持ち帰ってイキるんじゃなくて、現実の知識をヴァーチャルに持ち込んでイキるのがトレンドだからなぁ
現実で戦うって発想自体が消滅してて、現実逃避全振りなのが今のサブカル
現実で鬱憤溜まってるキッズやなろう読者に売り込もうにも、サム８はヒッキー脱してリアルで斬り合おうぜって脚本だから、彼らからしてもあんまり魅力的じゃないと思う

2019/10/21(月) 23:55:34.64

>>802
猫師匠が作った特殊なゲームだから
仮想空間で戦闘訓練続けていたイメージでしょ
ワートリと同じようなもんや
ただこちらは読者への説得力が皆無だが…

2019/10/21(月) 23:56:19.94

>>819
サイボーグだから視覚が映像化されたようなイメージで描いてるんだろうな
じゃあ師匠の猫の盲目設定はなによ？って話になるんだが
たぶんマジで雰囲気だけで書いててそこまで考えてないんだと思う

2019/10/21(月) 23:59:04.11

編集部にこの言葉を贈ろう
ジャンプもってこい

2019/10/21(月) 23:59:38.26

>>820
そのうち仁と礼智忠信孝悌、それに愛が出てくるから、それまでの信望だよ。（適当）

2019/10/22(火) 00:02:07.45

>>817
犬食い行儀悪いな

2019/10/22(火) 00:04:02.61

おい待てよ！お前らがキャラがクソだって言えば、
主人公の外見変えたし、礼儀正しくしたし、師匠はイケメン化、早太郎も小出して可愛さアップ、
なんでそうなるか分からんと言えば、
八丸の強い理由もアンが引かれる理由もしっかり描いたじゃないか！
セリフ長いって自虐ギャグみたいな真似までサービスした！
この大物漫画家がこれだけ寄せてやってんだぞ！？何が不満だ！

ってね。さすがに結果見て上から下まで青ざめたのかな。

2019/10/22(火) 00:07:22.17

>>822
今のキッズはそうなのか・・・
昔は、レベル上げたポケモンを実際に飼ったりしたいとか
ドラクエやＦＦの武器をリアルでも振り回したいとか魔法使いたいとか
俺はゲームの世界だとこんなに強くなってるんだぞとか心の中でイキってものだ
そんなのはとっくに廃れた発想になっていたのか（確かに意味不明だけど）
ショックすぎて勇を失いそう

2019/10/22(火) 00:09:55.34

完全に憶測だけど
ダルマの盲目設定は八丸のオリジナルと関連してそう
鍵に適合するようデザインできるなら一からデザインすればいいのに
クローン兄弟達はわざわざクローンなわけで
オリジナルとなった侍が存在したと思う
そいつはダルマの見知った侍かもしれない
ダルマの口ぶりから八丸の顔は知らないっぽいし

2019/10/22(火) 00:11:00.33

>>主人公の外見変えたし、礼儀正しくしたし、師匠はイケメン化、早太郎も小出して可愛さアップ
整形、大元を反省していないからクズ化加速しただけ、ダジャレがウザいセリフがクドい、大も小も可愛さの欠片もなくクリーチャー感UPしただけ

2019/10/22(火) 00:15:32.71

>>八丸の強い理由もアンが引かれる理由もしっかり描いたじゃないか！
ゲームが上手ければ現実でも強いなんてなろう小説でもやらないレベルの糞展開
安易につけたお涙頂戴の過去ですら、兄の死に方のアホらしさを晒し、そんな過去があって姫してるアンの矛盾を生むダブルプレイ

>>セリフ長いって自虐ギャグみたいな真似までサービスした！
ウザさにウザさを掛けられましても

2019/10/22(火) 00:16:10.48

ヒロインが可愛くないのが個人的に一番ダメ画集としても読めないとか

2019/10/22(火) 00:18:36.27

ゴミみてーな話でもキャラがかわいいだけで読めるからな

2019/10/22(火) 00:19:54.91

>>828
言われてからやりはじめている時点でアウト
描いたところで説得力なくて２アウト
面白くなくて３アウトなんだよなあ……

2019/10/22(火) 00:20:53.21

面白くない時点でゲームセットだよ

2019/10/22(火) 00:21:08.38

アンの見た目のイモさは正直嫌いじゃないがまあ少数派だろうな
中身込みだと結局魅力はないし

2019/10/22(火) 00:22:28.75

>>824
＞サイボーグだから視覚が映像化されたようなイメージ
あーなるほど、その視点はなかったわ

2019/10/22(火) 00:29:43.91

>>837
どうせ虐待しがいがあるとか思ってるんでしょ

2019/10/22(火) 00:36:28.85

イメチェンゆうてもファッションがこれだしな
https://i.imgur.com/VnQ4Hkf.jpg