【勇を失うな】サムライ8 八丸伝 Part24【岸本斉史・大久保彰】

2019/10/19(土) 14:50:49.30

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スレを立てる時は↑の文字列を本文1行目に2行以上重ねてコピペして下さい

次スレは>>950が立てて下さい
※立てれない場合はレス番指定
※ジャンプ公式発売日の午前0時までネタバレ禁止

・特設サイト
https://www.shonenjump.com/j/sp_samurai8/

・ネタバレスレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568253818/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

前スレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part23【大久保彰】
http://http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1571119160/

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2019/10/19(土) 15:01:46.94

●岸本インタビュー漫画
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156661700281

●Welcome　to　「サムライ8」ワールド！
https://i.imgur.com/Ks2x7Hl.jpg

●連載開始時の広告
https://pbs.twimg.com/media/D6caOd3U8AAsse8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D6hIvrDUUAES9FZ.jpg

●有志による解説など
https://i.imgur.com/Rzl1npM.png
https://i.imgur.com/x24QeNA.png
https://i.imgur.com/EKqfHVO.jpg
https://i.imgur.com/zMOSIlm.jpg

●[おすすめワード集]
・いざ！
・ズズ…
・「NARUTO」のノウハウを全部ブチ込んでるので
・勇を失ったな
・色々あったが簡単に言うなら私欲のためだ
・その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある…
・少し長くなるぞ
・なんとなく話が見えてきましたよ

2019/10/19(土) 15:02:26.05

https://f.uploader.xzy.pw/eu-prd/upload/20191010184601_4733366866.jpeg

https://f.uploader.xzy.pw/eu-prd/upload/20191010184601_6e4d4e4149.jpeg

https://f.uploader.xzy.pw/eu-prd/upload/20191010184601_777647514c.jpeg

【ジャンプにとって完璧な「鍵」が揃いました】
週刊少年ジャンプ編集長中野博之

15年間の長期連載を堂々と完結させた『NARUTO──ナルト──』。
どの雑誌での連載になるにしても、岸本先生の次回作は集英社をあげてサポートせねばと思ってました。
そして2017年夏、私が編集長に就任し久々に岸本先生にご挨拶に伺いました。
開口一番「中野さんが来るというから徹夜で上げました。」
と、「サムライ8 八丸伝」1話の第1稿ネームが出来ていました。
「これは素晴らしいお土産を頂いてしまった！」という感動と共に、
凄い新作だという強い手応えを覚えました。
『NARUTO──ナルト──』という王道中の王道作品を描かれた後、次の作品は一体・・・？
と思ってましたが、これまた全世界的ヒットを目指せるフルスイングの王道作品！！
それを生んでくれたことが編集者としても、読者としても本当に嬉しく、連載開始が楽しみです。
また岸本先生がおっしゃる通り、大久保先生には、独特な暖かみやタッチ、常に気持ちのいい画面を作る力があります。
岸本先生のアシスタントを長年務めてきた大久保先生、連載準備期間中も様々なデザイン的アイデアを練り上げたそうです。
2人が力を合わせることで、作品の魅力は何倍にも膨れ上がっています。
せっかく侍の物語が始まるので、私の思う「侍」について。
ナルトの名台詞に、「俺が知りてーのは楽な道のりじゃねぇ。険しい道の歩き方だ」があります。
険しい道を敢えて選び、立ち向かえる者こそが、
新しい時代を生きる「侍」ではないでしょうか。
岸本&大久保コンビにはその道を歩むだけの覚悟も実力もあると確信しています。
岸本先生の帰還と大久保先生の出現で、ジャンプにとって完璧な「鍵」が揃いました。
「サムライ8 八丸伝」をきっかけに、ジャンプを読んでくれた読者の皆様が
「今のジャンプ面白いじゃん！」となれば、それが最高ですね！

2019/10/19(土) 15:03:12.22

【分かりやすく解説…サムライ8 まとめ】
古より受け継がれてきた7つの鍵(キー)
7つの鍵(キー)は世界に散らばっていて7つの鍵(キー)全てを手中にするものは
パンドラの箱かマンドラの箱を開けることができるという
7つの鍵(キー)を持つ世界に散らばる7人の侍(武士ではない、浪人であることはある)
にはそれぞれに合ったキーホルダー(キー、ホルダー、ペットホルダーとは違う)がある
侍はサイボーグ(侍ではないサイボーグもいる)で死なない(死ぬ)
体内にはそれぞれに合った鍵(キー)とロッカーボールがあり認められたものしか侍になれないとされている
侍の魂(侍魂)を開けることが出来る鍵(キー)を魔噛みの鍵(7つの鍵、キーホルダーとは関係ない)と言い
侍魂とは刀である
主人公ハチ丸が物語の鍵(原文ママ)となる

他用語等関連スレ

俺たちでサムライ8用語辞典を作ろうぜ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1566609423/

2019/10/19(土) 15:04:01.72

夢野カケラ新連載『ラストファンタジー』

あらすじ…

古より受け継がれてきた7つの聖なる宝石
ラストファンタジー(聖なる宝石)
７つは世界中に散らばっていて7つ全てを手中にする者は世界をその手に出来る力を得るという

１つ１つも特殊な力があり世界に散らばる７本の聖剣
ファンタジーソード(聖なる剣)にはそれぞれに合ったラストファンタジー(聖なる宝石)があり
それが合わさった時その剣は最大の力を発揮するという
剣の所有者はファンタジーマスター(聖なる剣の主人)と呼ばれ
剣の守護精霊に認められた者しかその剣を所有する事が出来ない
剣の守護精霊はファンタジーマスター(聖なる剣の主人)と常に行動を共にし
ラストファンタジー(聖なる宝石)を見つけ剣に装着すると
守護精霊は剣と一体となりその剣は最大の力を発揮するという
世界を手にする力を得るためラストファンタジー(聖なる宝石)を7つ全て揃えるには他のファンタジーマスター(聖なる剣の主人)との戦いは避けられない宿命！

7本の剣はそれぞれ火・水・光・風・夢・雷・炎と別個の属性があり
それぞれの剣の守護精霊もその特性に合った魔法を使う！

剣と魔法の戦いが今始まる！！

2019/10/19(土) 15:04:48.30

https://i.imgur.com/zY3l55S.jpg

2019/10/19(土) 15:05:28.19

NARUTOの初代担当編集がやったこと

・説明パートを悉くカットする
・サスケを入れさせる
・カカシ先生のござる口調をやめさせる
・小太郎を我愛羅という名前に変える
・波の国編を作る
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる
・中忍試験時に同期を一斉に出させる
・同期キャラとリーの原型を考える
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名
・再不斬のパートナーの熊を人間（白）にするようにアドバイス
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示
・当初法則性のないバラバラだった術名を世界観を固める為に一貫性のあるものにするべく何度もボツに

2019/10/19(土) 15:11:00.13

１の前スレ正しくはこうです　すいませんミスしましたm(__)m

【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part23【大久保彰】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1571119160/

2019/10/19(土) 15:14:10.28

>>1 おつ

・説明パートを悉くカットする→言わずもがな
・サスケを入れさせる→アン、八丸、早太郎、ダルマの4人
・カカシ先生のござる口調をやめさせる→ダルマ「拙者」
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる→言わずもがな
・再不斬のパートナーの熊を人間（白）にするようにアドバイス→今後つきまとうホルダーシステム
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示→二重八丸
・当初法則性のないバラバラだった術名を世界観を固める為に一貫性のあるものにするべく何度もボツに→(用語だが)ロッカーボール、侍魂、パンドラ、マンダラ

田口編集よ
https://i.imgur.com/c0ScrHz.jpg

2019/10/19(土) 15:14:22.28

https://i.imgur.com/3a1A89O.jpg
https://i.imgur.com/48N9VLg.jpg
https://i.imgur.com/3Y9BiXf.jpg

2019/10/19(土) 15:25:31.21

376 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-OGZl)[] 2019/09/14(土) 15:02:29.31 ID:tjS3Gfjwp

https://livedoor.blogimg.jp/geinoumatome-jump/imgs/5/2/529ed87d.jpg

https://livedoor.blogimg.jp/geinoumatome-jump/imgs/1/d/1dc654a3.jpg

有志による添削

2019/10/19(土) 15:29:50.29

有志の添削面白すぎたので貼っとく
テンプレっぽいの終わりまーす
20までは保守ってくれ

2019/10/19(土) 15:38:36.35

>>1
良い勇を見せてくれる

2019/10/19(土) 15:38:58.49

保守

2019/10/19(土) 15:42:54.34

アン

2019/10/19(土) 15:43:07.37

コツガ

2019/10/19(土) 15:43:50.65

>>1乙
いざ保守

2019/10/19(土) 15:46:29.09

結局銀河のことはよくわからない

2019/10/19(土) 15:48:26.37

義をみせたな

2019/10/19(土) 15:52:27.97

まあ次回も楽しみにしてるよ
語り合うことは楽しいからな

2019/10/19(土) 15:57:48.12

八丸のズラし
主人公なのにモブ顔にして性格もウザくしてダサ眼鏡で戦う

ダルマのズラし
猫侍なのにブサイクで盲目で無愛想にする

アンのズラし
ヒロインなのにモブ顔でソバカスで吃りにする

…すべて逆効果では？

2019/10/19(土) 16:00:50.35

ファッションに疎い奴が外しのあるファッションに挑んでイタイことになってるみたいな設定

2019/10/19(土) 16:06:20.87

新人漫画家「漫画を描く上でやってはいけないことを教えてください」

有能編集「サムライ8を読め」

2019/10/19(土) 16:15:30.00

>>23
編集やマーケティングに携わる人間もすべからくサムライ読むべきだと思う
ここまで超絶ゴリ押しが明確に大失敗した例ってないでしょ

2019/10/19(土) 16:29:37.21

初めてこれの本スレ来たけどなんかアンチスレみたいになってるな

2019/10/19(土) 16:31:02.42

それに気づくとは
やはり天才か

2019/10/19(土) 16:50:41.81

来年にはアンチスレと統合されてそう

2019/10/19(土) 16:51:30.92

そもそもアンチスレができるのかどうか

2019/10/19(土) 16:52:23.00

無いの？
まあ要らんか……

2019/10/19(土) 16:52:36.81

ズズ…
>>1乙

2019/10/19(土) 16:55:15.55

>>24
>> ここまで超絶ゴリ押しが明確に大失敗した例ってないでしょ

つセカンドライフ

2019/10/19(土) 17:03:03.18

>>21
モブ顔っていうか素朴な感じがいいハマり方するパターンも女の子ならあるとは思うんだけど
アン八はそれ以前に情緒も人格もよく分かんなくて顔以前の問題っていう。
表面だけ快活そうな美少女で吃音要素消してもじゃあ良いヒロインなのかというとなにもないからな。

2019/10/19(土) 17:10:44.94

>>25
このスレにいる人達は
ジャンプ＋の岸本先生のインタビュー漫画や
ジャンプ誌内のサムライ8紹介記事も読み込み
さらにコミックス発行部数や書店での扱いなども知っている人が多いですよ
サムライ8に本当に注目してる人が集まっています

ぜひこのスレの常連になってください

2019/10/19(土) 17:11:52.48

アンは同僚の前では元気キャラっぽかったから姫になって以降の寡黙キャラになったのが違和感ありあり

2019/10/19(土) 17:12:49.45

アン八のワープ能力急に出てきたってレベルじゃなくない？

2019/10/19(土) 17:29:53.83

>>25
おもしれえ、ここどうゆうことなんだろう？とかの話の前に突っ込みどころが多すぎてね‥‥
なんでこうゆう設定なんだよ…はぁこれ前回と矛盾してるじゃん…とかばっかだからこうもなる

2019/10/19(土) 17:37:36.77

>>23
実写デビルマンかな？

2019/10/19(土) 17:51:39.58

今年はなんかめっちゃまじめに作った上でスベるっていう作品が例年より多いイメージ
ジャンプでこれはちぃっと珍しいけど
ドラクエ映画とか２の国とか

2019/10/19(土) 17:54:23.13

つまんないだけで寒八は漫画だ
映画かどうかすら怪しいデビルマンクラスには及ばない

2019/10/19(土) 18:04:23.25

ドラクエは真面目に作ってないぞ。ていうか真面目に作った部分は評価されてる

2019/10/19(土) 18:04:50.09

噛めば噛むほど味が出るスルメ漫画なのは間違いない
ただ出てくる味がクソ不味い

2019/10/19(土) 18:12:00.11

>>23
と言うかサムライ8みたいな失敗作の見本みたいなのを持ち込んで、
編集から全てをダメだしされて
「何でですか！編集が大絶賛してたサムライ8を参考にして描いてきたのに！
人真似してるから駄目と言われるんならともかく、根本的に駄目って！どういう事ですか！」

とかありそう
まさか「あれは駄目漫画なんだよ」とか「売れた作者だから駄目と知ってて連載してるんだよ」
とかは言えないだろうし、何て言うんだろ？

2019/10/19(土) 18:14:08.02

>>39
流石にレベルが違うよな
コマ割りしない、ページの前後で繋がってない、作画担当が逃げ出して落書き掲載くらいやってから言って欲しい

2019/10/19(土) 18:15:24.47

>>42
それ誰かにやってほしいな
ジャンプ編集達の反応観察したい

2019/10/19(土) 18:33:49.16

>>42
そのサムライ８よりつまんないからっていわれたらどうすんねん・・・

2019/10/19(土) 18:35:03.52

なんだこのスレそうゆう君が立てたのか

2019/10/19(土) 18:35:39.84

>>45
それは筆を折るレベルｗ

2019/10/19(土) 18:49:51.40

サムライ8で思ったけど岸本って悪い意味で大人だな。
サムライ8と同じくネットでの評価が低かったブラックキャットやRAVEや烈火の炎はサムライ8と違って売り上げはそこそこ良かったが
それは作者の頭が中学生レベルだったことで漫画の内容も自然と中学生レベルのものになり、ネットで漫画を語る年齢層には魅力がなくとも中学生読者には読みやすかったから。
岸本は大人だからブラックキャットRAVE烈火の炎みたいな頭中学生の作者たちと違いノリだけで漫画を描かず設定を細かく作ってるけど、中学生の読者はイキリ主人公が雑魚をワンパンで倒して俺TUEEEEEすればそれで十分で、その展開に必要な設定以外は求めてない。
岸本の作る設定程度でワンピや進撃みたいに大人から評価される可能性はないんだから、サムライを当てるには中学生に狙いを絞り中学生の好むノリだけで進む設定のない漫画にするしかなかったのに、半端に大人で中学生の感性を失ってるからそういう漫画が描けない。
もし岸本の頭が中学生のままであればブラックキャット程度の漫画を描いて、ネットでの評価は今と変わらないけど売り上げはそこそこの結果になっていただろうに。
中学生も徹底して中学生なら半端な大人よりずっと有能だ。

2019/10/19(土) 18:50:43.54

漫画書き始めの初心者とかならともかく、受賞経験あったりプロデビューしててサム8よりつまらんって言われたらストレートに才能無いって言われるよりショックそう

2019/10/19(土) 18:56:12.74

>>49
今後寒８が尺度になりそうだな
例：・これ寒８よりきついな・・・・
　　・これもくそだけど寒８より面白い部分あるじゃん
　　・寒８病かよ

2019/10/19(土) 18:57:33.14

よくわからないけどサム8はなろうレベルの適当さだと思うけど
主人公もイキリだし

2019/10/19(土) 18:57:41.67

これは岸本のネームをおにぎりが作画した方が面白くなりそう
今のままだとだだすべりだけどおにぎりの画ならシュールな笑いになるかも

2019/10/19(土) 19:05:49.64

>>51
なろうのほうがまだちゃんとしてね？
一応設定破綻してない部分も多いし
・作品によるけど女にもてる→主人公がつよくて活躍
・主人公が強い→作品によるけど一応説明ある（神様からスキルもらう、前世の記憶があるなど）
・世界観など一応説明ある（周辺の国や文化の説明がある、地図などの図がある場合も）

全作品みたわけじゃないからなんともいえないけどね

2019/10/19(土) 19:07:44.66

>>45
諦めがつくんじゃないかな。

2019/10/19(土) 19:08:55.12

酷いなろうはサム8も霞むレベルで酷いけど、そもそもプロになった人も多いとはいえ大半が素人が描いてるから比較対象になる時点でヤバい

2019/10/19(土) 19:13:46.14

なろう作者は弟に説教したんだとかオレが原作書いてやるよと言ってやったんだとかドヤ顔で言わないだろ

2019/10/19(土) 19:20:28.58

>>10の2枚目、一般人の暮らしが謎すぎて市民という単語に違和感
一つの星の中に国家とかの統治システムあるの？この世界
人々から、とかの方が良かったんじゃないの

2019/10/19(土) 19:25:20.77

>>55
なろうっつーか、この設定の羅列が前面に出て読み手を楽しませる意識の無い作品って素人の処女作あるあるやからなぁ
なろう系でも掴みでウダウダ設定語ってるだけ作品なんて10割駄作や

2019/10/19(土) 19:33:05.51

ここから盛り返すには異世界転生しかないな

2019/10/19(土) 19:33:17.71

中二病のガキがノートに描いて後に枕に顔うずめたくなるような黒歴史ノートが
なぜか世の中に出ちゃったみたいなモンだからな
しかも天下のジャンプ編集長の絶賛コメントと大々的な宣伝付きで

なんか「雑巾を最大に辱めるにはどうしたらいいか？飾ってやるんだよ」っていう何かの漫画の1シーンを思い出した

2019/10/19(土) 19:42:34.40

エンターテイメントとして作品を客観視しなければならないだろうに
その気ないから木偶のような担当編集に満足し、案の定設定ノートを詠唱してしまった

冒頭1話でなんにも説明せずにただ事態に引き込むために
脳筋の偽主人公ぶち上げたストーンとは意識が真逆だったな

2019/10/19(土) 19:46:23.52

名前間違えられすぎな
https://i.imgur.com/nhWcxID.jpg
https://i.imgur.com/CtBlCDB.jpg

https://i.imgur.com/nHqqUH9.jpg

2019/10/19(土) 19:50:42.01

サム8はマスターベーションにも至ってないからな。
SFファンとしてSF愛を暴走させて設定作りこんでるならともかく、
設定スッカスカだし。
これじゃ、刺さる層がどこにも存在しないよ。

一体どこの自信をもって送り出したのか理解できんｗ

2019/10/19(土) 19:56:32.91

無理矢理ポジティブに捉えれば「このレベルでジャンプに載れるなら自分も漫画家目指してみよう」って少年少女が増えるかもしれない

2019/10/19(土) 20:00:38.37

>>61
俺は好きじゃないけどストーンの導入は説明しなきゃならん事大量なのに滅茶苦茶上手くやってたよな
あれが原作の仕事なんだよなぁ

2019/10/19(土) 20:01:58.03

>>64
画力は流石に一朝一夕ではないけどな

2019/10/19(土) 20:05:22.41

>>66
そもそも漫画にとって、画力はサブ能力に過ぎんから平気だろう

2019/10/19(土) 20:05:53.84

「星の風土がー」なんて意見あるけどスターウォーズだっておかしい星あるからな
星全体で一つの都市（外見上、海や森林は一切ない）って星が出てくるけど
見るからに食料自給できないから輸送してくるって言っても住人全員分を賄うことは物量上、無理だし
星全体を鋼鉄で覆ってるから災害が起きたら絶対に逃げられないだろとか見てるだけでツッコミが湧いてくる

2019/10/19(土) 20:07:20.47

>>64
ジャンプで連載取るにはコネが必要なんだなと判断した原石達は余所へ流れるんじゃねぇかな

2019/10/19(土) 20:09:05.58

>>67
仮にストーリー(andキャラ)と画力を比べるなら6:4くらいの重要度はあると思う。さらにバトルものとかは増えてギャグものは減るかもだけど
これで並の新人作画なら名実ともに突き抜け作品と見分けつかんだろうな

2019/10/19(土) 20:11:24.08

>>68
おかしくても別にいいんだよ。
サム8は、その「おかしい」レベルにすら至ってないから。
場所の概念が無いのかと思うほど変化無いでしょｗ

2019/10/19(土) 20:18:26.97

早太郎のデザインいつ見ても頭おかしいな
主人公のパートナーの動物なんて普通に漫画自体の人気を左右するのに

2019/10/19(土) 20:20:25.90

>>68
風土がって言う理由は、その星がどんな星なのかちゃんと説明してほしいってことじゃないか？
寒８の現状だと星を移動しても風景そんなにかわらなくね？みたいな感じでわくわくもない、宇宙の設定にする必要あった？って言う感じだと思う

おかしい点が多少あっても
ここは砂で覆われた惑星xxx、生物の食糧になるものはほぼ取れないので食料は外部からの輸送に頼っている
ただ、鉱山からサイボーグのエネルギーになる鉱物がたくさんとれるため、サイボーグ種が多く居住地区には住んでいる
とか説明されればへえーそんな感じの星なんだってなるじゃん？

2019/10/19(土) 20:23:07.77

画力なんざ連載してたら上がるもんだろ
画力が無いと連載取れないとしたら育てる気ゼロのクソ雑誌って事だ

2019/10/19(土) 20:29:45.53

>>68
サム8はそのスターウォーズの劣化版やんけ
一緒にしたらアカンけど星移動してるのに、ワンピースの隣の島より変化無いし

2019/10/19(土) 20:35:35.56

>>75
劣化という言葉すら超甘い感じがｗ

2019/10/19(土) 20:35:50.26

2巻まで読んだけど、説明多いよりかストーリーが面白くないのが駄目なんじゃないか
主人公らに感情移入できないし世界観がわくわくしない

だから興味ないアニメの設定資料集を読ませられてる感じがした
あと画力は高いけど見辛い

2019/10/19(土) 20:40:23.05

>>72
なんであんな溶けかけの石みたいな微妙なデザインにしたんだろうな
メカ的なカッコ良さでもなければ可愛くもないし

2019/10/19(土) 20:42:03.83

画力に関してはぶっちゃけ
芥見とか吾峠が画力で連載取ったようには見えんし、あるに越したことはない程度の一要素だろ。

2019/10/19(土) 20:42:09.96

劣化というか、ガワだけ真似た何かというか
例えるなら中国のパチモン遊園地みたいな

2019/10/19(土) 20:56:09.76

連載始まる前の時点で編集部も「さすがにこれまずくね？」とは思っただろうな
とはいえジャンプトップクラスの功労者にそのまま伝えるわけにもいかなく…

2019/10/19(土) 20:59:33.16

最低作品ではない言うたけどラジー賞があればぶっちぎりで受賞できる作品だすねえ

2019/10/19(土) 21:09:42.80

ライトセイバーみたいなイメージなのかな柄骨に侍魂つけて真剣を具現化する時の挙動は
漫画じゃ全然そんな動きとしては伝わらないけど

2019/10/19(土) 21:10:49.98

これにGO出したやつが無能だろ
岸本が描いてくれるのは嬉しいかもしれんがだからこそちゃんと練らんとダメだろう

2019/10/19(土) 21:11:16.27

進撃も当初は酷い画力だったけど馬鹿売れしたからな
やっぱ魅力的なキャラと面白いストーリーがないとダメ
キャラは「ズラし(笑)」のせいで終わってるし

2019/10/19(土) 21:15:44.19

まぁどこの会社でもそうだろうけど大ヒット飛ばした大御所は聖域化するからなぁ

2019/10/19(土) 21:15:59.28

巷には原作がつまらない時勝手に書く漫画家というのがいるらしいが大久保さんにそれを望むのは無理だろうな
完全にただのアシスタント扱いで可哀想

2019/10/19(土) 21:21:39.05

これが終わったら岸本は青年誌かスクエアで頑張ってほしいね
ゆでや和月もそうしたし

2019/10/19(土) 21:28:23.57

そういえば三位一体成し得たとか言ってたけど早太郎との合体ってちゃんと描写あったっけ？

2019/10/19(土) 21:30:33.19

ていうかそういうところこそSFの本領発揮でしょ。リサイクルシステムが発達しまくって廃棄物の八割は再利用可能とかさ
そういや兄八のセリフに「合成肉だけど……」みたいなのあったが単なる屑肉合わせた成型肉なのかそうしたSF的不思議肉なのか
これまでにもそういう食文化わかる台詞あったっけ？タコ八のも合成タコ？

2019/10/19(土) 21:32:59.00

>>86
ここ20年ぐらいだけだろ
90年代は容赦なかったよ

2019/10/19(土) 21:35:05.19

>>91
現行作品でそんな昔の話をして何の意味があるんだ？

2019/10/19(土) 21:44:50.21

は？

2019/10/19(土) 21:48:14.23

>>88
スクエアは先に話を持っていって断られているだろ

2019/10/19(土) 21:48:24.44

>>59
やはり夜明けの炎刃王か

2019/10/19(土) 21:49:07.44

>>78
キャシャーンの相棒のメカ犬の方が古臭さはあるけど可愛いよな

2019/10/19(土) 21:55:08.94

早太郎やダルマ、糸目キャラのマスコットは需要ないのか・・・

2019/10/19(土) 21:57:12.48

もう今の仲間とナルト世界に転生しろよ
人気出るだろ

2019/10/19(土) 21:57:35.01

例えば早太郎が突然敵に壊されても悲しくない程度には需要ない

2019/10/19(土) 21:57:39.09

>>97
デザイン次第よ

2019/10/19(土) 21:57:58.61

今のナルト世界はBORUTOに侵食されまくってるからダメだ

2019/10/19(土) 22:01:44.59

>>91
ここ２０年もその状態なら>>86の言う感想は間違ってねーだろｗ

2019/10/19(土) 22:07:11.57

>>98
戦いのレベルが違いすぎる。
こっちは宇宙というか世界そのものを破壊したり救ったりする話なんで。

2019/10/19(土) 22:14:26.51

大久保の方がNARUTOの絵柄に近いのに何でBORUTOやらせなかったんだ
BORUTOの作画の奴の絵、同人誌より似てねぇぞ

2019/10/19(土) 22:14:53.54

マスコットは可愛くないとダメなんです
チェーンソーのポチたのように

2019/10/19(土) 22:17:47.93

いっちゃああれだが作画に情熱を感じない
燃えも萌えも感じない
この作者はここをこだわってるんだな好きで描いてるんだなというポイントがよく分からない
きれいに描いてるなとは思うけど、それだけというか
キャラデザは岸本と大久保の二人で考えてるそうだが、どうせ力関係は岸本のほうが強いんだろうしどこまで大久保の好きに出来てるのか…
せめて主役ヒロインが美形ならもっと熱量のある絵になるのかなとも思ってしまう

2019/10/19(土) 22:18:13.73

>>97
まぁデザインの問題もあるだろうけど
そもそも早太郎に愛着が湧くほどなんかやってるわけでもなし
たまに出てきてニャンニャン言ってるだけだし。
師匠も具体性のないふわふわした説教と要領を得ない説明の合間に大気剣ぶっぱなすだけの機械なんで
好かれる方がおかしい

2019/10/19(土) 22:18:37.78

>>104
もうナルトに興味なかったから誰でもよかったんじゃない

2019/10/19(土) 22:34:41.33

この駄作のおかげでボルトに科学忍具ぶちこんだのは岸本だって思いました
どの辺に科学があるのかは未だにわかりません

2019/10/19(土) 22:35:25.51

>>106
ぶっちゃけ、あの原作渡されて下書きもほぼ終わってる
どこに情熱だせるんだよ？ｗ

2019/10/19(土) 22:38:45.15

父八は「狛犬魔噛みの鍵」を使って八八の中に童子切を封じていたわけだけど
ダルマも父八の説明で「あの魔噛みをホルダーに据えた」って言われてるんだ
でもってダルマの紋所見せられた八ガミチが「魔噛みのダルマ」って言いかけてたんだよ

ここでダルマの魔噛みと父八の鍵の原料は同じか？そも鍵ってなんだ？
魔噛みは称号かなんかか？魔噛み狛犬は複数いる？(例えば侍魂封じられたら全部魔噛みみたいな…？)
そして父八が魔噛み鍵を持っていながら「あの魔噛み」と知らんように言っていたのだがこれはどういうことなのか…

といった疑問が生じているんだけど、スレ八はどんな風に解釈してる？

2019/10/19(土) 22:40:07.37

あの岸本斉史が負けを認めた男

独り立ちして自分を超えさせたくないという嫉妬と焦りから飼い殺しにするとか
なかなか卑劣だな

2019/10/19(土) 22:44:02.34

>>110
詳細なコンテまで切られてたら、もうアシと変わらんよねｗ
メインキャラの線入れもするって違いくらい？

2019/10/19(土) 22:44:24.81

>>112
たぶんそれ本音じゃないと思うわ
自分の手足になって自分風の作画してくれる奴隷がほしいだけ
本音で負けたと思ってるなら下書きもあんなにしないよ

寒８の三位一体の設定みてみ姫と早太郎はモノあつかいだったろ
あれと一緒で岸八が八丸で編集と作画が姫と早太郎つまり自分の従者

2019/10/19(土) 22:47:55.64

八八と対等なキャラをさっさと出すべき

2019/10/19(土) 22:49:06.20

彼岸島とかクソ漫画クソ漫画言われても、何だかんだでファンいっぱいいるのになあ

2019/10/19(土) 22:50:15.40

>>116
面白いクソとタダのクソを比べるのが間違い

2019/10/19(土) 22:51:27.35

ただの清書係だよなぁ大久保
岸本は大久保の絵を褒めてた（「負けた！」とか「温かみのある、いい絵を描くんですよｷﾘｯ」とか）けど
その大久保の絵を全く活かしてないっつうか
結局、アシスタント作業の延長で大久保に下書き通り全て描いてもらってるだけやん

「八丸の繋ぐ力が強い！」とか説明してる回に出てきた一角はまんまサスケだし、
最新話でいきなり登場したアンの兄・七死も髪型サスケだし…ワンパターン過ぎんよ

2019/10/19(土) 22:55:54.82

ニンニンジャーの脚本家が忍術物は炎出そうが水出そうが基本万能で
「忍者だから」で不思議パワーも説明要らないのが強みみたいな事は言ってた
サムライは殺陣とか武器とか剣技の違いとかそういうので魅せなきゃならんから
NARUTOのノウハウというか忍法ジャンルの恩恵がまずこの時点で役に立たない

星矢の「小宇宙」という設定が、音速光速で拳放てる幻覚見せる絶対零度まで気温下げられる
仲間の安否も感じ取れる敵との実力差もわかる、って実に秀逸だったように
「武神の加護」の力とやらがそういう勝手のいい万能力なら色々助かったろう

2019/10/19(土) 23:00:14.11

>>119
今思えば、コスモって設定は凄いな。
実際の宇宙に対比して人間を小宇宙と呼んだりはしたけど、
特別な力を意味する言葉じゃなかった。
星座をメインに据えた設定とも完璧なレベルで合ってるし。

2019/10/19(土) 23:03:07.24

キン肉マンの「超人」も凄いよな
それまではニーチェくらいしか連想しなかったんじゃないかな？
せいぜいアストロ球団の野球超人くらいだけどまだ固まってない

2019/10/19(土) 23:03:41.54

彼岸島がクソ漫画と呼ばれるのは作中にウンコネタや脱糞シーンが割と頻繁にあることにもかかってるし…
なんだかんだでヤンマガの看板だし、勢い良く読むとふつうに面白いよ
もう一度見直してツッコミどころをネットで語り合うのはさらにエンタメできてお得でもある

2019/10/19(土) 23:06:00.80

>>111
フルタって死んだから掘り下げられないけど
かなり素性が謎に満ちてるよな
どこまで事情を知っているのかもよくわからん

アタが童子切りを手にする時に金剛夜叉流から奪って
烏枢沙摩流のモノにした事を匂わせてる
もしかすると魔噛みも烏枢沙摩流に奪われて
アタの元にいたフルタが利用したのかもしれない
そもそもダルマは猫の姿になった=一度散体してる(？)から
カーラ率いる烏枢沙摩流に一回負けてる可能性はある

2019/10/19(土) 23:06:18.89

センセェは変に理屈捏ねたり設定の説明を長々しないからな
勢いと表紙のクオリティに全振りしてる

2019/10/19(土) 23:06:45.89

あれだけネームの段階で出来上がってたら大久保である必要性がまるで無いもんな
この絵を埋もれさせるのはもったいないと思った、とか言いながらお前が埋もれさせてるじゃねーかっていう
漫画家のアシやってんだから自分で描きたい漫画の1つや2つあるだろうに、サム8描いてる間はその道も進めない
まさに飼い殺し状態

2019/10/19(土) 23:08:35.60

>>125
いや自作はほぼ諦めてるだろ

2019/10/19(土) 23:08:53.36

岸本が描いて大久保がアシやってた方が売れてたわ

今みたいなどっちのよさも殺してるよりは

2019/10/19(土) 23:11:22.86

せめて岸本が絵を描いていればロボぐらい売れたかもしれないのに

2019/10/19(土) 23:12:51.14

>>127
いや岸本絵でも変わらんよ
別に大久保の絵の問題じゃない

2019/10/19(土) 23:13:25.35

>>124
やめんか
センセェではなく先生ェなんじゃ

2019/10/19(土) 23:15:30.87

>>129
いや大久保の絵が悪い訳じゃないし
岸本の話がゴミなのはそうだけど

岸本の名前使うなら絵も岸本じゃないとってのはある
岸本原作だけか～って触らんやつは結構いる

2019/10/19(土) 23:17:54.15

>>131
触って試し読みされると買われないのだから関係ないのでは？

2019/10/19(土) 23:19:28.48

あのセルフネガキャンのペラを入れてる時点で冒頭を集英社はおもしろいと思ってるということだ
辛えわ

2019/10/19(土) 23:19:39.95

アシスタントってただの手伝いじゃなくて独立できるように色々支援もするのかなと勝手に思ってるんだけど、岸八のところは本当にただの手伝いというか、自分の絵をトレースさせてるだけな気がする

2019/10/19(土) 23:22:54.95

きれで岸八が後々のインタビューで遠回しにサム8が売れなかったのは作画のせい扱いしたら笑う

2019/10/19(土) 23:23:24.25

1話の時点じゃ期待もあってかまだ叩かれてなかったからな

2019/10/19(土) 23:27:03.09

Drストーン作画のBoichiも岸八も士郎正宗フォロワーなのに
SFマインドに関してはかなりの差があるな

2019/10/19(土) 23:27:55.06

>>126
なんで？って思って調べてみたら今39歳で2005年に金未来杯で読み切り描いてんのか・・・読んでるはずだけどさすがに全く覚えてないわ
もうちょっと若いと思ってた
デビュー諦めてたのにNARUTO越えるなんて豪語する岸本に声かけられて自分も億万長者になれるかも、なんて淡い期待抱いてたんだとしたらやっぱり気の毒・・・
まあずっとアシやってるよりは稼げるだろうけど

2019/10/19(土) 23:29:10.77

おやおや、お前らまだしつこく叩いてるのか
やすい人生だよな、お前らアンチの人生って
すまないという気持ちが少しでもあるならな、
みんなですなおなって謝罪すると良いよ

2019/10/19(土) 23:29:20.70

サイテー。「岸八」だいっきらいです。「サムライ８」好きはそんなに少ないのでしょうか

2019/10/19(土) 23:30:01.62

キャラをズラした上でどう魅せるかが重要なのにただズラしただけ
これまでも散々言われてるけどキャラ付けや設定が毎度出オチなんだよ
典型的な目的と手段の倒錯

2019/10/19(土) 23:32:35.62

>>139
23時過ぎたしな、おやすみ＾＾

2019/10/19(土) 23:33:00.99

大久保もボルトの作画やってる人も自分で漫画家の夢諦めてプロアシになる道を選んだんでしょ
それを岸本が楽したいって理由とはいえ漫画家として表舞台に立てたんだからラッキーではある

2019/10/19(土) 23:33:42.93

サム8爆死の責任は我々が負うのです
それが"アンチの義"

2019/10/19(土) 23:33:43.54

サム8爆死の責任は我々が負うのです
それが"アンチの義"

2019/10/19(土) 23:35:17.05

キーホルダーと姫がそんな大事ならアタや八丸父よりその二つとの出会いをしっかりやるべきだった
その二つを大事に扱ってこそ三身一体とやらが盛り上がるんじゃねーの

なんとなく手に入れてしまって
八丸とモブとモブのスリーマンセル状態

2019/10/19(土) 23:42:21.66

>>146
そもそも侍になれた理由が父親守るため、だもんな
そこは分かりやすく姫守るために目覚めろよ、と思ったわ

ことごとく設定が滑ってる

2019/10/19(土) 23:45:10.67

そもそもヒロインがいれば守るために強くなるのが主人公だろ
それをわざわざ姫の祈りってシステムにする意味が分からん

2019/10/19(土) 23:51:02.68

漫画家になりたいならアシスタントなんて長くするもんじゃない
アシとしての技術は上がるけど自分の漫画を描く経験が中々積めない
プロアシ目指してたなら別だけど漫画家としての将来思うなら解放し独立させるべきだろうに
長く拘束してしまったからなんとかしてやりたいって感じなのかね

2019/10/19(土) 23:51:15.79

ファンの方単行本での修正点あったら教えてください

2019/10/19(土) 23:56:17.04

というか八八の義っていったい何なの？
父親守るために目覚めたのに父親守るって事は果たせてないんだから義が崩れてない？

2019/10/19(土) 23:57:09.20

前スレで言われてたけど確かにチェンソーのポチタって登場シーン少ない割にかなり心に残るキャラだな
ニャン太郎はどうしてこうも魅力がないのか…

2019/10/19(土) 23:58:21.76

3巻の巻末おまけでおにぎりのインタビュー漫画を載せて欲しいな

2019/10/19(土) 23:59:17.60

>>152
だってただの微妙なペットだし……
ポチタはデンジの根幹に関わるキャラだろ。

2019/10/20(日) 00:03:13.52

宇宙ステーション行った時もアンの荷物持ちしてるしバトルロイヤルでもアン乗せてるし
早太郎と八八の仲がろくに描かれてないのにこれだから相棒感はない
最後に早太郎と八八が喋ったのがいつかも思い出せない

2019/10/20(日) 00:15:08.78

>>146
そもそも祈るだけの姫も既に出番がないキーホルダーもいらんだろ
置物になるべくしてなってる

2019/10/20(日) 00:15:50.78

白いし、背景と同化してるから
早太郎がどんなデザインの生物？なのか、イマイチわからないんだよなぁ

ケンカ祭で早太郎使わないし

2019/10/20(日) 00:41:22.53

刀ビームサーベルにしたのあんまかっこ良くねぇなぁ
実在してる方が読者的にも愛着がわくと思うしレア武器手に入れた時のワクワクがある
ゾロの雪走、鬼徹、秋水、閻魔とかの武器ゲットイベント好きなんよね
武器についた逸話とかも
侍魂もなんか童子切だっけ？逸話っぽいのあったけどあのエネルギー体に少年の心が刺激されないのはなんでだろうね

2019/10/20(日) 00:41:40.11

ここまで批判だらけってすごいな
信者皆無やんけ
期待しすぎた反動なのか
しかし岸本も、今まで数々の作家が次の作品でコケるパターンがあったのに
なんであんなに自信満々に調子に乗れたんだろう

2019/10/20(日) 00:45:35.08

>>158
まあそれはそうだけど、最低限刀の根元が柄と繋がってれば印象だいぶ違ったんだよな…
フヨフヨしてるせいで力強さ0だわ
どうしても風船で殴り合ってるくらいのイメージが湧く

2019/10/20(日) 00:47:53.27

>>159
褒めるところと言ったら絵八の絵がきれいな所くらいだし…
部分部分で悪くないところはあるんだらうけど、良いところが全く見つからない

2019/10/20(日) 00:50:54.90

岸本はSFやりたかったんなら普通のSFで良かったんじゃねえの？篠原のアストラみたいにさ
編集部が押し付けたのか岸本自身の下らん自負があったのか知らんけど「岸本といえば和風漫画の大御所」みたいなブランドに縋って無駄な侍要素入れたのがことごとく足引っ張る要素になってるな
義だの勇だの申し訳程度の武士道用語をどうとでも解釈できるフワッとした定義のまま使ってて何がどういうシステムになってるのか全く分からない
そういう精神論をSF設定に組み込むなんて一番相性悪いって分からんのか？
そしてパンドラだのロッカーボールだのキーホルダーだの西洋由来の横文字と和風用語が当たり前のように並置されて同じパラダイム内の専門用語として語られるから違和感が半端ない

2019/10/20(日) 00:52:57.32

ファンタジーしか考え付かない奴にSFとか無理だったんや……

2019/10/20(日) 00:54:44.56

コミックスジワ売れしてないの？

2019/10/20(日) 00:55:32.24

>>162
そもそも今作の物語と設定が無能っぷりみてると普通のSFって言っても出来ないだろ
むしろ王道のSFやるのがムズイだろうし

2019/10/20(日) 00:55:59.36

SFって細部が詰まってなくても「なんかすげぇ」って思えるハッタリが効いてれば楽しめるんだけど、そのハッタリにも最低限の知識は必要なわけで
岸八の設定からはどうも最低限の知識すら見えないのだ

2019/10/20(日) 00:59:19.44

サイコガンって精神依存では

2019/10/20(日) 01:00:17.22

和風はまた海外でヒットする事狙いたかったんだろうな

2019/10/20(日) 01:02:15.03

>>168
中野体制になってから異常に和風漫画のゴリ押ししつこいからな
GIGAも去年の金未来もそんなんばっかだったし
岸本もまあ本当はマフィアのやつ描きたかったんだろうが編集が求めてるから侍でってことになったんだろ
「忍者で海外受けしたから次は侍で大ヒット間違いなしや！」こんな発想を誰も止めないのがどうかしてるよ

2019/10/20(日) 01:03:15.65

代わりに鬼滅がサムラーイ枠でウケてるようだからセーフ
むしろ鬼滅は実質サム８と言っても過言ではない

2019/10/20(日) 01:05:43.38

>>170
風評被害だ。やめてくれ

2019/10/20(日) 01:18:27.86

ツイの書店店員の悲鳴や生き恥コラで逆にブーストかかって売れた部分はあると思うの

2019/10/20(日) 01:26:58.60

例の取材漫画でもSFSF言ってるだけで侍要素についてはイマイチ語られない辺り、侍要素を付与する事についてはナメてかかってる感じがする。

2019/10/20(日) 01:34:33.99

>>166
八八が早太郎と合体＋アンが祈って三位一体だからバフがよく効いてて
姫とホルダーがない達摩や竜達と同等に戦えてる、くらいのハッタリかましとけばまだ意味は分かるのにな

でも肝心の姫は他人のことで祈ってるし、ろくな修行描写も無いし、早太郎何もしてないしだから何の共感もできない
なのに意味不明な作中概念を持ち出して八八スゲー、と文字で説明するだけなのは不快感すら感じる

2019/10/20(日) 01:39:43.15

ＳＦ映画を何本か観たからＳＦでいくわ

とかちょっと有り得んだろ

2019/10/20(日) 01:40:26.79

岸本の言う和風ってなんか薄っぺらいよね
日本の文化を指した和じゃなくて刀！侍！忍者！みたいな上っ面
尾田とは違って日本の文化への愛は欠片も無さそう

2019/10/20(日) 01:56:24.19

三身一体設定のせいでいちいちサムライ一人につき姫とキーホルダー用意しなくちゃならなくなって岸八も後悔してるだろうな
まぁ作中では八八以外ろくに姫もキーホルダーも出てないがそれはそれで三身一体が完全に死んでるしガチで詰んでるわこの設定

2019/10/20(日) 02:10:35.66

ロッカーボール切腹成功して侍になった奴が最初にやる事って
その辺に居るホルダー捕まえて、柄骨を抜き取る事だもんな。でないと、「柄骨」＋「侍魂」で戦えないという…

シンプルに、侍の腹から出した「侍魂」がそのままライトセーバーみたいな刀になる！　でいいのに
マスコットキャラ（キーホルダー）も設定に絡ませるからあかん

2019/10/20(日) 02:13:03.84

>>162
まーた鯖スレの自己レスコピペして持ってきてんのかよ
気持ち悪いから鯖スレの外に出てくんなよ池沼

2019/10/20(日) 02:16:33.93

別に柄骨なくても普通の刀やスナイパーライフルでも侍を倒す程度には十分戦えるしそこまで優先順位高くないと思うよ
駅の広告や単行本の冊子に使われてるサムライ8のキービジュアルでも八八は侍魂とも柄骨とも全く関係ない普通の刀構えてるし

2019/10/20(日) 02:19:24.13

何でこの漫画って刀で戦ってるんだっけ？

2019/10/20(日) 02:24:21.57

>>181
特に意味はないんじゃない？
銃も使ってたし、そもそも切り刻んでも死なないし。

2019/10/20(日) 02:32:05.88

SFという以前に漫画として以前にと
以前なことが多すぎてだな・・・

2019/10/20(日) 02:36:49.63

>>176
尾田の日本の文化への愛ってのもよくわからんが…

2019/10/20(日) 02:46:24.18

岸本自身が和風が好きでSFもやりたいからいっそ混ぜちゃおうってサムライ8連載する時のインタビューで語ってたぞ
別に編集部関係ない

2019/10/20(日) 02:59:30.35

>>158
みんな同じビームサーベルだからかもな

2019/10/20(日) 03:55:31.32

刀のことをいちいち侍魂って言いにくいよね。語呂的に。
俺が作中の人物ならその呼び方はしない

2019/10/20(日) 03:59:18.81

ネタはオーソドックスだけど悪くない。侍＋SF、けっこうじゃないか。
問題はその調理法だ。

2019/10/20(日) 04:21:48.45

まだ読んでる奴いるんだな

3話あたりでそっと閉じたわ

2019/10/20(日) 05:39:44.51

キャラの持っている剣や刀を知らない人に説明しようとした場合、

・スターウォーズのライトセイバー＝刃がビーム状になっている光剣
・剣心の逆刃刀＝人を殺めぬために通常とは逆の峰側に刃がついた日本刀
・ゾロの刀＝三刀流で、それぞれに逸話のある三本の銘刀を持つ

などと他の作品は簡潔に説明出来るのに対し、

・八丸の真剣＝「キーホルダー」と呼ばれるパートナーの動物サイボーグ（？）から取り出した「柄骨」を柄とし、サイボーグである「侍」が腹から取り出した「侍魂」と呼ばれるエネルギー体のような物を接続して刃化した刀

と、これだけですごくダメな感じがする・・・

・斬の研無刀＝真剣は切れ味がある分あつかいやすいし素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇがあえて斬れない様に鋭く研がない分
硬度と重量をかなり増加させて斬るより破壊を目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる刀
使いこなせねぇとナマクラ刀より弱いただの鉄クズみてぇなもんだってのに何であのガキは？

くらいのダメ臭

2019/10/20(日) 05:50:22.02

このスレいつ見ても上の方にあるな

2019/10/20(日) 05:57:22.44

キーホルダーとサムライは唯一無二のパートナーだ～みたいな話してるコマで
その話してる師匠が他人から奪ったキーホルダーに乗ってるの好き

2019/10/20(日) 06:00:27.13

>>90
どうせまた既存の言葉を勝手に解釈して別の意味で使うやつだろうなって想像できる

2019/10/20(日) 06:18:51.62

>>184
いやわかるだろ……

2019/10/20(日) 06:57:35.82

>>108
ナルト初期からやってるしアクションシーンで迫力あるのは全部その人のお陰だから仕方ない

つまりサム8が動かないのはこの人いないから

2019/10/20(日) 06:59:27.45

>>124
やめんか！
クリチャーデザインは現役漫画家だとトップクラスだぞ

2019/10/20(日) 08:13:30.12

>>137
そりゃ、ボーイチはSFやアクション漫画書くために理系の大学と映画のサークルやってたしロシアの宇宙研究のとこに2回取材してたりするしバリバリのSF漫画家だぞ
モーニングでやってた読み切りのホテルって奴読んでみたらいい
岸八との差がはっきりしてるから

2019/10/20(日) 08:15:46.45

>>166
ハッタリでごまかすタイプのSF漫画は説明は必要最低限で絵で魅せるから岸八には無理だわ

2019/10/20(日) 08:26:52.39

そういや童子切が出てるってことはそのうち他の天下五剣も出るのかね

2019/10/20(日) 08:37:47.02

何か構えたときとか色んなことに「シュッ」とか「カチャ」みたいに吹き出し作るのがホンマ煩くてかなわん