【もう…散体しろ！！】サムライ8 八丸伝 Part23【岸本斉史・大久保彰】

2019/10/15(火) 14:59:20.22

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

スレを立てる時は↑の文字列を本文1行目に2行以上重ねてコピペして下さい

次スレは>>950が立てて下さい
※立てれない場合はレス番指定
※ジャンプ公式発売日の午前0時までネタバレ禁止

・特設サイト
https://www.shonenjump.com/j/sp_samurai8/

【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part21【大久保彰】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570699430/

・ネタバレスレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568253818/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

前スレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part22【大久保彰】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570893053/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/18(金) 16:50:15.07

>>716
ああ、そういうことか
単に何も考えてないだけだと思う
こういう風に成立してこういう風に発展した社会で～みたいなこと考えていれば街並みはそこまで違和感のあるものにはならないだろうし

2019/10/18(金) 16:50:58.23

ドラゴンボールやワンピース程ではないにしても、ナルト関連は長寿コンテンツになってて毎月ガッポガッポ印税入ってるから、たかが1作品の1巻の売上が低くても金銭的ダメージはあんまりない

精神的なダメージは本人しか分からんけど、素直に反省するような性格じゃろか？

2019/10/18(金) 16:51:31.52

>>765
尾田は他人の漫画に口出しはしないよ

2019/10/18(金) 16:58:12.23

でも岸八は弟影には作品作りについてガチ説教するし、大久保八にはネームまで切って清書だけさせるよ

2019/10/18(金) 16:59:54.78

冨(ナルトで稼いだ)はあるが
岡(在庫)を積み上げ
義を失い
勇も失った

2019/10/18(金) 17:02:12.65

編集長が都合のいいイエスマンになったら新連載するような経緯だの
担当編集が無言でぬぼーっと立ってる人だとか書かれたり
うわぁって感じるものなぁ

相応の神ネームなら黙らせられるんだろうけど結果は…

2019/10/18(金) 17:08:57.81

>>767
たぶん今までの情報まとめるとやりたかったのはナルトというか矢作の否定だろうから
多少はダメージあると思われる
金とプライドどっちが大事化まではわからん
金があるから余技でサム８はじめたのか自分のプライドをかけて本気でナルト以上のもの生み出そうとしたのかは作八のみぞ知る

2019/10/18(金) 17:26:53.12

「チッ、やっぱり担当がハズレだったか」

2019/10/18(金) 17:28:30.56

>>764
岡が残ってる

2019/10/18(金) 18:13:35.22

地元の岡山捨てたから岡はもうないぞ

2019/10/18(金) 18:20:51.51

絶対条件でないと思うけど、絵柄や作風がSF(仮)向きじゃないなやっぱ。
SFならやっぱ、もっとシャープな絵柄で、クールな、スピーディーなところが見たい。

2019/10/18(金) 18:21:38.55

>>774
在庫の岡を失う事はないから散体しない完璧な防御
ただし生き恥

2019/10/18(金) 18:24:19.81

>>516
ガリレオは思考実験の段階では落下速度は密度に比例すると思っていた

2019/10/18(金) 18:41:22.74

>>759
そういや始祖編は優秀な編集のおかげ説があるな編集変わったからなのか今のキン肉マン相当酷い出来

2019/10/18(金) 18:46:05.69

>>778
ピサの斜塔から落として実験したんだっけか
科学史はSF好きなら好きな人多いと思う
一つの発見や発明が世界を変えることがあるというのが、まあまんまSFの典型的ストーリーだから

2019/10/18(金) 18:48:38.81

岡を失う時、冨も義も勇も復活するがタイムリミットがある。

2019/10/18(金) 18:50:20.31

>>706
零士メーターと名前付くほどの独自表現だからな
皆川フェードみたいに名前が付く表現開発する作家は凄いよ…
あれ？漫画表現の限界まで行っちゃった岸八さんは何か凄いテク発明したんすかね？

2019/10/18(金) 18:51:55.26

マジで今回気持ち悪いわ
アン自体にまず思い入れがなくて扱いの悪い吃り以上の感想がわかないのに
更に吃りのアホ兄貴の死をお涙頂戴に利用してる精神に虫唾が走る
つーか何でどっちも卑屈なんだよ。吃り＆卑屈ってはっきり言って読者はただ読むという一方的アプローチしかできない漫画では生理的嫌悪が激しいんだが岸八はこれがいいのか？

2019/10/18(金) 18:52:14.12

>>782
鳥山明もアラレちゃんで、漫画界の口の書き方を変えたからな。

2019/10/18(金) 18:52:33.28

サム8ゴリ押しでなんとか第一回人気投票が開かれたら
富岡義勇にぶち込むのが義であり勇である

2019/10/18(金) 18:53:05.97

空気抵抗があるなら重いものの方が早く落ちることはあるけども
腕の分がプラスに働いているかどうかは知らん

2019/10/18(金) 18:54:14.19

よその漫画に迷惑かけちゃあかんでしょ

2019/10/18(金) 18:58:55.27

>>782
「スッ」「ズズ」

2019/10/18(金) 19:00:12.80

慣性とか物理法則じゃなくて
岸八サムライ法則で「柄骨から手が離れると精製した刀身は侍魂に戻るため縮む」って事かもしれない

2019/10/18(金) 19:03:25.62

女の子が棒に糞乗っけて走る作品がヒットするとか昔の漫画もう良くわからねぇな…

2019/10/18(金) 19:04:41.03

>>782
NARUTOではマルチアングル多用してたな
あれは岸本が初めてじゃないとしてもNARUTOの個性の一つだったと思う
まあ正直あれ見ると笑っちゃうんだけど

2019/10/18(金) 19:06:49.06

>>790
それどころかうんこ食ってなかったっけ

2019/10/18(金) 19:33:03.70

下にゴミがいっぱいあるからサム8がなかなかドベ1にならんな
下の方のゴミが強すぎる
マジでノルマンコースあるわ

2019/10/18(金) 19:38:03.69

https://i.imgur.com/BMis3SU.jpg
アラレは今見てもめちゃくちゃ可愛いもんな
あの時代でこんなの出されたらそりゃ無双するだろ
ギャグ漫画でこのクオリティはそれこそ最高のギャップだ

2019/10/18(金) 19:41:35.51

>>794
おいおいズラしとかギャップとかは我らが岸八大先生の大発明だぞ
鳥山のヤツ大先生の発明をパクッたのかよ許せねぇな

2019/10/18(金) 19:50:15.98

あと兄八を死なせた社会システムがただの残酷なだけの舞台装置でしかないのも冷めるわ
あれだけ技術が発達した社会で、なぜ孤児なんかが沢山いてそいつらに名前すら与えず管理せず、それでいて施設にも入らず子供同士暮らせてるのか
クソな社会があるのはいいけどそう至る最もらしい理由やメリットがあって然るべきでそれも無いと「この世界は残酷です」とすら言えねえよ
アン八もこんな過去があったのにどうして呑気に姫なんかやってんのか、侍嫌ったり兄八認めず死なせた不動明王に恨みの一つも持ちそうなもんだがそんなの一切無いし
とりあえず今思いついただけでアン八のこれまでの言動と何一つ繋がらないだろこの過去。どこまで適当に作ってんだよ岸恥はよ

2019/10/18(金) 19:55:19.51

>>796
しかも技術が高い世界なはずなのに
生活レベルはナルトの世界観ｗｗｗ

2019/10/18(金) 19:55:58.27

パクっても面白くなればOK

2019/10/18(金) 19:58:26.45

名無したちは親につけられた名前ないのかよ
アンの兄貴は里親に育てられた時期もあったのに七志を名乗る意味がわからん
一方でアンは孤児なのにアン呼び兄貴は名無しの1人だ！とか言われてるのに

2019/10/18(金) 20:03:44.83

>>796
そういやアン八の過去だし最初のしｍ…じゃない星の出来事かあアレ
サムライやら姫やらが上でのさばってて孤児たちは名前も付けられず放置
…やっぱアタ八達がやろうとしてることの方がまともなんじゃないか？

2019/10/18(金) 20:04:03.96

SFと侍といえば連載が終わって暇してるゴリラがいるだろ
頭下げて設定・監修をしてもらって台詞の校正もしてもらえばいい

2019/10/18(金) 20:09:02.77

ゴリラなら現状も立て直せそうだけどシリアスやらせるとガタが出るからシリアスは誰か得意なやつにやらせよう

2019/10/18(金) 20:12:10.27

>>796
姫やってるのは兄八の遺言だからなら分かるんだけどな
俺は侍でアンは姫だ～みたいな事言ってたし
嫌いだけど私の存在意義なのみたいな

手遅れだけど

2019/10/18(金) 20:12:30.60

SFで侍でストーリー書ける暇人？
ルーカスは今暇なんじゃない？

2019/10/18(金) 20:14:01.14

兄八が死んだことよりその後の方がアン八の人生では重要なんだよ。衝撃的なことがあって、んでそこから何を感じてどう生きてきたか
それがその人の人生なんじゃねえの？そこを詳しくやれとは言わんけどここまでの描写から見えないんだからせめてなんか入れろよ
アン八の人生まとめても
孤児だった→義理の兄と暮らし始めた→それだけで幸せで姫になりたくはなかった→侍になろうとして兄が死んだ
→その後普通に(？)姫候補になった→八丸と出会って運命の姫になった→八丸に兄を重ねて祈りの力があがった

いやおかしいだろ

2019/10/18(金) 20:15:43.82

空知は下ネタでも台詞回し上手いからな
妙な日本語が多い岸八とは見事に対極だな

2019/10/18(金) 20:16:21.68

>>801
むしろ漫画も描いて貰えばいいんじゃね？
あれ……岸本いらないな……？

2019/10/18(金) 20:18:27.40

アン八のロッカーボールの扱いを見るに兄八は当初の予定にはなかった設定なんだろうと察しはつくけどもう少しなんとかならんかったものか

2019/10/18(金) 20:19:49.41

>>796
科学文明が進んでいれば労働効率高くて"富"は基本的に余るから、社会保障に回す"おか"ねはある
しかもあの世界は"義"とか"勇"とか言ってる侍がトップなんだから弱者の保護は最優先事項だろうし、普通に考えたら孤児なんていない社会なんよな

2019/10/18(金) 20:21:32.43

>>803
それなら良かったな。忘れたいほどの過去なのに何で姫なんかやってんのかマジでアン八の頭が理解できねえよ

2019/10/18(金) 20:21:56.43

ドヤ顔でずらしとか言ってたけどむしろ今の時代にメガネかけててコテコテのガリ勉キャラの方がレアだろ

2019/10/18(金) 20:22:01.87

>>808
前作でサスケイタチとか扉間柱間とか魅力的な兄弟を描いてきたはずなのにな
なんでこうなるかね

2019/10/18(金) 20:22:25.35

キン肉王家みたいな世界なんでしょ

2019/10/18(金) 20:23:35.58

>>812
編集…ですかね

2019/10/18(金) 20:24:59.57

岸本、才能ないとは言わんが原石すぎるんだよな
優秀な加工師がついてないとダメだわ

2019/10/18(金) 20:27:39.30

イケ八になる前のメガネのダサさヤバすぎたよな
普段は頭の前のよくわからん位置に止まってて
戦闘時に降りてきてメガネになるヤツ
マジでダサすぎたからゴーグルに変えたのかな

2019/10/18(金) 20:29:20.15

兄八とのエピソードならいいよ？
でもこれ八八との繋がりの強さを描写する話として描かれてるからね
そもそも先週は八八が何かに目覚めた話だったはずなんだけどね

2019/10/18(金) 20:31:31.02

>>814
そういやサスケはナルトに対し劣等感を抱いた結果強さを求めて木の葉を抜けたんだよな
でも結局ナルトには勝てなかった

ナルトに劣等感を抱いた結果面白さを求めて編集の影響下を抜けた誰かさんと重なりますね…しかもこっちもナルトに惨敗してるし…

サスケは改心したが岸八は改心する日が来るのか

2019/10/18(金) 20:31:51.46

>>809
そうでなくても姫と侍の質と量は単純にその星の戦力・価値に直結するんだからその候補者を管理もせず無下にする意味が皆無なんだよなあ
階級社会だからアン八と兄八が早期にどちらの資格もほぼ無いと判断されたからこそ役立たずと見なされて捨てられたとかならまだわかるんだが
実際は武士にならないと試しは出来ず、しかも事前調査で99%分かるとかいうヌルゲーだからそんなの有り得ないし
その設定のせいで兄八の自殺は単なる一時的な衝動でしかなく感動や悲劇性よりバカバカしさが勝ってしまっている

2019/10/18(金) 20:34:52.19

つうかいくら成功したら死ななくなると言ってもそのまんま死ぬ可能性もドンと有るんだから
自ら進んで切腹しようなんて馬鹿はそうそういないと思うんだよな
そういう馬鹿は追い払わずにキープしとけと

2019/10/18(金) 20:37:17.91

>>819
なんつーかこう、義務教育の大切さが分かるな
義務教育があれば姫や侍の才能ある奴を絶対に見逃さないし、まともな教育受けてれば兄八があんな死に方をすることもなかった
あの世界の教育機関は侍道場と姫学校しかないのかな
いやでも兄八は志という漢字知ってたし最低限の教育は受けてそうな…うーん全く描写がないから分からないな

2019/10/18(金) 20:40:21.79

>>821
最下層のヤツらが知恵を付けたら無茶な搾取ができなくなるだろ

2019/10/18(金) 20:55:34.60

あれだけ科学技術が進んだ世界で一個人から搾取できるものってなんだろうな
クローンが普通に作れるなら脳や臓器といった生体部品ですらいらんし

2019/10/18(金) 20:58:12.96

その一個人がウジャウジャ集まった大衆の集団が極々一部の支配者階級を支えとるんやろ

2019/10/18(金) 21:11:49.06

そんな設定言及されてました？

2019/10/18(金) 21:14:04.02

https://i.imgur.com/zMOSIlm.jpg

2019/10/18(金) 21:14:14.67

現代社会でももう少し機械化が進んだら特権層にとって大衆は搾取対象ですらなく「どうでも良い存在」になるって言われてるからな
サム8世界でもそういう扱いなのかも

でもやっぱ最低限の教育や社会保障をしないと社会が不安定になって割りを食うのは金持ちだから、金が余ってるなら教育は施すような気が

2019/10/18(金) 21:15:13.41

>>825
そういう設定が何もなされていないサム8の社会考証の浅さを皮肉ってるんだよ

2019/10/18(金) 21:15:22.24

じゃああの世界の政府なり独裁者なりが人民みんな文化的な生活を送れるよう頑張って統治してあの体たらくだと？

2019/10/18(金) 21:17:09.12

切腹で死ぬ可能性のある侍になんて、真っ当な保護者なら子に目指させようとはしないんじゃない…？
とも思ったけど、リアル歴史でも宮廷に上がるために宦官を志望して自分でチンチン切り落とすやつが多発したそうだから、支配階級？の侍に成り上がるために生死を賭けるのが当たり前だという社会はまあありえるのかな

2019/10/18(金) 21:19:09.01

あの星大将軍とその姫が死んで守護者がいないから他所に征服されそう

2019/10/18(金) 21:19:44.87

うん、なんか皆がんばって考えてるけどさ
千代ちゃん？出番よー

2019/10/18(金) 21:34:11.48

>>830
リアルでもそうゆうのあったけどそれは近代化以前なんだよな
少なくとも現代より技術的に相当上の世界で前近代的なことすんのかね？

支配者層とかが私兵として侍ほしいからストリートチルドレンみたいのあつめて
命がけの切腹させるとか理由付けされてたら、まだ納得できそうだけど

2019/10/18(金) 21:40:13.38

今も昔も軍は貧乏人の最後の一発逆転のチャンスだからな
米軍の何代か前のトップも貧困家庭からのし上がったらしく、そういうことを言っていた

2019/10/18(金) 21:40:43.07

まあ漬け物作るのに石使ってる世界ですし

2019/10/18(金) 21:44:37.02

編集を排除した漫画雑誌出してみました！
って試みがあったけど二冊か三冊で死んでたな
今のジャンプはあのコミックギ○と同じだよ

2019/10/18(金) 21:46:53.80

>>832
(元)天下の岸八が数年間温め続けた(筈の)NARUTO超え確実(願望)の名作(予定)だぞ？

2019/10/18(金) 21:47:10.63

岸八はどちらかといえば細田守監督タイプかも。
細田守も脚本家いなくなってからひどくなったし、重なるものがあるような気がする。
新海誠タイプじゃないのは確か。

2019/10/18(金) 21:49:27.76

仮に岸八が多少自重して、話や読みにくさが多少マシになったとしても今度はキャラに魅力ないのがキツくなるよな
ウザいのかキモイのしかいないし
特に主人公がウザくてヒロインが可愛くないのは致命的
やっぱ長く続けるのは難しいと思う

2019/10/18(金) 21:53:03.64

編集部は二巻分は少なくともどれくらいの売上期待してたのかとか
今後続けていくかどうかの可否とか、
続けるなら続けるで路線に修正加えてくにしても、それも全部岸八の判断に委ねるのか
他所から立て直しの知恵を拝借しようにも誰を当てにするのか
それを岸八が果たして納得するのか

密室で話し合われてる事は外から全くわからんのよな

2019/10/18(金) 21:53:29.32

＞『NARUTO』の作者の新作だったら少しの間は我慢して読んでくれるかなという気持ちがあった
もはや何もかも叩かれているけれど、この発言はまだ許せると思うわ
実際ネームバリューある訳だし、期待して最初のうちは我慢して読んだ人も多いだろうし
＞NARUTOのノウハウを全部ブチ込んでいるので順当に行けばNARUTOを超える作品になる
こっちの発言はちょっとハードル上げ過ぎだったな、本人は相当自信があったんだろうけど

2019/10/18(金) 21:55:39.88

数年あたためてたってマジ？
一夜漬けでネーム書いたんじゃなかったっけ？

2019/10/18(金) 21:59:40.43

>>839
主人公とヒロインは顔か性格がよくないとどうもね
アンは岸本好みかも知れないけど冴えない容姿なのに裏表あって好きじゃない
美人か可愛くないと許されないわ

2019/10/18(金) 21:59:47.74

ナルト作者だから我慢して読んでもらえるポイントはナルトの終盤で使いきったと思うわ

2019/10/18(金) 22:02:19.03

実績の有る無しなんか関係なく、始まる前から大言壮語してりゃ誰だって厳しい目で見られて当然だわな

2019/10/18(金) 22:06:29.58

>>843
元々岸本って可愛いキャラ描けないからね
ワンピとかブリーチと比べるとやっぱ女性キャラが弱い
トリコも女性キャラ描くの上手くなかったな

2019/10/18(金) 22:06:54.22

>>844
そもそもその考えが甘いと思う
ナルトが頭使うような作品だったらまだ百歩譲って。我慢して読んでたらおもしろさがわかるみたいな。ナルトからは頭の良さ感じないし
作者で読んでもらうって想定読者に子供はいないんだろうな

2019/10/18(金) 22:20:33.43

>>842
それが2年前の話だから最低でも2年間は考える時間あった

2019/10/18(金) 22:21:56.98

読書どころか作者自身もボルトに続く3作目って認識が無いのが味わい深いね。ナルトのファンは2作目のボルトで結構振り落とされてたっていう認識がね

2019/10/18(金) 22:23:42.39

>>848
2年考えてこれって相当やべえよなｗ
まじでなにやってたのレベル

2019/10/18(金) 22:25:48.01

>>838
作者のエゴが強すぎる感

2019/10/18(金) 22:46:30.08

今気になるのは、無能のジャンプ編集部がどのタイミングで見切りをつけて打ち切れるかですね

有能な編集長ならすぐやめる
時間がかかるほど無能

くしくもその指標になったね

2019/10/18(金) 22:51:32.08

しかし岸影は俺様の作品を見ろ！みたいなタイプではないんだよね
むしろ真逆の病弱なタイプらしい
そこで成功へのプレッシャーから「あえて」読み辛い設定ばかりの作風にした説を推したい
失敗の原因をあらかじめ用意する事は言い訳をし易い
真正面から挑んで砕け散ったなら本人のダメージは相当だが
「難しい事に挑戦したなら失敗してもしょうがない」とワンクッション置けるからね
実際インタビューでは冒頭から説明連打は悪手だと認識している
「あえて」悪手を選択したのは100%意識して狙った
というより頭の隅にあった防衛心理だと思う

2019/10/18(金) 22:55:11.33

ワケのワカラン事をウダウダと

2019/10/18(金) 22:57:35.80

一応2万売れてるから、3巻以降でこれを大きく下回ったりしない限り打ち切りはないんじゃね
その場合ドベ付近で地味に続くだけの空気漫画だろうけど

2019/10/18(金) 23:01:54.89

なんでサムライなのに首切られても生きてるの？
生き恥さらしてまで勝ちたいの？

2019/10/18(金) 23:02:51.54

恥は自分で気付かない限りノーダメだからな

2019/10/18(金) 23:06:23.88

>>855
これを下回ったら打ち切り確実みたいな感じで今後の新連載の境界線になってそう

2019/10/18(金) 23:11:08.15

連載陣の読み切り連発やったときの野球もたしか王道からずらしてたよな
それであんまおもしろくなかった
やりたいことはわかるけど、なんかなあと思った

2019/10/18(金) 23:15:33.63

つまり失敗してもしょうがない物を50万刷る編集とそれに付き合わされる書店が馬鹿と……
病弱な割に面の皮厚いっすね

2019/10/18(金) 23:21:17.55

防衛の最たるものって謙虚さなので、それが無い時点無い

2019/10/18(金) 23:23:51.23

もうテコ入れでNARUTOのキャラ出すしかないな
スクラップ三太夫にウォーズマンでてきたみたいなの

2019/10/18(金) 23:29:52.02

奥の手でナルトの100年後の世界とかにすればいいんじゃね
んでしれっと副題にナルト2と書き足せば完璧よ

2019/10/18(金) 23:34:11.65

UQ HOLDERかな

2019/10/18(金) 23:39:12.42

>>862
確かそれ打ち切り直前の展開だったろ、テコ入れになってねえ