ワンピース強さ議論と雑談スレ753

2019/10/14(月) 16:48:36.75

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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ752
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1569983567/

■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

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2019/10/31(木) 19:33:14.99

>>765
海賊としての敗北する事ってあるでしょ
見習い時代ではないと俺は思うけどね
あと海賊として負けるって表現には
海楼石みたいなものを使っての決着というニュアンスは感じられない
誇りをかけた勝負で負けた感じの印象を受ける

2019/10/31(木) 19:36:11.73

海賊として圧倒的に強いウィーブル最強説が出てきたな

2019/10/31(木) 19:48:33.42

時系列で言うとまだ白ひげは全盛期を迎えてないし青椒肉絲の頭を叩けなかったガープが当時から最強候補だったとは思えない

2019/10/31(木) 19:51:47.48

あれガープはチンジャオ自慢の
角だけに拘ってたんじゃねぇの
他殴ればすぐ済む程の力の差でも

2019/10/31(木) 20:19:56.97

角にしたって月現役で5億ちょっとだからなぁ

2019/10/31(木) 20:20:58.90

月じゃない角が健在だった全盛期で5億ちょっとだからなぁ

2019/10/31(木) 20:40:59.71

ロックスに副船長の黒マントの男
白ひげ、見習いカイドウ、見習いマム
vs
ガープ、ロジャー海賊団、見習いサカヅキ、大将、
よく勝てたよな、、

まぁその頃白ひげはグラグラの実食ってたからわからんが

2019/10/31(木) 20:46:01.05

↑何これ笑

2019/10/31(木) 20:57:09.73

>>756
年齢的にそうなるのか

>>766
回収要員が必要だから世界最強の海賊団が味方じゃないと無理だよ
白ひげやマムが味方なのと二人が敵でキング達が味方なのでは全然違う

2019/10/31(木) 21:37:26.75

ナレーションではカイドウが監獄船沈めたみたいな言い方だったよな

2019/10/31(木) 22:20:17.19

バレだと、おでんはゾロくらい
錦えもんは巨大イノシシに歯が立たず大して強くない
これから強くなるんだろうが

2019/10/31(木) 22:40:01.48

既に閻魔使いこなしてるおでん18歳と互角の閻魔使いこなせないゾロ21歳

2019/10/31(木) 23:29:54.20

>>774
？
じゃあカイドウはどの四皇に負けてたんだ？
同僚と喧嘩してたのが海賊としての敗北なのか？

2019/10/31(木) 23:31:33.05

カイドウが負けてたのは見習いの頃説は俺は無理が有りすぎると思うんだが

2019/11/01(金) 00:32:51.34

>>778
ロックス時代の四皇でしょ
白ひげやロジャーやマムが成り上がる前に存在した四皇

2019/11/01(金) 00:53:19.58

白ひげに並ぶ4人の大海賊が四皇だろ
ロックス時代に四皇が居たなんて何処にも描いてないだろ

2019/11/01(金) 01:14:38.27

>>780
アホか
ロックスが海の一強皇帝
その後ロジャーが海賊王
ロジャー亡き後大海賊時代幕開け
海賊王目指し白ひげ、マム、カイドウの三皇帝
6年前にシャンクス入れて四皇時代突入
白ひげ亡き後黒ひげが四皇入り
ルフィが最近5人目の皇帝とか仮に呼ばれ出した

2019/11/01(金) 01:32:12.79

>>781
海に君臨する大海賊が皇帝なのであって白ひげは関係ない
白ひげがいようがいなかろうが四皇は四皇、本編ではシキが言ってるように白ひげの時代だったから代表扱いされてただけ

>>782
勘違いしてるんだろうけどロックス海賊団が本編の白ひげ海賊団のように当時の世界最強の海賊団と言われているだけ
別にロックス時代に他の強豪海賊がいなかったわけじゃない
ロジャーの時代でも白ひげやマムやシキが実力では同格かそれ以上だったように時代を代表としている海賊ってだけだよ

そもそも捕まったカイドウの回収要員が必要だから当時のカイドウと同格かそれ以上の味方は必要
それが合う時代がロックスの時代しかないのだよわかる？18回も捕まってるんだからな

2019/11/01(金) 01:41:33.53

白ひげ→根本的に拷問しそうにない
マム→カイドウと会ってない事が判明
海軍→海楼石があるから自力では逃げられない

この辺あるからカイドウが負けてたのは見習い時代だろう
最強のロックス海賊団なら捕まったカイドウを助けられるしマムの言う借りにも繋がる
カイドウは20年前にワノクニ手に入れてそれなりに落ち着いて部下もいるから自殺はしても戦争はしそうにない

2019/11/01(金) 01:52:17.72

四皇と海軍に18回も捕まってるのは流石にね
(今の)四皇だとボスの実力が僅差だから捕まえられる以上殺せないって事はないし逃げられるなんてのも厳しい
海軍だと海楼石あるから自力で逃げるのは無理

昔の四皇があまり強くない(ロックス＞＞他の強海賊)、海軍の総戦力を相手に助ける事が可能な味方が当時のカイドウにいた、ってところかね

2019/11/01(金) 03:13:33.31

>>764
ロジャー・ガープ+海軍の主力全部

じゃねえの

2019/11/01(金) 08:53:59.40

カイドウがマムに借りがあるってのは、捕まってたのを助けてあげたとかじゃないのかな？

2019/11/01(金) 09:07:45.71

>>787
だからロックス時代の話になるんじゃ
ビッグマム海賊団を作ってたらマムはもう万国にいるし

2019/11/01(金) 12:22:56.37

マムが寿命が短いカイドウの寿命を伸ばしたのが借りじゃねぇの

2019/11/01(金) 12:36:05.31

>>783
だれもロっクス時代に強豪海賊がいないなんて言ってないわ
その頃四皇なんて存在しないって話
明確な順位がある時点で皇帝はロックス1人だろ
誰もロックス止めらんないから二位のロジャーが初の七武海になり海軍と同盟結んでロックスを倒した。
はっきり言ってロジャーめちゃくちゃダサい

ルフィが黒ひげ倒せないから海軍と手を組んで倒しても海賊王になるようなもん

2019/11/01(金) 12:37:07.86

ゴッドバレーで、ロジャーかガープに挑んた若きカイドウがボロボロにされてそれを助けたのがマムなんじゃねェの？

2019/11/01(金) 16:43:00.74

ロジャーが初の七武海とか海軍と同盟結んだとかどっかに書いてあったっけ
それともロジャーにあまり強くいて欲しくないという妄想か

2019/11/01(金) 16:45:27.94

シャンクスが四皇最強なんだから争うな

2019/11/01(金) 16:45:30.93

妄想

2019/11/01(金) 20:00:03.52

>>792
ロジャーとガープが組んだ事？

2019/11/01(金) 21:09:19.93

>>793
シャンクスはむしろ最弱候補では

2019/11/01(金) 21:42:19.75

なんだかんだシャンクスが4皇の中で一番大物扱いされてるシーンが多いよな
作中の格的には白ひげ以上のものを感じる

2019/11/01(金) 22:42:51.13

されてないでしょ
むしろ政府の犬っぽい

2019/11/01(金) 23:49:33.18

ワノクニって敵も味方もキャラデザ酷過ぎないか？
話自体はまあまあ面白い部類だとは思うがそのせいで読む気失せるレベル

2019/11/02(土) 00:19:50.43

敵の強キャラは見た目いいよ

2019/11/02(土) 03:43:59.89

赤鞘９人男とか奇形しかおらん
それ以外の味方例えばヤスイエも奇形
更にカイドウと肩を並べる悪役のオロチも奇形で威厳も何もない

2019/11/02(土) 03:57:07.35

まず昔の四皇ってなんだよw

2019/11/02(土) 11:54:20.47

政府のパイプ込みで強者扱いなんだろシャンクスは。
センゴクの「お前ならいい！赤髪！」も何か含むところがある気がする。

2019/11/02(土) 12:05:41.25

>>801
白ひげの隊長がいるじゃん
SBSで赤鞘っぽく言われてたし

2019/11/02(土) 18:33:16.57

>>803
流石に海賊と繋がってることは元帥は知らんだろ

2019/11/02(土) 19:52:52.72

イゾウは２０年の歳月取り残されてないが赤鞘のイヌネコ、阿修羅並の強さあんのかねえ
あるとすれば戦争編もう少し頑張れよと思うが

2019/11/02(土) 19:54:13.54

>>805
センゴクはDの事も知ってるみたいだし、白ひげにワンピースの事言われて焦ってたから
知ってるんじゃね？

2019/11/02(土) 20:38:21.08

CPと海軍は別ルートで天竜人関係はCPのが強い

2019/11/02(土) 22:10:26.58

シャンクスは単純に強さもバケモノだろうね
マムやカイドウ乗り越えた先にいるのが赤髪だからね

2019/11/02(土) 23:12:53.26

>>799
話面白いか？
個人的に焦らされた割に三大ガッカリ展開なんだが
白ひげリンチ死、ガキのマムに壊滅させられたエルバフ、それに並ぶカイドウに蹂躙されたサムライで糞萎え

2019/11/03(日) 01:30:06.68

エルバブは国じゃなくて村の1つに過ぎないから…

2019/11/03(日) 01:43:42.43

シャンクスは2人いるからな
傷ありと傷なし。
それ自体がシャンクスの能力なのかもしれないが

2019/11/03(日) 01:46:48.99

人外タイプは最強にはならない傾向にある
七武海最強はドフラミンゴ
四皇幹部最強はカタクリだし
だから四皇も最強はシャンクスだったりしなあかな

2019/11/03(日) 01:54:35.69

七武海最強は、ミホークかウィーブルだろ

2019/11/03(日) 03:28:43.96

マムにビビりまくってたクイーンがカタクリに勝てるイメージ湧かんな

2019/11/03(日) 03:44:09.82

バランスいいって言われてるし強い部下含めた総合力で他の四皇と張り合ってるんじゃないの

2019/11/03(日) 03:44:33.26

>>804
カマホモみたいな奴だからまともとは言えん
酒天丸あたりをまともなキャラにしたらよかったのではと思った
>>810
２年後以降ではサンジ奪還>ドレスローザ>ワノクニ全般>その他くらいで今後の出来によってはドレスローザ超える感じかなと

2019/11/03(日) 04:34:07.52

おでんむっちゃ強そうやなあ　さすがロジャー海賊団の主力や

2019/11/03(日) 05:12:05.55

戦争編の白ひげって過大評価されすぎじゃない？
勝手に膝着いて吐血してるおじいちゃんなんかクロコやモリアでも倒せるぞ
実際クロコに雑魚扱いされ青雉黄猿にも歯が立たなくて怒り補正＋不意打ちでも赤犬しとめきれてない
エースに寝込み襲われても返り討ちにしてた時はガチで強かったろうけど

2019/11/03(日) 07:18:41.34

コピペしたかのような同じ質問は同じ人間がしているのか
どうせ同じ答えしか返ってこないぞ

2019/11/03(日) 10:40:29.47

怒り補正とか不意打ちとか都合よく言ってんな
戦場で不意打ちとか何ぬるい言い訳言ってんだ
弱いから喰らうんだよ赤犬厨

2019/11/03(日) 12:03:25.98

おでんって白ひげの2番隊の隊長でしょ？
マルコより強そう

2019/11/03(日) 12:03:49.74

>>815
カタクリもマムやカイドウと敵対したらアレぐらいビビるだろ

2019/11/03(日) 17:58:49.40

マムの暴走にみんなビビってたけどカタクリは冷静だったからそれはない
冷静に止めるの無理だと思ってるだろうが

2019/11/03(日) 18:08:58.96

無理には無理だけどエネル顔はしないだろな

2019/11/03(日) 18:43:39.26

弱いから自傷して負けた口実にするカタクリ可愛い

2019/11/03(日) 20:56:58.71

構って欲しいのに相手にされないf3かわいそう

2019/11/03(日) 20:57:32.34

お茶会の時も大事になった未来を見ていたが未来視使えてたしな

2019/11/03(日) 21:43:56.65

>>822
おでんいたころもマルコって1番隊長だったんかな？

2019/11/03(日) 22:28:33.72

まぁカタクリなんか赤犬に瞬殺だろうな

2019/11/03(日) 23:03:37.83

でも実際ワノ国に入ってからカタクリがインフレにおいてかれる気配ビンビンするな
ルフィが成長しすぎているのもそうだけど
カイドウやマムと多少でも戦えるキャラでたら一気にインフレが加速する

2019/11/04(月) 00:36:03.83

>>814
ミホークはビスタと互角だろ夢見過ぎ
ウィーブルはパワー馬鹿だからドフラが空中戦したら何もできない
パワーだけあってもオツムがアレではドフラどころかマルコにすら勝てなさそう

2019/11/04(月) 00:47:45.71

>>829
番号と強さは関係ないしだったんじゃ

2019/11/04(月) 09:03:12.12

ミホークはシャンクスとライバルだろ
片腕なくした赤髪は格下扱いしてるしな

その片腕シャンクスは未だ個の実力は四皇筆頭
おそらくマムよりは確実に強い

2019/11/04(月) 09:06:36.35

>>831
クイーンですらルフィより善戦してたわ
頭突きがビッグマムの記憶障害直すほどの威力だし

2019/11/04(月) 10:00:01.74

赤犬は四皇クラス。
これだけは間違いない。

2019/11/04(月) 10:22:53.17

シャンクスミホークの話は内容を理解出来ていない奴が多い

シャンクスとミホークの決闘の日々は白ひげ曰く伝説とされてるし、昔のシャンクスが弱かったなんてのもあり得ない
その頃のシャンクスは白ひげに、お前程の男が、とか、腕一本落として帰って来た時は誰もが驚いたとか評されている時点で、白ひげは勿論、その界隈からも相当な評価を受けてる

そもそも、伝説として語り継ぐ者も少なくない決闘の日々とか白ひげの口から紹介されてる時点で、白ひげの周囲からも傑物同士の伝説として認知されてる訳だ

2019/11/04(月) 10:53:29.03

兎に角シロリゲは他人を認めないからな鼻垂れだと小僧だの
その白髭が本音ではお前程と言わざるを得ない赤髪が弱いわけない

五老星の赤髪は暴れさせれば手に負えない←この台詞は喧嘩の強さのみの評価

2019/11/04(月) 10:56:18.13

シロリゲからすると鼻垂れや小僧呼ばわりする奴らは認めてる証拠なんだろ
ツンデレだから

おれが最強おじさんだし

2019/11/04(月) 11:04:30.47

暴れさせれば手に負えないが自分からどうこうって男ではあるまいとある意味で信用があるのに懸賞金40億は確実にマムやカイドウ以上の実力

マムやカイドウなんて信用のなさはピカイチだし危険度MAXなのに
シャンクスより懸賞金3億高いだけのマムさんw
雑魚過ぎな

考察できれば分かる

2019/11/04(月) 11:06:17.95

>>835
記憶が戻ったとたんビビりまくってたから
本来の実力だと勝負にならんだろう

2019/11/04(月) 11:12:30.62

四皇になったのが6年前でも伝説扱いされる決闘の日々が12年以上前だからな
新世界でも誰もが一目置く海賊だったのは間違いない
ミホークがどれくらい前から世界一かわからないけど
そんな相手と決闘繰り返してたら名前も売れていくか
片腕失ってからはミホークと決闘してないから
四皇と呼ばれるなにか決定的な事件を起こしたんだろうな
それが暴れさせると手に負えないと思わせる出来事だったのかな

2019/11/04(月) 11:34:21.00

その話の後これだからもう赤髪にとって
鷹の目なんて過ぎた数々の１つにしか過ぎないんだろ
それよかティーチ、奴はヤバイぞと
https://i.imgur.com/nTTRftL.jpg

2019/11/04(月) 11:40:29.62

ミホークと戦ってる頃の両腕シャンクスって普通に四皇シャンクスと同等か、それ以上だろ。
両腕シャンクスにお前ほどの男と言ってるのに、今もっと強いなら病気の白ヒゲを遥かに飛びこして全盛期の最強白ヒゲクラスになっててもおかしくない。
ミホークにも片腕の貴様と興味を失くされてるし、両腕シャンクス≧四皇シャンクスくらいだと思うわ。

2019/11/04(月) 12:28:49.06

ミホークが片腕の貴様と今更～ってのは、シャンクスが弱くなったから言ってる訳ではないんじゃないか
白ひげに悔いはないのかと言われてるから、更に強くなってるとは思わないが両腕時と大差は無いと見える

お前ほどの男ってのは四皇になる前のシャンクスを指した言葉だから、当時からシャンクスもミホークも新世界の傑物として十分な強さがあって、世界最強の男にすら一目置かれていた事は確かだ

あまり人を褒めない白ひげに、お前ほどの男だの伝説の決闘だのと言わしめる奴らは他にはおらん

2019/11/04(月) 12:59:53.11

赤犬の拳正面からとめてるし
そら実力はあるやろ

2019/11/04(月) 13:20:04.54

シャンクスやミホークの本気なんか当分描かれないんだろうなｗ
終盤に見開きの無双でホルホルさせるくらいじゃね、ミホークは対海軍をある程度描いて欲しいが、
カットされる可能性高いな

2019/11/04(月) 13:22:20.92

シャンクス自らに止められる赤犬もすげーけどな
赤犬にはベックマンもルーも敵わない

シャンクスの強さが未知すぎるが
１つ分かるのは赤犬の拳を腕プルプルさせないで余裕で止めれる実力ってこと

サカズキがおどれぇ赤髪ぃ…！って悔しそうにしてたのが引っかかるが
殺りたそうだけど抑えてる感があったな

2019/11/04(月) 13:23:40.82

コビー殺すだけのパワーしか絞ってないパンチだからあまり関係ないかも知れんが

2019/11/04(月) 13:39:42.42

誰もが一目置いてるキャラだったら有名人だから本編と同じように東の海でも有名人なハズ
でも過去編の時期は新世界は知る人は知るけど東の海では無名だから

2019/11/04(月) 14:20:19.69

>>850
七武海みたいに任命されるわけじゃないんだから
6年前に世界に名前が轟くような大事件でも起こしたんだろ
フーシャ村に滞在してた様子からしても普段は大問題起こすような性格じゃないしな
ミホークとの決闘とかはそういう世界の人間にしか伝わらないだろう

2019/11/04(月) 14:41:00.06

伝わっても一々覚えてないだけだろ
あそこは世界情勢から隔絶された辺境だからな
自分に無関係な事象なんてすぐ忘れる
初期ルフィ程度でも情報入るのに新世界で有名な人間の情報皆無とかあるわけないじゃん

2019/11/04(月) 14:55:50.78

伝説扱いされるような決闘と考えるとルフィカタクリ戦越えるレベルで戦ってたんだろうな

2019/11/04(月) 15:17:51.83

>>851
大事件なんか起こすまでもなく「億越え」になるだけで有名だし新聞の一面に乗るレベルなんで

2019/11/04(月) 15:22:52.13

ルフィカタクリの戦いが白ひげやその界隈に伝説扱いなんかされる筈がないな
今のルフィやカタクリなんかカイドウにワンパンだし、昔の白ひげにお前ほどの男がとか言われる筈もない

四皇か最低でもそれに準ずる位の猛者同士じゃなきゃ白ひげらからそう言う扱いは受けない

2019/11/04(月) 15:39:23.90

>>854
億越えで四皇になれるならな
ルフィの準扱いはビッグマムのお茶会を無茶苦茶にして無事生還したからだし
それくらいかもっと大きな事する必要はあるでしょ

2019/11/04(月) 15:41:42.48

なら、四皇NO2～四皇の四皇寄りぐらいか。
でも四皇NO2と言ってもルフィカタクリぐらい～全盛期レイリーや個々が鉄壁とされる赤髪のベックマンクラスまであるぞ。
レイリーはガープに伝説と言われてたな。当時の両腕シャンクスとミホークがそのクラスだとしたら、準四皇クラスだな
。

最近ならおでんは並のNO2より大分強そうだ。シャンクスミホークよりは弱いだろうけど、一応カイドウも斬ってるし。
後、ルフィがカイドウに瞬殺されて大幹部レベルは大した事ないみたいな感じになってるけど、大幹部以上の奴って今はまだ一握りだけ。
カイドウ戦でルフィゾロにキッドぐらいが大幹部以上に跳ね上がりそうではあるけど。

2019/11/04(月) 16:21:23.37

>>484
回避能力0の白髭はモチ突で腹に風穴空くね

2019/11/04(月) 16:36:00.88

クイーンもビッグ･マムに2撃でやられてるからな

2019/11/04(月) 16:53:52.84

カイドウとマム互角とか言いつつも
実際は
カイドウはまだ人獣形態どころか他の技も奥義も見せてないじゃん。

対してマムは頭燃えてる山姥形態も威国とか最強技も見せてる。
どっちもジンベエ程度に吹き飛ばされて防がれてるけどね。

つまりはカイドウ＞＞マム。

互角に見えたのは、カイドウからしてなんだかんだで昔の仲間ていう情で手を抜いただけよ。

2019/11/04(月) 17:05:15.20

>>860
全部の文でバラバラなこと言ってるの笑う

2019/11/04(月) 17:05:48.81

マム本人があいつは倒せやしねぇーしwってカイドウを格上扱いしてるからな
ある意味でバケモノ扱い

2019/11/04(月) 17:08:16.13

白髭と赤髪のぶつかり合いも本気じゃないだろうし
マムとカイドウもあれで互角評価はない

2019/11/04(月) 17:17:58.28

どう読んでもカイドウとマムは互角やん
少なくとも一晩中戦い続けてる

2019/11/04(月) 17:18:47.91

ワンピースの戦闘はルフィを海賊王にする過程の盛り上げ要素として演じているだけ
つまり一晩中戦おうが百年やり合おうが全部手抜き