【吾峠呼世晴】鬼滅の刃 271斬【教えてくれ　縁壱】

2019/10/12(土) 13:22:14.19

週刊少年ジャンプにて連載中、吾峠呼世晴先生の『鬼滅の刃』について語り合うスレです。

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◆前スレ
【吾峠呼世晴】鬼滅の刃 270斬【人を妬まぬ者は運がいいだけだ】
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◆関連スレ
【吾峠呼世晴】鬼滅の刃ネタバレスレ108
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570619014/
【吾峠呼世晴】鬼滅の刃キャラ総合スレ其ノ弐
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1501329793/
【アニメ】鬼滅の刃 45ノ型
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2019/10/13(日) 12:13:20.52

>>761
なるほど　無惨は縁壱倒したと勘違いしてる可能性もあるのか

2019/10/13(日) 12:13:36.41

めちゃくちゃお気に入りだよね
落ち込んでるとこ無惨様なりにフォローもしてるし

2019/10/13(日) 12:14:50.61

>>761
縁壱が若い時に倒しに行かせなかったわけだから、
鬼になった兄は鬼になっても縁壱に勝てませんって言ったと思うのだけど？
だって、あの後に無惨は縁壱にあってトラウマ植え付けられるのに、
倒させにいかせないとは思えないし

2019/10/13(日) 12:15:00.87

しっかし話の構成とか演出とかすげえなこれ

完全に週刊少年漫画のレベル超えてるだろ

2019/10/13(日) 12:17:18.11

>>763
鬼殺隊でこの血の罠思いつきそうなの誰だろうか　誘導の為の演技とはいえ助けてくれ言いながら逃げそうなキャラがあまり居ない　

2019/10/13(日) 12:18:23.20

下弦1の能力って柱はもちろん炭治郎達だったからこそ夢から抜け出せたけど、一般隊員なら即詰みしてたと思う
それ以外の術も攻撃特化じゃなかったことも敗因であって、攻撃特化の能力の別の鬼が下弦1なら当時の炭治郎達じゃ敵わないんじゃないかな

2019/10/13(日) 12:19:15.08

縁壱と離れ離れになっている間ですら虚しかったということは、本当に「生まれてさえ来ないでくれ」だったんだね
それとも、もし一人っ子だとしてもやっぱりどこか慢性的な虚無感はあったんだろうか

2019/10/13(日) 12:22:11.24

>>766
あの後か前かは知らんけど兄的には25歳で死ぬと思ってんだから戦わせる必要性ないじゃん無惨からしても
逃げ回ってりゃ死ぬんだし

2019/10/13(日) 12:28:02.92

縁一視点だと兄を思って家を出て兄を助けたら嫉妬されて裏切られ
良かれと思って隊士達に呼吸教えたら痣で25歳で死ぬことわかり
後継者の日の呼吸の隊士達は無惨達に殺され
無惨か兄を探して一人旅してやっとみつけたら志半ばで死ぬんだからひでえよ

2019/10/13(日) 12:29:08.81

>>771
それでも寿命待ちでの逃げ切りを選ぶってことは、
その時間は怯えて暮らせといいことかと無惨は言いそうじゃね？
その上、思考が読めるのだから、
兄が鬼になったけどあいつに勝てそうもないなぁって考えも読めるだろうし

2019/10/13(日) 12:30:38.29

この兄弟、まるで日本と韓国の関係だな。
有能な弟である日本
凡庸な兄である韓国

日本は常に韓国を支えてるのにな

2019/10/13(日) 12:30:47.68

>683
長男だから補正がついてるとかじゃなくて
炭次郎なりの己の鼓舞の仕方ってだけでしょ

2019/10/13(日) 12:32:17.49

>>773
そこまでは知らんけど少なくとも生きてるのすら知らなかったし再会したのは老人になってからだし縁一が老人になるまで無惨も出会ってないしなんなら無惨も死んでると思ってたんじゃねえかな

2019/10/13(日) 12:35:07.79

>770
ご立派な当主様とか武士の鑑とか幾ら賞賛されたって
でも俺より縁壱の方が、と思ってるから虚しいのであって
一人っ子なら虚無感とは無縁でいられただろう

2019/10/13(日) 12:35:48.69

1や3が頭落とされて頭再生しようとしたけど再生したらどうなってたんやろか

2019/10/13(日) 12:37:30.96

というか日本自体広いわけだし今の鬼殺隊みたいに連絡手段とか組織として整ってたのかもわからんし単純に殺せといわれてもそもそも見つけれなかったんちゃう一人旅してたし縁一
今の鬼鬼隊ですら無惨と遭遇したの長男が遭遇するまで誰も遭遇しなかったレベルだし

2019/10/13(日) 12:39:44.88

>>778
太陽以外の弱点が無くなって実質無惨化かな

2019/10/13(日) 12:40:37.16

>>566人間の趣味嗜好って何十年どころか1000年生きても変わらないのか
もとが医者で頭のいい珠世が200年弱で研究の成果をたくさん出しているが
もとが病弱で頭脳も性格も悪いと、千年単位で生きても何も残せないのか

2019/10/13(日) 12:41:42.03

というか首斬られて再生してその先の段階を1や3がやらなかった以上その役割はねずこがやるのかな

2019/10/13(日) 12:43:17.46

>>774　赤の他人が勝手に血縁面するな

2019/10/13(日) 12:43:28.65

>>774
いえ韓国の双子の兄弟はどうみても北朝鮮です
現実見ましょう

2019/10/13(日) 12:43:58.66

上弦の中で初めから全力勝負なら童磨が一番やべえよね。呼吸したら肺がやられる上に自分と同じ強さの分身呼べるとか半天狗涙目。必ず遊ぶ性格じゃなかったらまあ全滅もありえた訳だし

2019/10/13(日) 12:45:02.58

どの呼吸も極めた先でたどり着くのは日の呼吸ってことじゃないかな
無一郎も岩も風も黒死牟戦の終盤は日の呼吸になっていて
日の呼吸による赫刀は頭再生する鬼でも倒せるとか

2019/10/13(日) 12:45:27.93

縁壱って無惨様ですら勝てないどこか傷すら付けられないってここまで盛ってちゃっていいのかよ
そして勝てないからってこそこそ姿変えてずーっと逃げてる無惨様を想像すると笑える

2019/10/13(日) 12:47:33.78

童磨死ね

2019/10/13(日) 12:48:08.83

頸切断克服したら無惨様に危険視されて殺されたりしない？
さすがに今はそれどころじゃないけどさ

2019/10/13(日) 12:48:32.90

>>787
故人の最強キャラとかいくらでも盛ってもそりゃいいんちゃうのそりゃ
その最強キャラですら倒しきれなかった奴をどう倒すかって話にできるし

2019/10/13(日) 12:50:53.40

>>787
無惨も縁壱に勝てなかったけど、縁壱も無惨を倒せなかったからいいんだ
そして縁壱も倒せなかった無惨を、炭治郎達が倒すからいいんだ

2019/10/13(日) 12:52:16.55

>>786
どうだろう？
日の呼吸は縁壱に適していただけで、
他の呼吸が劣っているとは限らないのでは？
確か炭治郎が善逸の呼吸を真似て素早い動きをしていたことがあったはずだから、
日の呼吸に近いヒノカミ神楽より速さは勝っているともとれる

2019/10/13(日) 12:53:44.80

縁壱にビビって必死で逃げる時の無惨様の様子が見てみたいぜ

2019/10/13(日) 12:55:26.07

実際炭次郎も日の呼吸合わないから新しい呼吸探そうとしてるしな

2019/10/13(日) 12:57:15.08

臆病者は兄上から緑壱のヤバさを散々聞かされてたのに「ほーん？でもただの人間だろ？」って舐めてかかってボコられてそう

2019/10/13(日) 12:58:15.56

星の呼吸
めっちゃ綺麗

2019/10/13(日) 12:58:20.53

>>794
猗窩座戦は火の神しか使ってないんですが
火の神は合わないなんて、どこのコマで言ってたんだ？

2019/10/13(日) 12:59:41.32

炭治郎はヒノカミ神楽が合ってるんだけども体がまだ出来上がってないから反動が凄いんじゃなかったっけ
話が進むとヒノカミ神楽連打の反動減ってるのは体が出来てきているからと思ってたけども

2019/10/13(日) 13:01:18.90

ヒノカミと水の呼吸を融合させようとしてなかったっけ

2019/10/13(日) 13:01:34.62

>>798
反動が凄いから新しい呼吸云々いってなかったっけ？

2019/10/13(日) 13:01:52.94

>>799
そうそう

2019/10/13(日) 13:01:58.33

>>797
水の呼吸とヒノカミを合わせた技使ってたじゃん？

2019/10/13(日) 13:04:39.12

水と日合わせるなら虹の呼吸とかかな

2019/10/13(日) 13:06:45.61

太陽の呼吸だな
水要素ないけど

2019/10/13(日) 13:06:51.13

単純にさんずい編に日で汨って漢字があるけど呼吸っぽい意味じゃないしストレート過ぎるから流石にないか

2019/10/13(日) 13:07:14.81

ヒノカミ神楽は型だけで日の呼吸ではないよな
反動がこない呼吸を編み出してるようで結果的にそれが日の呼吸なんだと思うぞ

「道を極めた者が辿り着く場所はいつも同じだ」
「必ず同じ場所に行き着く」

これの作中の落としどころ

2019/10/13(日) 13:08:21.49

お湯の呼吸やめろ

2019/10/13(日) 13:08:58.84

今まで明言さけられてたけど今回でほぼ日の呼吸確定でしょ
そもそも呼吸とは親父の回想シーンでもいわれてたし

2019/10/13(日) 13:12:48.78

光の呼吸とか考えたけどなんか響きが凡庸だなぁ

2019/10/13(日) 13:13:27.20

まあまだわからんけどねヒノカミが806がいうように完璧な日の呼吸じゃないのかもしれんから炭次郎が日の呼吸になるのかもしれんし
水とヒノカミ合体して新しい呼吸生み出すのかも、時間ねえから反動あろうがヒノカミでいくのかも

2019/10/13(日) 13:13:35.79

そもそも日の呼吸もどっかの派生かもしれんしなぁ
縁壱が誰かに教わったって可能性もまぁあるといえばある

2019/10/13(日) 13:14:45.35

日に近づくために目を増やしたのか

2019/10/13(日) 13:14:48.38

>>804
水素とかで無理矢理

2019/10/13(日) 13:17:16.31

今最新話読んだけど上弦の壱さん惨めすぎるな
今までの存在感や威圧感との差もあってか悲しみとか哀れみもなく惨めさしか感じない

2019/10/13(日) 13:17:35.44

温の呼吸とか
虹の呼吸、日の呼吸、炭の呼吸、人の呼吸、鬼の呼吸、父の呼吸ありそうなのこんなもんかな

2019/10/13(日) 13:17:54.85

>>800
体が追いついていないのが理由だから追いついたら合ってるのを使うのが良いだろうし
追いつくまでの繋ぎで模索してるんだと思ってたなぁ
もう水の呼吸は雑魚に使う位で雷との複合も円舞ベースのアレンジだったし…

2019/10/13(日) 13:18:33.38

>>814
でもツイッターじゃ黒死牟と弟のすれ違い切ないって感想しかないんだよなぁ

2019/10/13(日) 13:19:31.03

ヒノカミと水の呼吸合体させてたの遊郭で一回だけだよな
あのあとから合体させた新しい呼吸で戦うのかと思ってたけど、作者忘れてる説ない？

2019/10/13(日) 13:20:10.09

>>817
どう考えても兄の自業自得やと思うんだけどな
まあ人の感想とかそれぞれだからいいけどさ

2019/10/13(日) 13:21:22.57

>>811
透き通る世界が生まれた時から見えてた縁壱がこう呼吸したら
身体の部位はこうなるとデータ集めて全集中の呼吸を作り出した
と考えたら割と納得はいくんだけどね

2019/10/13(日) 13:21:38.83

お湯の呼吸

2019/10/13(日) 13:23:37.16

伊之助という前例がある以上
呼吸って教えてもらわなくても身に付けられるよね

2019/10/13(日) 13:25:30.71

何と言うかアカザ殿とかは本人がどう頑張ってもどうにもならない過去だったから悲劇なんだけど
兄上のは本人がちょっとでも見方変えたりもう少し不真面目で俗物だったら大分変ってた人生だったろうな…
って感じが強いからより哀れというか
自分の行動が呼びこんだ結末だからな

2019/10/13(日) 13:26:40.23

>>774
レイシストうざい

2019/10/13(日) 13:27:37.47

兄上はなまじ緑壱に嫉妬できるだけの才能があったのがなぁ
兄上がもっと凡人で緑壱と隔絶し過ぎてれば逆に上手くいった気もする

2019/10/13(日) 13:31:44.81

>819
自業自得なんだけど悲劇的でもある
ごく身近に自分以上の存在がいて嫉妬や羨望に胸を焦がすなんて事象
ここまで大袈裟な話じゃなければリアルに幾らでも転がってるものだしね

2019/10/13(日) 13:32:20.07

>>825
炭治郎くらいの才能なら上手くいったろうな

2019/10/13(日) 13:32:58.11

お兄ちゃん達は周りに理解してあげれるような人がいなかったのが不幸といえば不幸だったかな
理解して諭してあげれる人が一人でもいたら違ってた
まぁその辺も含めて運なんだろうと思う

2019/10/13(日) 13:33:31.44

Twitterはまあ前向きな意見が多いよね
掲示板だと迷惑な兄弟喧嘩と冷ややかな意見も目にする

2019/10/13(日) 13:34:07.45

>>826
いやリアルでもよくあるから兄がクズなんちゃうか
美人やかっこいいからで虐める、人気がでたら面白くないからアンチする、若い奴の活躍認めれないそれこそ身近に似たようなの腐るほどあるし

2019/10/13(日) 13:35:19.64

>828
お兄ちゃんは本音や愚痴や泣き言ぶちまける機会があればなぁ
武家の当主と言う立場・出自がそれを許さなかったのかも知れないが

2019/10/13(日) 13:36:30.63

そもそもtwitterなんて基本は好意的な意見しか書かないぞ
5chでフルボッコにされる糞アニメでもtwitterじゃ泣いた～神アニメ～みたいな感想しか見ない
何とは言わないが

2019/10/13(日) 13:37:16.83

鬼狩りになった動機が弟のような剣士になりたいで
鬼から人を救うとかいう要素がなさそう

道を踏み外す危うさはあったろうし、
なまじ剣士としての才能があって生き残ったのが
自分にも周囲にも不幸

2019/10/13(日) 13:37:24.67

名前が出る所ではいい子ちゃんよｗ

2019/10/13(日) 13:38:39.08

喧嘩できてりゃまだよかったんだが基本的に兄上の独り相撲で空回りだから…
喧嘩すらできない隔絶っぷりだったからここまで拗れたんじゃないか

2019/10/13(日) 13:39:03.83

そもそもお兄ちゃんは鬼関係で不幸になってないからな
弟が全てだし他の命なんてどうでもいいしで鬼になる事への抵抗感が薄かった

2019/10/13(日) 13:39:06.88

>>832
それは5ちゃんの方が人が少なく少数派だからだ

2019/10/13(日) 13:39:38.29

子供の頃から何も変わることが無く家を捨てて仲間も裏切ったから救いがない人間で
ドン引きする位に嫉妬に狂った人間ではあるけど一貫してるから何か嫌いにはなれないなぁ

2019/10/13(日) 13:42:38.35

おやっさんから上壱さんに有難い一言
https://i.imgur.com/1RjMAI6.jpg

2019/10/13(日) 13:43:24.97

極一部（一人）

2019/10/13(日) 13:43:37.35

ワニだって黒死牟のことをクズで救いようのない奴だなんてつもりだけで描いてるわけじゃないんだからSNSでの反応がある意味正しいと思うよ
長々とキャラを掘り下げてきたのに最後だけ見てグズだ小者だだの言ってるの見ると
こいつどんな見方して漫画読んでるんだと本気で疑問に思う時はある
鬼滅のテーマが鬼は虚しく悲しいものでもあるしな

2019/10/13(日) 13:44:06.73

>>839
縁壱知ってるとそういう結論になっちゃうのもわかるわ
お兄ちゃんは諦めなかった方で煉獄パパは諦めた方

2019/10/13(日) 13:44:22.05

>>774
気持ち悪い
スラムのガキを喰わせてやってたら
勝手に兄を名乗りだして相続権を主張しだしそう。

2019/10/13(日) 13:44:57.82

シグルイのパクリ漫画だから
愛憎は表裏一体

2019/10/13(日) 13:45:25.27

ありえないけど仮にもし弟が鬼に殺されたらお兄ちゃん最初喜ぶけどその後にぶちぎれた気がする
最高に面倒くさい人だから適当な理由つけて鬼狩りになってそう

2019/10/13(日) 13:46:19.96

>>841
蜘蛛山編ラストの炭治郎のセリフが全てよね

2019/10/13(日) 13:46:21.15

鬼にも悲しみはあれどそれを知るのは本人と読者だけっていうね。炭治郎だって悲しい匂いがする程度だし。半天狗は清々しいレベルでクズだったけど生き汚さが無惨に気に入られたんかねぇ

2019/10/13(日) 13:48:06.14

爺壱の死体切りからの笛が出てきて泣く流れが兄上の愛憎を物語ってる

2019/10/13(日) 13:52:24.99

>>841
忌み嫌ってた縁壱の笛を捨てずにいるなんておじさんは軟弱だ
って言ってたのもいるし
そんな斜めな解釈もあるんだなと色んな意味で驚かされる時があるわ

2019/10/13(日) 13:53:05.58

>>841
やったことだけ見ればクズ評価は当然だろ
でもクズ一辺倒じゃないよなっていうのがこの作品
それは他の鬼にも言える

2019/10/13(日) 13:53:54.65

涙を流しながらのもうやめろが悲痛すぎる

2019/10/13(日) 13:59:53.04

それまで気持ち悪いだの死んでくれだの散々言ってたけど嫌いだとは一度も言わなかったのに
笛を見て初めて「嫌いだ」って言うのがもうね…

2019/10/13(日) 14:03:02.86

悲しい過去なんかそれこそ人間側にもあるし長男達や柱達が黒死牟と同じ立場になっても正直裏切らんでしょ

2019/10/13(日) 14:04:47.49

>>831
おそらく政略結婚とかだったんだろうが、妻を愛せててその妻が煉獄さんのお母さんみたいな人だったら違ったかも

>>839
煉獄父もあの賢夫人の奥さんが生きてたら過去文献を読んで真実を知ったとしてもこんな風にはならなかった気がする
母死亡→文献を読んで絶望
の順だったよね？

2019/10/13(日) 14:07:22.21

クズですらクズだったけど同情されるような部分あるし、半天狗ですら弱い人間だからっていう身勝手な理由づけはあるけど鬼が悲しい生き物云々描写
一辺倒ではないってだけでクズはクズでしょこの作品、柱の連中もいうけど

2019/10/13(日) 14:08:25.51

>>847
アカザや兄妹に累を見るに絶望のドン底にいる人間が大好きだけど
半天狗や人間時代から半天狗と似た空気が漂ってる玉壺に感情がない童磨とか
人として大切なものが欠落した者は好きかは別として興味深いから鬼にしてる気もする

2019/10/13(日) 14:09:09.87

桃先輩は同情の余地なかったわ。桃先輩にも才はあったのになぁ

2019/10/13(日) 14:11:38.85

>>853
戦国時代の同性の双子じゃそりゃ炭治郎達との価値観とは全然違うしな
同じ立場になんて完全になるのは無理でしょ

2019/10/13(日) 14:13:08.42

>>857
あいつは上弦に出会すって運の悪さだけは同情に値するぞ
妓夫太郎が倒されるまで113年の間上弦に勝てた剣士は皆無だったし

2019/10/13(日) 14:13:30.59

>>858
いや例えだからね

2019/10/13(日) 14:14:07.38

>>860
？
だから例えるのも無理だって話だろ
時代も別なのに何言ってんだ

2019/10/13(日) 14:14:59.99

黒死牟は同情もできるんだけどそれはそれとして無辜の人々殺しておいてただのかわいそうなひとみたいな扱いを読者がしてるの見かけると困惑する

2019/10/13(日) 14:16:30.83

というかその理屈が通るなら現実でかっとなって殺したとかくだらん理由で犯罪おかそうが普通の人は同じ状況でもそんなことしないよね
いや価値観や同じ立場になるのは無理だからとかになるやん
鬼は悲しい生き物ってのと救いようのないクズなのは両立するから別に

【吾峠呼世晴】鬼滅の刃 271斬【教えてくれ 縁壱】

【吾峠呼世晴】鬼滅の刃 271斬【教えてくれ　縁壱】