【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part21【大久保彰】

2019/10/10(木) 18:23:50.82

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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part20【大久保彰】
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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
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2019/10/12(土) 13:52:50.26

ここまで強さの理屈とかランク付けとか理解できない漫画も珍しいよなー

序盤の掴みとして、上忍やべえでもミホークやべえでも主人公こんな弱いんかいでもいいからさあ
あんだけ説明までして全然感じ取れないのはどうなのよ

2019/10/12(土) 13:56:01.83

>>752
たしかに誰がどこまで強いのかがよくわからん

2019/10/12(土) 14:02:00.67

そもそも今戦ってるのは誰なんだよ！

2019/10/12(土) 14:02:45.80

>>751
漫喫のおかげで1万は売れる理論だったら実質2～3000しか売れてないとも考えられる
そうするとジャンプ購買層の購入率約0.001～0.0015%って感じになるよ

>>752
そのせいでついに覚醒したかみたいのやられても”？”って感じにしかならねえ

2019/10/12(土) 14:04:49.43

なんか集英社のゴリ押しがすごくて、先走ってる感あるわ
まだヒットもしてないのにあの版数とか
もしかしてすでにアニメ化とか話してねーだろうな？

2019/10/12(土) 14:07:15.63

>>752
横綱級ホルダー持ちの不死鳥のムジンも
アタにあっさりやられたしなぁ

2019/10/12(土) 14:08:10.60

>>756
アニメ化込みで連載始まってそう

2019/10/12(土) 14:12:50.87

鬼滅の生き恥おじさんはキラキラエフェクトの斬撃使い
今週は「私はなぜ何も残せない」「私は何のために生まれてきた」の末路で
ほんと刺さりすぎてる

2019/10/12(土) 14:12:54.75

>>687
ガイジ

2019/10/12(土) 14:13:10.86

センス皆無のアニオリばかりでワクワクしねーボルトの枠を維持し続けたのも
サム8アニメ化の為なんだろうなぁ

2019/10/12(土) 14:15:48.90

「私情過ぎるが妹思いの兄はアウト判定で、浪人のモブ侍やミッキキ侍みたいな奴は合格判定なのか」
「下手に使うと死者がでるのにロッカーボールの扱いがザル過ぎるアン」
たった20話程度なのにもう設定と描写が毎回矛盾まみれで終わってる

2019/10/12(土) 14:20:49.40

鬼滅ワンパで飽きた
殺される今わの際で「悲しい過去がー」ばっか

2019/10/12(土) 14:21:11.30

ズラしって結局王道の応用編みたいなものだし王道メインにしないと意味ない気がする

2019/10/12(土) 14:26:24.84

アンのロッカーボール漬物石＆紛失、さらには怒られるの嫌で報告しない、というクズさは
侍の危険性について無知だったなら百万歩譲ってどうにか許せるかと思ってたけど
兄貴をロッカーボールで亡くしといて、「あっ。お兄ちゃん殺したこの道具、漬物石に使えそう」とかやってたのかよ
もはやクズ通り越してサイコパスだよ

2019/10/12(土) 14:27:59.15

後ろで祈ってる奴の回想だけで勝つとか
オサレポイントバトルでも導入したのか？

2019/10/12(土) 14:33:34.61

今回いい話だったみたいな意見が散見されるが全くそうは思えなかったのでちょっと驚くぜ
アンチバイアスかかってるのは自覚してるがこれで感動しろってのは無理がある

2019/10/12(土) 14:37:27.97

あれ？姫がロッカーボールでサムライになれば最強じゃん！

2019/10/12(土) 14:38:39.38

すまん、祈りってなに？
どういう原理で生き恥がパワーアップするわけ？
あんな薄っぺらな展開で強くなるなら、思い込み激しいきちがいが最強になりそうだが

2019/10/12(土) 14:40:32.80

単体だと悲しい過去だなと思うけどアンのロッカーボールの扱いがめちゃくちゃ適当なのが足引っ張ってる
岸八はまだ3巻分も出てないのにアンの過去忘れちゃったの

2019/10/12(土) 14:44:49.69

>>762
上段はサムライ化に必要なのは体質や精神の相性の問題であって善悪関係なし、
中段は頭が残念ということで解釈すれば、矛盾『は』しません。

>>765
サイコパスじゃないくて頭が残念なだけかと。

2019/10/12(土) 14:45:27.99

せっかくの冒険モノなのに2巻終了時点でようやく旅が始まったり
早くも武道大会で一つの星に長らく滞在しちゃっているあたり、
岸八はプロットや構想もない状態で描いてない？連載前の準備期間である程度練らなきゃ駄目じゃん
どんどん迷走した展開になる打ち切りバトル漫画と同じ失敗をしちゃってる

2019/10/12(土) 14:50:49.24

>>771
ていうかまあ、後付けでアンの過去考えたから、初期の行動と矛盾してるだけだろう
後付けの全てが悪とは言わないが、せめて整合性ぐらいはちゃんとして欲しいわ

2019/10/12(土) 14:52:23.31

「主人公と同じ設定を持った侍だらけ」すらストーリー構想に入れてなかったよなこれ

2019/10/12(土) 14:53:47.94

一応主人公チームメンバーなのに過去設定を考えてなかったのか

2019/10/12(土) 14:56:29.22

終わりそうって意見あるけどついこの間チェンソーアクタ呪術と合わせてプッシュしてたのに、単行本売れなかったとはいえそんなことある？

2019/10/12(土) 14:56:45.00

>>769
全話から見て、祈りは姫からの「侍を護りたい(失いたくない？)」という想いから湧き出る気力だと思われる
侍の強さは勇にある

要するに「侍が姫を護りたいと思う気持ち」「姫が侍を護りたいと思う気持ち」のそれぞれが侍を強くするバフになってるのだと思われ
繋がり繋がりは割とあちこちで重要視されてるし

あとはアンの記憶の兄と八丸が被ったからあたかも血縁者に対して抱くほどの強い想いの力が発揮されてなんかすごい強化されたって感じかな

2019/10/12(土) 14:57:35.46

設定練りまくってるはずなのにこんな短期間で後付けとしか思えない展開が来るのは何故？

2019/10/12(土) 14:59:27.34

>>776
そういえば推しメン4の一つに入ってたわね
どうなるんだこれ
昔だったら斉木、暗殺、ハイキュー、ニセコイだったか
やっぱり寒八の格落ち感がすごい

2019/10/12(土) 15:00:03.39

>>777
仮にもSFならそれを体系立てて説明すべきだろ
フォースでもチャクラでもなんでも

2019/10/12(土) 15:00:44.77

祈ったことによってなにがどう強くなるのかひとつでもいれておけば良かったと思うのに
絵も内容も全部ふわふわしてる

2019/10/12(土) 15:01:41.10

>>781
✗思うのに　○思う

2019/10/12(土) 15:03:10.56

>>778
想像以上にアンケがヤバすぎてテコ入れしまくってるからじゃないの？
アンの過去も、もしかしたらめちゃめちゃ考え込んでたかもしれないけど
主人公でもないキャラの回想に数話使えるのは人気漫画の特権なので
慌てて一話で終わる今週の過去を考えた、みたいな感じかな

2019/10/12(土) 15:03:16.32

みんな出血も首切れても死なないサイボーグだとバトル難しいな
生首でも再生する主人公気持ち悪いな
ホルダーと姫がちゃんと絡む侍を沢山用意するのは無理だな
連載前に気づけよ？

2019/10/12(土) 15:03:41.74

>>767
今までの設定展開全部無視すればまあまあ良い悲劇だと思うぞ

だから今週良かったって言ってる人は「今週」しか見てないか考えてない上での感想

2019/10/12(土) 15:06:08.68

>>778
そりゃ練ってないからでしょ

2019/10/12(土) 15:06:50.90

>>785
一応目を通してはいるけど
なんかもうなんもかんも頭に入ってこなくて「アレ今誰が何のために動いてんだっけ……」ってなる
歳かなって思って他の漫画読むとそうでもねぇんだけど

2019/10/12(土) 15:07:00.69

>>777
当たり前のように使ってる、その「バフ」という感覚がわからないんだよ
ゲームだったら「祈りでステータス上がります」で納得できるけど、漫画でやるなら
最低限の理由と効果の説明が欲しい
「細胞が活性化される」とか「チャクラが増える・質が変わる」とか
その結果「速くなる」「腕力が上がる」「感覚が教化される」とか

2019/10/12(土) 15:07:15.57

>>764
ずらした作品とそのテーマ（の一つ）

ネウロ：生まれも育ちも価値観も全然違う二人のバディ物。
暗殺教室：落ちこぼれ生徒達と余命少ない先生の交流物語。

2019/10/12(土) 15:08:22.05

>>780
>>781
侍魂が白く光輝いたり、格上でもある相手の刀を押し返すとかではなく、切れ目を入れて断ち切っている
そこにあるのは八丸の変化というより、アンの祈りだから祈りによって強くなってるのは侍魂

どう強くなってるかは分からん、強度？

2019/10/12(土) 15:09:46.03

アンケクソザコで展開走らされまくってえらいことになってるからもう建ち直しも厳しい気配するけど普通に通して読めば面白くねこれ
ジャンプでやるべきじゃなかったけど

2019/10/12(土) 15:10:58.61

>>788
具体的に何がどう強くなってるかまで説明出来ないから便宜上バフと表現した
すまぬ

2019/10/12(土) 15:11:50.72

>>787
サムライ8は展開繋ぐ力は弱くて話の流れぶった斬る力は強いから

2019/10/12(土) 15:16:41.14

>>790
だから因果が成り立ってねえんだよ
祈りというインプットに対してなぜ強化というアウトプットが出るのか？
ここまでの描写を見た時、なんで姫は必死に祈ってるの？って普通はなるの
もちろんスポーツとかで味方チームのために必死に祈る奴はいるだろうけど、そいつは味方チームはバフさせるために祈るのか？

2019/10/12(土) 15:18:44.63

義だの勇だの富だの岡だのそんな設定ばかり盛るから嫌われるんですよ。

2019/10/12(土) 15:18:58.53

さんざん言われてるが読者の求めてるしりたいことと岸八の話したいことがぜんぜんかみあってないんよ
ひたすら他人に夢でみたこと話されてもわけわからんち

2019/10/12(土) 15:19:55.88

>>778
インタビューであったけど通用する前提で練ってたから
編集とファンに甘やかされて駄目だって気付くのが遅すぎたせい

2019/10/12(土) 15:22:52.45

祈り＝強化はゲーマーなら直感的に理解できるな
マジでゲームという仮想世界での出来事なんでは？

2019/10/12(土) 15:23:07.04

それまでの描写との繋がりを考えて描かれてないんだろうね
打ち切りになる作品でよくある
まあライブ感で描くこと自体は大事なんだがその場合整合性のなさを吹き飛ばすくらいの面白さがないとな

2019/10/12(土) 15:24:20.38

早期に人気でないと打ち切られるジャンプじゃゆっくり設定出すタイプの漫画は無理だしウェブで掲載しといて単行本買ってもらう方がよっぽどいい形で出来たよなこれ

2019/10/12(土) 15:25:06.70

姫が祈るという行為によってどんな作用が発生しそれがサムライにどういう影響を与えて
どの部分がどういう風に強化されるかの説明を「SF」なら入れるべきだろうと思う

2019/10/12(土) 15:27:23.77

練られた設定ってのはちゃんと一つ一つの設定が繋がってて一本の筋道立てたものであって
こんな数だけ多くてごちゃついて所々破綻してるようなのは設定を練ったとは言わないって

2019/10/12(土) 15:27:34.70

>>794
私の侍魂に切れ目を！？→なんと強い祈り！

の台詞回し的にも祈りによって強化されてるっぽいし
少なくとも祈りというインプットに対してなんらかの強化というアウトプットが出てるのか？くらいは繋がるでしょ

2019/10/12(土) 15:29:17.97

>>798
確かにゲーマーなら直観的に分かるだろうが、「祈り＝強化」の元ネタは
僧侶系魔術の使い手が神に祈って（＝僧侶系魔術の呪文）、その結果として神の加護を得る事なわけで。
そのまま何の説明もなしにＳＦでやるネタじゃないわ。

2019/10/12(土) 15:29:57.64

ヒロインが想えば強くなるなんてよくあることでは？

2019/10/12(土) 15:30:32.56

アンが故人と重ねて強く祈ってるのは分かるけど、ハチは何も知らんのだから片思いなだけで何も繋がってないよね…

2019/10/12(土) 15:33:07.28

>>803
「なんで？」が一つも出てないって話じゃないのか

2019/10/12(土) 15:33:26.73

頭角見せる鬼才作家は画力未熟でも作品の方向性をすぐに固めるんだ

ネウロは1巻のうちに事件3つ片付いて探偵事務所になる拠点とメイン枠の吾代登場
ワンピも1巻でアルビダ、モーガン倒してゾロナミバギー出せてる
このスピード感がないとね。小エピ超速消化で作品や今後の流れをつかませる

八は設定垂れ流して、作品固める2、3話を好意的に見てもやはり伏線止まりの現地ﾎﾓｫで浪費

2019/10/12(土) 15:33:41.59

その辺もアンケ死んでなければ後で回収して更に強くなる予定だったんだと思うぞ

2019/10/12(土) 15:33:48.21

>>806
本来は長く苦楽を共にしてお互いに信頼を築き上げるからこそ祈りが強くなったりするんだろうな……

ぶっちゃけ前回八丸も敵を斬ることを優先してアンを見失ってるし、片道すぎる

2019/10/12(土) 15:34:15.08

>>805
例えば祈りという行為でなにがしかの強化を侍に与えることが出来る特殊能力を姫が持っている設定にするならそれでもいいし

祈っている姿を見たり祈っている心意気みたいなものを感じた主人公が精神的に奮起して結果的に強くなるなら別にそれでもいいんだけど

現状そういう「祈る」ことと「主人公が強くなる」事に対する繋がりが全く見えないので「意味分かんねぇ」ってなるのよ

2019/10/12(土) 15:36:19.91

なんと強い祈りと向こうの姫も祈ってる事で姫にそういった力があるのは普通は読み取れるだろ

2019/10/12(土) 15:36:28.07

誰かを重ねて好意を持つってどっかで見たなと思ったらNARUTOがそんなんばっかだった
特にナルトが、誰かの面影を重ねられて信奉されるってパターンばっかだった思い出

2019/10/12(土) 15:37:57.52

ぶっちゃけ両想いだからこそ強い力が発揮できてる、という設定は夜桜さんの方が圧倒的に納得できる

2019/10/12(土) 15:39:27.34

>>805
想いが届いたとかそういうキャラ間の抽象的・精神的なものじゃなくて
明らかに作品世界における現象として描かれてるから何かしら理屈がないとおかしい

ファンタジーなら「魔法」の一言で済むけどこれSF名乗ってるから…

2019/10/12(土) 15:40:27.34

壊滅的に話が伝わらねえな
祈り=強化があの世界のルールだとして、読者が知らない生き恥脳内ルールで勝手に登場人物が動いても意味がわからねえって話だよ
しかもこれSFだぞ

2019/10/12(土) 15:40:29.19

祈りが侍を強くする云々に関しては16話参照ね

2019/10/12(土) 15:41:26.51

祈りが強くするってのは作中で猫八とかが言ってるからそりゃ知ってるさ

2019/10/12(土) 15:41:35.07

>>815
ナルト貯金で付いてきてくれるはずって言ってたから本当にゆっくり設定出すつもりだったんだろ岸本は

2019/10/12(土) 15:43:21.32

なんもかんもジャンプで岸本の構想のままやらせた編集が悪いんだわ

2019/10/12(土) 15:43:31.53

尾田栄一郎「っぶねー…俺はONE PIECE終わったら新作は出さんとこ」

2019/10/12(土) 15:44:02.79

SFで祈りというと「あなたに、力を……」と祈って月から超エネルギー転送してくれるヒロインは昔いましたねえ…・・

2019/10/12(土) 15:44:21.64

ＳＦうんぬんに関しては、未知の惑星に上陸する際、重力、酸素濃度、平面温度などに一切触れず
生身のアンやコツガが平然と降り立ってる時点で、もはやＳＦとして読む方がみっともない感じだよな
銀河中の惑星が全部都合良く地球と同じ環境の世界観なんだろう
なんにでも食いつくＳＦ警察ですら触れたくないレベルだ

2019/10/12(土) 15:44:44.76

姫や犬と三位一体を成せたことでこそ腹に勇を携えたとか聞いたのに
結局祈ってくれればもっとパワーアップとかようわからん

結局気まぐれに活躍タイミングが来るだけで
侍姫犬のチームワークが基礎だなんて描かないんだろ

2019/10/12(土) 15:45:48.47

描くつもりあったとしてもう描いてる余裕ないんだよなあ

2019/10/12(土) 15:46:14.30

>>812
姫が祈るとレンチン500Wが600Wになるっつってるようなもん
想いがあるから俺は(精神的に)強くなれる！じゃなくて
祈るとサイボーグが(物理的に)強化されてんだぞ
なにかしら論理的な理由求めるわそりゃ

人の話を読み取れてないのはお前だ

2019/10/12(土) 15:46:44.25

>>826
強くなってるのは魂だからなあ

2019/10/12(土) 15:47:20.00

>>705
ジャンプのトライガンといいたいけど
この作者だと何それ?いいそうじゃの

そういえば邪聖剣はギーガーだったの
この作者だと誰それ?いいそうじゃの

2019/10/12(土) 15:49:30.52

>>827
"侍"魂な
本来の意味での魂ではないだろ

2019/10/12(土) 15:53:27.59

祈りで強くなることに理屈を付けるのは野暮だと岸八先生は思ったんじゃないの

2019/10/12(土) 15:54:29.19

まず用語の設定出しきってないから議論しても無駄だな
もう出しきることは不可能なんだが

2019/10/12(土) 15:57:33.97

流石にみんなサラッと八丸の事認め過ぎててな

2019/10/12(土) 15:57:54.84

この漫画の場合って姫が装備品扱いされるからなあ
RPGでも装備の詳細はわからんと困るだろ

2019/10/12(土) 16:01:28.38

起死回生の方法は第一部完で、主人公、ヒロイン共々交代
キャラクター総取っ替えでしょ
いっそのこっと作画担当も降板で
もうアニメ化決定までして、これだけ単行本刷ったら
負債を取り返すためには何でもしなけりゃならん

2019/10/12(土) 16:01:41.30

侍魂は祈ると強くなる性質があるよ！な直球の場合もあるし
祈りによって武神が応えて力を少し貸してくれるよ！みたいな神話やRPGの神官かよみたいな可能性もあるわけで
実は姫の力を祈りによって侍魂に移してるんだよ！な可能性もある

少なくとも姫が鼻血出してるから過度な祈りは姫への負担になるのは確か
祈るだけで鼻血でるって怖いね

2019/10/12(土) 16:02:00.54

アンケで煽られた結果巻き展開の怒涛のさす八だからどんどん悪い方に向かってる

2019/10/12(土) 16:02:04.33

侍魂って結局なんだっけって捨てる前の本誌読み漁ったけど特に説明無かった

2019/10/12(土) 16:03:15.38

あと、SQ移籍と担当編集交代も付け加えて

2019/10/12(土) 16:03:23.40

いわゆるsfじゃないのにsfって言ってしまったのも敗因ひとつだな

2019/10/12(土) 16:03:25.69

素直に親父の死がきっかけで成長してばよかったんだよ
あの頃はまだ期待してたやつもいたんじゃないか
成長どころか悪化してるし周りもさす八だし頭おかしいだろ

2019/10/12(土) 16:04:47.48

作者交代で良いのでは？

2019/10/12(土) 16:05:56.71

成長させてはいる
作者視点で

読者視点ではむしろ精神面はどんどん退行していってるけど

2019/10/12(土) 16:10:24.62

最悪原理は不明でもいいんだけど
せめてなんで姫の祈りでサムライが強化されるのかって疑問が漫画内で言及されてりゃいいけど
当然のものとして扱われてるからこういう混乱が生まれる

2019/10/12(土) 16:20:02.46

岸本は自分で作画して原作は地位が岸本と同じか尊敬してる
有能な人にやってもらえばよかったんじゃないかな

2019/10/12(土) 16:20:02.67

姫が祈って謎のパワーアップは別にいいわ、少年漫画だし
問題は八と姫の関係性がショボ過ぎて、その場面に何のカタルシスも生まれてないとこやろ
八が姫のおかげで生まれ変わったとか、追われる姫を助ける為に切腹したとか、分かりやすい絆を作っておかなかったのか
現状だと姫はホルダーになった犬より思い入れないぞ

2019/10/12(土) 16:22:16.66

祈りは繋ぐ力とやらでしょ

2019/10/12(土) 16:26:31.56

>>845
少年漫画特有の「仲間の祈りでパワーアップ」という精神論じゃなくて、姫の祈りがシステムで
存在してる世界観だからまた違うんだよな
「大気に満ちるエネルギーを集めて侍に送る役割がある」とか、あるいはガッシュみたいに
「侍は姫のＭＰを使って技を使う」とか、そういう最低限の解説が欲しい

2019/10/12(土) 16:26:35.88

言及ないのがダメなんであってどんだけ荒唐無稽でもファンタジックな設定でもダメとは言ってないぞ

「謎パワー」とすら言われてないんだよこれ

2019/10/12(土) 16:26:36.51

親父が亡くなった所が好感度初期化できた絶好の機会だったのに
その後にカツ八とかやったのが致命傷だったんだよなぁ
仕切り直した後にマイナス行動した奴を雑にヨイショしてもでもこいつクソじゃんって印象しか持たれないよ

2019/10/12(土) 16:30:41.22

設定の問題点と展開の問題点が同時にあって
今は設定の問題点の話をしてたってだけ

つまるつまらないの話なら八とアンの関係性の乏しさのせいで全然感情移入できないとな展開が繋がってないせいでわけわかんないとかあるけど

2019/10/12(土) 16:34:32.99

謎パワーなら、なんだこの力は！？みたいな反応ならいいのに常識扱いしてるのがな