【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part20【大久保彰】

2019/10/08(火) 19:52:08.10

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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part19【大久保彰】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570352996/

・ネタバレスレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568253818/

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2019/10/09(水) 07:24:46.30

自分で絵も描けって言われるけどナルトの後半だって
どこまで自分で書いていたのやら。
ていうか主力のアシスタント抜けたから現実問題として
週刊ペースで作画するの無理なんじゃないの？

2019/10/09(水) 07:28:27.64

今週のサムライ8、ひとつの惑星使って1500人しか参加者のいないバトロワって何十年かかるんだろう？もしかしたら八丸は数十年の追跡とバトルの上で覚醒したのかもしれない

2019/10/09(水) 07:32:14.55

そういやサムライはサイボーグで姫は生身だけど
寿命問題どうすんだ

2019/10/09(水) 07:35:55.83

>>320
SW自体はフラッシュ・ゴードンという短編SF活劇映画がベースなんだけど
（つか元々ルーカスはそっちを長編映画化したかった）
そこに古典ホラーや黒澤映画のエッセンスを自分なりに吸収して形にしたんだよね
EP4は本当に素晴らしい映画

2019/10/09(水) 07:38:33.70

>>279 >>347
まあ、サイボーグ化するからって必ずしも悲しみ描く必要はないし、強化した身体を喜ぶという超人願望もありとは思う。
なお友人などはこういう話になると「吸血鬼化とかサイボーグとか最高じゃないか、なんで暗い話にしたがるんだ？」といってたなあ。
（荒木飛呂彦も似たようなこといってたな。ジョジョのディオとか吸血鬼化に前向きだったし）

2019/10/09(水) 07:45:23.65

問題はビジュアル的に気持ち悪すぎるということだわな。脊髄ガパっとか
せめて主人公に関してははもっとそこら辺ソフトにしないと
コブラのサイコガンとか冷静に考えたら怖いけどカッコイイの方が先立ってたし

2019/10/09(水) 07:50:38.00

>>296
完全に同意。
侍、刀、切腹、義、勇、不動明王…
使われてるワードの元の意味が汚されてると思ってる。

2019/10/09(水) 07:51:14.38

>>364
神話学者の権威ジョセフ・キャンベルの著書を参考に神話の王増を取り入れてた、も追加で。
（なお、キャンベル氏はＳＷを、「古典的な英雄物語に最も新しい、最も力強い回転力を与えたね」と高く評価したそうな）

2019/10/09(水) 07:58:05.08

>>360
中野がバカなんだよ
アンケで様子みてまず控えめに刷っていつもの重版商法やれば良かったのに
他の漫画は刷り渋るのが当たり前みたいだし

2019/10/09(水) 07:59:23.39

>>368
しまった、「王増」じゃなくて「構造」だ・・・
（なんでこんな誤字になった？？？）

2019/10/09(水) 08:07:18.72

>>364
なるほど黒澤映画か
あの監督の影響力ほんと凄いんだな

2019/10/09(水) 08:16:27.31

>>365
ディオも一応蝶野も敵側の存在なのが…
作者コメントも「神様や機械ではなく、人間こそが一番。それがジョジョの根底にある考え方なんです」こうだし

主人公側が不死身で思い出したのがヘルシングだけどあれも人間賛歌だった

2019/10/09(水) 08:20:27.60

うしおととらの潮が「お前になるんなら悪くねえ」って字伏になることを受け入れたり
ネギま!のネギが「師匠と同じになるんならそれもいい」って不死者になることを恐れなかったり
そういうのだろう？

2019/10/09(水) 08:24:27.54

>>338
ズレ修正どころか余計酷くなってるってどういうことだよ……

2019/10/09(水) 08:31:26.77

SWは7は許す
ただし8、テメーはダメだ

あのシナリオとキャラ付け考えたのは誰だ
クソクソ&クソ
それなりに魅力あるキャラしてたフィンはただのおバカになり
レイは意味わかんないダサい修行と抽象表現の犠牲に
ポーはあからさまにｻｹﾞまくられピエロに
ローズとかいうコイツさえいなければまだ見れた最悪のキャラ
適役はピコ太郎と動きがぎこちないモブシャア専用
なんでレイアいきなり超能力使ってんの？
「威力は小型版のデススター並だ」→基地の扉に穴開けただけ
バンザイ特攻に横っ腹に突撃して「生きることが大事なのよ！」あぶねえよバカ
ドヤ顔で敵の攻撃効かないしかわせるアピールのルークさん実は非実体
整合性合わない展開
言動がブレたキャラ
お寒いコメディシーン

あのスターウォーズがそこらのクソ映画並だぜ

2019/10/09(水) 08:38:59.29

>>338
描きたいモノ描いた（読み切り、サム8）…不人気ゴミ
予想外のヒットのナルト＝描きたいモノじゃなかった…大人気

やっぱ岸本自身は才能無いんだな

2019/10/09(水) 08:45:22.68

忖度しまくった結果ナルトにもケチがついたな
大御所に二作目かかせるならちゃんと大御所に物言える編集つけなきゃ駄目だわ

2019/10/09(水) 08:49:55.36

>>361
さいとうプロとかアトリエぴーたまみたくクレジットに載せればいいのにな

2019/10/09(水) 08:50:05.94

>>375
そりゃep7ではJJエイブラムスが監督で三人も脚本がいたのに
ep8では脚本も監督もライアンジョンソンとかいう知らない奴一人に変わってるからな

映画見るときは続編だ！って飛び付く前に監督脚本は見といた方がいい

2019/10/09(水) 08:56:22.68

あれ、ここスターウォーズスレ？

2019/10/09(水) 08:59:00.13

これ見るとサムライ7がSFチャンバラ劇として傑作だったと改めて認識させられる

2019/10/09(水) 09:10:05.14

>>379
代わってるからこその批判だろ

2019/10/09(水) 09:10:31.07

>>338
ナルトのヒットが予想外だったのは、自身のアイデアがことごとく却下され編集の言いなりになって描かされたのにヒットしたからかな？

2019/10/09(水) 09:15:41.60

結局読者とのズレを全く分かってなくて草
ガイジかな

2019/10/09(水) 09:18:11.26

ほんと岸本のこの暴走っぷりをみてると
はじめの一歩のジョージ思い出すわ、あれも編集から解き放たれてから何年も日本チャンプの所をグルグルグルグルグル回ったと思ったら
ライバルとの対決を無しにするわ、かといってそのライバルも十何年もうじうじうじうじ引きずってたり
45巻ぐらいまでの内容ギッシリなはじめの一歩はなんだったんだって感じだわ

2019/10/09(水) 09:19:10.62

>>377
有能で有名な矢作や本田が暗にサムライはおもしろくないと連載前からほのめかしてるけど、ノータッチで連載させてるから有能編集ですら口を挟めない状況と見て良い。

つまりは誰が編集についても何も言えない。物を言える編集なんてのはそもそも存在しない。

2019/10/09(水) 09:24:02.95

お気づきになりましたか？

まだ水曜日なのに最新話の話題がSWや岸本の暴走やらで搔き消えるんですよ
ごちゃごちゃした設定と不愉快なキャラクターに隠れがちだけど、同じぐらい語る部位の内部「中身のなさ」があるんですよね
サム八は徹底したクソ

2019/10/09(水) 09:24:33.68

×搔き消える
○掻き消える

2019/10/09(水) 09:25:40.82

>>386
どんなこと言ってたか気になるけど
その発言どっかで見れたりする？

2019/10/09(水) 09:31:03.89

>>389
本田は別のスレで見かけてどこだったか覚えてないけど、矢作は最初はサムライをSQに持ち込んで連載させてくれと岸本に頼まれたのに追い返した。

2019/10/09(水) 09:31:46.25

しかし侍八が大ヒットかつ新連載に当たりがあればゆらぎの散体が危ぶまれる事態だった
侍八はゆらぎの散体を救うという義を果たしたのだ

2019/10/09(水) 09:36:48.61

追い返したと言うよりは正確には、岸本さんにはジャンプの方が向いてますよと、花を持たせてたらい回しにした。
NARUTOを9年担当した初代編集が面白くないと岸本に言えないんだから、もう他の編集に物言える人は居ないでしょうね。

2019/10/09(水) 09:38:13.42

言えないんじゃなくて言わないのかもしれん
あまりに調子乗ってる岸本に現実を叩きつける意図で

2019/10/09(水) 09:41:25.21

編集を担当しましょうかという提案を断る岸本
仲悪くはないんだろうけど食い違ってんな

2019/10/09(水) 09:41:59.87

勉強代にしちゃ被害がでかすぎるぜ…

2019/10/09(水) 09:42:54.79

>>376
ヒット作を描けてはいるんだから才能はあるでしょ
無いのはセンス

2019/10/09(水) 09:45:46.98

>>390,392
ありがとう、そうゆうことね
うまく断ったものだな

SQ編集「ジャンプに向いてますよ」
（つまんねえけど、つまんないって言ってアドバイスしても聞かねえし、ジャンプいってそこで打ち切りにでもなればちょっとはマシになるかも）
くらいの感じでもありそうだな

2019/10/09(水) 09:46:43.75

実績者がここまで爆死なんてかつてないし、功績もあるから岸本が連載したいなら
おつき合いしましょうかって感じだったのかもね。

物を言えない相手なら連載させないを徹底するしかサムライの二の舞を避ける方法は無さそう。

2019/10/09(水) 09:50:50.51

>>398
テンプレの編集長のインタビュー記事みる限り編集長はメッチャ売れると確信してたみたいだけど

2019/10/09(水) 09:52:04.21

>>399
人事権握ってる上司がべた褒めしてるなら、部下はより何も言えなくないか？

2019/10/09(水) 09:55:06.26

主人公に何の魅力もないしキャラも沢山出だしたけど全く印象に残らんし
画も読みづらいしストーリー糞だしで典型的な打ち切り作品なんだがな

2019/10/09(水) 09:59:10.67

只叩くもの探してるだけの読八未満が多すぎるわここ
ちゃんと読めばおかしな所なんて２つくらいしかない

2019/10/09(水) 10:00:24.34

ナルトの作者って時点で数十万部はご祝儀で買ってくれるって思ってたんだろうな
惰性でしばらくは続くだろうって
その間に盛り上がるところまで持っていけたらそこで火がつくって

2019/10/09(水) 10:03:20.41

>>402
その二つとは？

2019/10/09(水) 10:03:32.86

>>400
人事権以前に誌面における責任者だろ？
責任者なんだからこれから責任を取るんだろ

2019/10/09(水) 10:09:58.26

>>349
どうでもいいです
まったく興味ありません

2019/10/09(水) 10:15:17.55

>>387
始まったばかりなのにジャンプ発売日にスレが立たなかったことに比べれば大盛況じゃないか

2019/10/09(水) 10:18:43.30

最近このスレすげえ勢いあるわ
やったね

2019/10/09(水) 10:19:09.92

人気作だからな！

2019/10/09(水) 10:36:29.19

戦闘シーンが分かりづらい
会話の流れが分かりづらい
主人公陣営障害者多数
ストーリー展開が雑というか狂ってる

戦闘シーンについては置いとくとしても、クスリでもやってんのかってレベル。

2019/10/09(水) 10:43:08.00

骨河とやらが女だった場合
トランスジェンダー
吃音
盲目
アスペルガー
先端恐怖症
とすごいパーティーになるな

2019/10/09(水) 10:44:47.70

世界を救うための7つの鍵を探すっていう主題がすでにつまんない

2019/10/09(水) 10:45:25.20

>>411
一瞬ガチで盲目って誰だっけってなったわ
あとどすこいパーティーに見えたから相撲編突入

2019/10/09(水) 10:46:18.73

ストーリーはぶち上げてるけど、20週過ぎてもやってることは金に困って名もない辺境の星でモブとのバトル。

2019/10/09(水) 10:46:40.20

サムライ8見てて重大なことに気づいたんだけど
神八剣伝ってDアニメストアで見れねえのな
土曜が二回に一回しか休みにならん頃に土曜朝8時からの放送とかいう鬼畜アニメだったんだよ

2019/10/09(水) 10:47:02.76

ドスコイ8だったら単行本手に取っちまうよ

2019/10/09(水) 10:48:17.62

ドスコイ8なんて、タイトルだけで興味が引かれるんだけど。

2019/10/09(水) 10:49:00.19

アンチスレと話してる内容変わらんやん

2019/10/09(水) 10:51:39.42

>>418
まだ応援してくれる岸本のファンは居ても
サムライ8自体の純粋なファンなんて世界に1人もいないでしょ多分
どこかには居るのかな？

2019/10/09(水) 10:52:31.25

本スレもバレスレもアンチスレ化という末期クソマンガにはよくあること
まあドスコイ8はまだ単行本発売したばかりなんだがな

2019/10/09(水) 10:54:42.85

35 9784088820781 火ノ丸相撲　２７集英社川田 2019.10.4
36 9784088820224 サムライ８　八丸伝　１集英社大久保彰 2019.10.4
37 9784088820910 キャプテン翼　ライジングサン　１２集英社高橋陽一 2019.10.4
38 9784088442488 君に届け番外編～運命の人～　１集英社椎名軽穂 2019.9.25
39 9784065162316 七つの大罪　３８講談社鈴木央 2019.9.17
40 9784088820828 サムライ８　八丸伝　２集英社大久保彰 2019.10.4

2019/10/09(水) 10:55:36.11

どんな形であれ話題になってるから爆上げきた？

2019/10/09(水) 11:00:28.60

サムライを読み解く為に単行本を買ったぞ
これが俺の義だ

2019/10/09(水) 11:01:57.18

もはや単行本買った奴がアンチまだあるぞ
散体しろ

2019/10/09(水) 11:08:10.42

演出とキャラさえ良ければおもしろくはできるんだけど

よりにもよってこの二つがなによりダメダメってのがなぁ

2019/10/09(水) 11:10:23.74

なんかここのツッコミ見てたら流し読みだった戦闘シーンもゴミにしか見えなくなった…

2019/10/09(水) 11:11:27.76

どだいジャンプの「大御所」なんてどいつもこいつも安定感に欠けるのが常なんだがなあ
サンデーは比較的安定してるつーかアベレージヒッター傾向あるんだけどな

無理な目標掲げられて他者の被害も省みず敗北必至にも関わらず強行
指揮官のメンツのためだけに回避できる損害を盛大に被り当然の如く死体の山を築く・・・
旧日本軍かな？

2019/10/09(水) 11:13:39.54

>>349
「～生きられなず」とか「このまま
打ち切られたらそのまともに秘密も～」
とか日本語の下手っぷりが岸本本人っぽくて草

2019/10/09(水) 11:21:28.83

俺は今まで「姫がいると強くなれる」ってのは
「守る物があると強くなれる」という精神論的な物かと思ってたが
もしかして姫が祈る事で「勇」（計測可能な物理的パワー）がアップして強くなるシステム的な設定なのか？

「武神に見放されたら死ぬ」といい、
精神論なのか厳然としたシステムなのか分からん・・・

2019/10/09(水) 11:22:04.59

>>427
ジャンプは売れたら大体が引き伸ばし引き伸ばしトーナメント引き伸ばしでヒットがランニングホームランに
なるまで続けるからな
終わった時には出汁ガラよ

アベーレジヒッターなんてのが生まれるには終わるべきところでキリ良く終わって次回作に力を入れれる環境でないとな

2019/10/09(水) 11:25:54.39

>>418
彼岸島みたいに本スレとアンチスレ統合してもいいのでは

2019/10/09(水) 11:29:29.56

>>431
それはムリだ
彼岸島スレは本スレがアンチで埋まったんじゃなくて、アンチスレが彼岸島を貶しながらも
毎週楽しみにしていたから統合出来たんだ

2019/10/09(水) 11:30:55.40

>>429
ゲームのアルトネリコとかゼノブレイド2思い出した

2019/10/09(水) 11:32:31.30

>>427
サンデーは基本放任だから、作家自体に実力がないとそもそも当たらない。
だからアベレージヒッターが多い反面、新人が四大週刊少年誌で１番眼が出にくい。

2019/10/09(水) 11:35:20.96

この作品何もかもがゲームなんだよ
姫のバフだってゲームによくある原理は明確にされないけどそういうシステムとしてゲームに組み込まれてるものと同じだろ
バイキルトやギガートなんかの呪文をかけてるようなもん

ただゲームではステータスという明確に分かりやすい指標があるのに漫画だから仕方ないけどサムライでは無い、だからわかりにくい
よくあるなろう系では大体このステータスが堂々と存在するから展開が強引でも何してるかはなんとなく分かる読まないけど

2019/10/09(水) 11:43:24.80

>>194
最初の頃のタイムワープみたいなエピソードはSFじゃね？
似たようなスペースダンディもふざけてたがちゃんとSFしてた

2019/10/09(水) 11:43:36.32

武神が作った箱庭宇宙、仮想空間みたいなものと考えるといろいろつじつまは合うような気がする
それに気づいたカーラやアタがそれをぶっ壊そうとするのもな

2019/10/09(水) 11:47:56.07

そういうゲーム世界みたいな設定っていつ頃からあるんだろうな
リメイクアニメやるっていう魔術士オーフェンもそういう設定あったけどあれだってかなり古いだろう
世界内の存在であるドラゴン6種族が世界法則をいじれるまでに進歩したために
世界法則が世界を支配する仕組みに矛盾が発生し法則自体が人格を持ってドラゴン種族をほぼ殲滅したとかいう

2019/10/09(水) 11:51:12.41

サムライ8はSF(サイエンスフィクション)じゃなくてSF(スペースファンタジー)なんやろ
だから宇宙やらサイボーグなんかの設定用語は記号でしかなく
勇やら義のワケわからん精神要素が主になって来てるわけで

2019/10/09(水) 11:53:18.46

銀河戦国群雄伝ライなんてアニメもあったな
内容は知らない

2019/10/09(水) 11:54:26.69

>>427
アベレージヒッターは90年代入ってからはWJだとがもう、小畑、フジリュー、しまぶー、松田ぐらいじゃね？

2019/10/09(水) 11:55:35.48

>>438
ラノベ自体が起こりはTRPGのリプレイからだし、元がゲーム起源。
だから80年代にはこの手の設定はありふれてる。

2019/10/09(水) 11:57:05.62

>>431
ネバランは本スレバレスレアンチスレ統合されてるぞ

2019/10/09(水) 12:00:15.44

>>441
作画屋小畑やオリジナルが全滅してるフジリューはアベレージヒッターなのか…？
中ヒット複数となるとしまぶーしかいないな

2019/10/09(水) 12:02:15.58

ゲームっぽいSFといえばオールユーニードイズキルかな

映画とかまさに死に覚えゲー

2019/10/09(水) 12:07:45.10

>>404
岸八の頭と編集八の頭じゃない？

2019/10/09(水) 12:09:42.98

2発当てるのって1発でかく当てるのとは別の才能要りそうだしね
器用さとか引き出しの多さとか
現レギュラー連載陣でも実績者って稲垣しかいないし

2019/10/09(水) 12:14:47.31

ゼノブレイド2は、侍が通常攻撃を担当して姫が必殺技を繰り出すし、そもぞ姫単体で相当強いから話が成り立つんだよな

2019/10/09(水) 12:15:48.43

>>447
ジャンルを大きく変えるって手はあるかも
鳥山みたいにギャグをヒットさせてから別のジャンルに映るのは結構成功してる印象

2019/10/09(水) 12:17:02.60

>>447
現レギュラーでは当てたやつも３人しかいない

2019/10/09(水) 12:17:23.28

アンもそのうち「私も…戦う…！」とか言って必殺技使うかもよ

2019/10/09(水) 12:17:48.36

グラブルの主人公とルリアみたいなもんかね
主人公はルリアに生き返らせてもらって星晶獣っていう召喚獣的なのの加護まで与えてもらってる

2019/10/09(水) 12:18:52.98

RPG元祖の1つウルティマは異世界転生ジャンルの始祖でもあるらしい
平凡なサラリーマンが剣と魔法の中世ファンタジー世界に召喚されるストーリー

2019/10/09(水) 12:18:53.93

>>447
自分に引き出しが無いと思ったら
素直に原作付けて貰うのも手かな

2019/10/09(水) 12:19:31.81

真面目に連載なかったことにして一から仕切り直したほうがいいんじゃないかな

2019/10/09(水) 12:20:24.31

画太郎方式で

2019/10/09(水) 12:24:22.63

>>441
ガモウって地味に凄いよな
WJで三発ヒットはガモウだけだろ

2019/10/09(水) 12:26:02.85

遂に目覚めるのか！

で来週八丸に尻尾がたくさん生えて四つん這いでガアアアとか言い出したら笑う

2019/10/09(水) 12:27:43.36

>>457
一度契約を打ち切られてから、持ち込みからやり直したらしいな。

2019/10/09(水) 12:35:50.44

>>447
車田正美みたいにテンプレ確立するとかな

2019/10/09(水) 12:38:02.45

>>457
車田と桂正和も3発ヒットしてる
コケた作品も多いけど