【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part20【大久保彰】

2019/10/08(火) 19:52:08.10

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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
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2019/10/08(火) 22:24:46.28

>>197
SFにこだわってるの岸八ですし

2019/10/08(火) 22:25:29.30

さあ門司を編集長にするんだ

2019/10/08(火) 22:25:34.68

ほんとうのところラーメン並に定義ガバいよSF

2019/10/08(火) 22:27:02.41

有名どころを読んでるだけならそれは単なる読書家

スランとか禅銃とか評価が良くも悪くも無いような本まで網羅してるのがSF者

2019/10/08(火) 22:27:14.33

店八も頭抱えてるのか

2019/10/08(火) 22:27:20.88

>>196
あいつらは人気作品にこれはSFじゃない！と難癖つけるのが生きがいだからそもそも人気の無いサムライ8には来ないよ

2019/10/08(火) 22:27:25.05

武神が生身の人間を侍に作り変えられる人工知能とかだったらワクワクできた

2019/10/08(火) 22:27:28.11

>>英田恵史@ｱｲﾀﾞｹｲｼ?ジャンプ＋読み切り @Aida_Keishi
>>サムライ8コミックス発売おめでとうございます！
>>本屋でポップとして使って貰う用に描いた絵。#サムライ8
https://pbs.twimg.com/media/EGW8nerU4AEpwgp.jpg

2019/10/08(火) 22:27:42.14

>>194
SF映画の金字塔と言われるブレードランナーだって
ストーリーそのものはハードボイルド探偵物でしかないし

2019/10/08(火) 22:28:00.70

武神がロッカーボールを介して生身の人間を侍に作り変えられる人工知能とかだったらワクワクできた

2019/10/08(火) 22:28:13.47

サイボーグボディもなんか星から発掘した摩訶不思議なアイテムで変化した死なない体ってだけだからなあ

2019/10/08(火) 22:30:35.01

SFってスペース・ファンタジーのことなんだろ？合ってるじゃないかw

2019/10/08(火) 22:31:42.52

>>207
きもちわる
サムライ8並みにつまらない奴らなんだなSFオタクって

2019/10/08(火) 22:31:45.94

SFってスペース・ファンタジーのことなんだろ？合ってるじゃないかw

2019/10/08(火) 22:32:15.61

もしジャンプ編集部が真面目にサムライに賭けてて、他に看板になれるような弾を持ってなかったら悲惨やね

2019/10/08(火) 22:32:15.85

寒八に関係なく

実際SF作品ってむずかしいんだろうなと思うわ
中世や戦国時代系のファンタジーならなんとなく想像できたり、歴史的な資料を基に世界感を設計できるけど
SFだと基本未来世界だから、未来の人がどんな生活してるのか想像しないといけないし
その世界の生活水準・文化・技術レベルを考えて設計するの難しそう

2019/10/08(火) 22:32:18.56

>>195
それじゃん
サム八がSFかどうかは作者のさじ加減だけどもそこを自称したら批判されてもしょーがねーだろ
んで岸八が参考にしてるつって挙げたのがエリジウムや第9地区つった一目でSFっぽいなっていう作品なんやけど

2019/10/08(火) 22:32:31.67

>>207
きもちわる
サムライ8並みにつまらない奴らなんだなSFオタクって

2019/10/08(火) 22:32:44.44

SFってスペース・ファンタジーのことなんだろ？合ってるじゃないかw

2019/10/08(火) 22:32:59.79

もしジャンプ編集部が真面目にサムライに賭けてて、他に看板になれるような弾を持ってなかったら悲惨やね

2019/10/08(火) 22:33:21.88

>>195
それじゃん
サム八がSFかどうかは作者のさじ加減だけどもそこを自称したら批判されてもしょーがねーだろ
んで岸八が参考にしてるつって挙げたのがエリジウムや第9地区つった一目でSFっぽいなっていう作品なんやけど

2019/10/08(火) 22:33:25.43

ホルダーが可愛くもなければかっこよくもないのが残念。

2019/10/08(火) 22:33:57.96

連投したの俺だけじゃなくてよかったw

2019/10/08(火) 22:34:09.18

えらい丁寧なコラだな

https://i.imgur.com/S3RfLWX.jpg

2019/10/08(火) 22:34:10.35

えらい丁寧なコラだな

https://i.imgur.com/S3RfLWX.jpg

2019/10/08(火) 22:34:18.54

定義のことはよくわからんが
宇宙に出たこと、初めてのステーション、新しい星についてのリアクションないのはどうかと思う

2019/10/08(火) 22:34:24.80

>>201
もしジャンプ編集部がそんたくとか別にしてガチのマジでサムライに賭けてて、他に看板になれるような弾を持ってなかったら悲惨やね

2019/10/08(火) 22:34:24.84

>>218
なんで批判されるの？
SFの解釈なんて人の勝手でしょ？

2019/10/08(火) 22:35:12.20

あれ？すまん

2019/10/08(火) 22:35:24.49

SFつっても色々あるからなあ
サムライがやりたいのはスター・ウォーズみたいなスペースオペラだろうから
まあそこまで細かい考証突っ込みするようなジャンルではないと言えばない
最近のジャンプ系作品でハードSFに一番近いのはDrSTONEかな

2019/10/08(火) 22:35:25.42

>>228
そんなんあったらもう出してるっしょ

2019/10/08(火) 22:35:35.24

うーん調べた感じ
普通の人間が現実ではありえないことするのがSFなのかな

2019/10/08(火) 22:35:45.72

>>217
星を継ぐものとか現代科学ベースでガッツリオリジナルのせてくるのとかほんと知識ないと無理だと思う

2019/10/08(火) 22:35:46.98

>>217
宇宙旅行や時間旅行が普通の世界になったら
今ＳＦと呼ばれてるジャンルはただのファンタジーと呼ばれるようになる

2019/10/08(火) 22:36:06.77

>>229
なら人が勝手に批判してもしょうがないんじゃ？

2019/10/08(火) 22:36:36.44

せめてスペースダンディくらいは宇宙感ほしい

2019/10/08(火) 22:36:57.72

なんか連投多いな

2019/10/08(火) 22:38:52.30

>>96
なんか台詞のセンスとかダメになってない？

2019/10/08(火) 22:39:54.66

今更SF論争なんて流石にそこだけはサムライ8擁護するわ
SFサブジャンルのスペオペに十分該当してるだろ
ハードSFだけが純粋なSFって定義は崩れ去って久しい
アメリカでもまたちょっとスペオペが売れ出してるしな

2019/10/08(火) 22:40:59.61

>>236
「こんなのSFじゃない！」って批判は的外れでは？

2019/10/08(火) 22:41:20.23

>>233
狭義のSFはサイエンスフィクションの名の通り
科学的に実現は難しいが理論上は可能な事象や、確率は低いけど起こりうる事象を考証のもと積み重ねドラマを作るものだから
DrStoneみたいなのが当てはまる

2019/10/08(火) 22:42:37.22

>>241
そういう批判も人の勝手じゃね？その人のSF観があってそこから外れてるだけでしょ？

2019/10/08(火) 22:42:39.69

>>217
ドラえもんの、道具一つてどういう騒動が起きるのか、
というのだと、１話作るだけならまだ難易度は低いかな？
ただ、これだと基本短編になる上にアイデアが付きやすいから、やっぱ楽な道はないわな・・・

2019/10/08(火) 22:44:29.42

>>243
それは批判ではなく難癖って言うのでは？

2019/10/08(火) 22:44:35.67

まあスペースオペラとして見ても面白くないけどな。SFかどうかというより
「SFを名乗っておいてSF的楽しさを一切提供できていないこと」が岸八の罪ではなかろうか？
これを見てSF楽しいとなる子供が果たして何人いるのか俺にはわからない

2019/10/08(火) 22:44:51.25

ただサムライはジャンル的にはスペースオペラなのに割にインタビューで攻殻機動隊の事出してきたりとか
作者の中でSFに対する理解がかなり曖昧な印象をうける
だから色々ちぐはぐな描写が多いのかもね

2019/10/08(火) 22:46:41.83

寒八のスペースオペラのスペースって空白の事だろw
中身スッカラカンでちょうどいい

2019/10/08(火) 22:46:51.85

ドヤ顔で語った「岸本本人のSF感」が実践できてないから叩かれてるんであってジャンルや定義としてSFに当てはまってるかどうかは関係ないって

2019/10/08(火) 22:48:30.55

結局設定がよく分からないからだろ

2019/10/08(火) 22:49:10.96

>>250
これだな
はよ打ち切られないかな
ずっと楽しみにしてる

2019/10/08(火) 22:50:57.29

確か藤子Fは自分の作品はSF(すこしふしぎ)って言い方をしていたと思う
漫画が子供の娯楽だった時代だから謙遜の意味もあるだろうけど

2019/10/08(火) 22:51:09.68

>>249
本人のSF感なんてものがそもそもフワッフワなんじゃないかなと思うよ
名作のインプットとか解釈が足りてないように感じる

2019/10/08(火) 22:53:54.46

岸本先生はサムライ周りの設定だけずっと考えてたんだろうな

2019/10/08(火) 22:53:54.57

>>227
その点については、SFでもファンタジーでも現代ものでも駄目な事項だと思う。
（少年漫画の主人公で健康に問題のあった少年のリアクションになってない）

2019/10/08(火) 22:57:58.75

>>253
岸本の言う「SFの面白さを子供に伝える役目」はすでにドラえもんが十分に果たしてるんだよなあ。あと手塚作品も
何故そのことに気づかなかったのか……現代の子供にそれらを見せた方がよほど有意義なのに

2019/10/08(火) 22:59:19.30

アクションシーンが全然かっこよくない
どれも刀振り終わっだ後のポーズばっかりで、全然殺陣してないんだもん
この間の呪術の伏黒父とかどの動きもカッコよかったなぁ

2019/10/08(火) 23:01:23.91

飯漫画並みにしろとは言わんけどなんかこうサム8世界の変な食べ物とか無いんですかね
スターウォーズの青いミルクみたいなさ
あえてたこ焼きだのカツ丼だのを出すのもズラシなんですかね

2019/10/08(火) 23:02:13.72

ジャンプらしいベタな少年漫画のストーリーに
攻殻やブラムみたいな専門用語バシバシでるノリやりたかったんだろうな
明快さやストレートな表現が少年漫画の魅力の一つだから
非常にミスマッチな組み合わせでしかなかったが

2019/10/08(火) 23:03:38.75

アクションシーンそのものよりもその前後に置くセリフとか効果音のせいでダサくなってる気がする
ミッキーとドナルド斬ったあとのセリフとかひでえでしょ

2019/10/08(火) 23:06:32.06

企画をゴリ押ししたのは岸本なんだから責任もって相撲に勝てるくらいは単行本買ってやれよ。
余裕だろ。

2019/10/08(火) 23:07:20.46

この漫画を叩いてる奴は恋するワンピースってのが好きらしいな

2019/10/08(火) 23:07:55.54

>>258
こうゆうところも大事だよな・・・・
世界感を感じる良い所なのにな

ズラシかどうかはわからんがそうゆう所まで気がまわらないのかもな
術のネーミングを何度も編集にダメだしされたと言われるくらいだし
世界感の構築とかにそんなに興味がないのかもね

2019/10/08(火) 23:11:44.66

>>258
ご当地たこ焼にご当地カツ丼を出すんじゃない？（適当）

2019/10/08(火) 23:16:38.30

>>263
NARUTOでも忍者の里以外の世界とかさっぱりだしそういうのには気が回らないんだと思う

2019/10/08(火) 23:16:56.35

お前ら八カツのこと叩き過ぎじゃね？
そもそも八カツは家から出たことの無かった世間知らず常識知らずなんだから
お前らが八カツの行動を理解できないのは当たり前じゃね？
これから八カクとの戦いも控えてるしワクワクしかないわけないのに
お前らは一体何がそんなに不満なんだ？

2019/10/08(火) 23:17:07.25

ほんとワクワクしねぇーんだよなこれ

>>258
アンがなんか変な味は良い物体作ってたけど
アレいわゆるメシマズヒロインの料理下手描写と同じだしなぁ…

2019/10/08(火) 23:19:27.04

岸八がSF語ってるインタビューってどれだっけ
これは見つけた
https://i.imgur.com/ySz62kB.jpg

2019/10/08(火) 23:22:06.69

>>266
それで漫画が面白くなってならその設定がまず失敗だったってこったよ

いろいろSFがどうのとレスしてきたけどこの漫画の一番の失敗は主人公に魅力がないことだよ

2019/10/08(火) 23:22:56.67

共感はできなくていいけど、理解できないのはそれもう単に描写不足なだけ

そもそも常識知らずとして描かれてるのかも怪しいわ
いきなり出てきたキャラに「礼節知っている」とか言わせるし
飯作らせおいて一人で食ってきたことには誰もつっこまねえし
そしたら急に金や物の価値わかりませんみたいなシーン入れるし

どっちに振りたいのかわからんわ

2019/10/08(火) 23:23:24.00

>>265
言われてみればそうだな
ナルト読んでたときもっと他の里や外界がどんな世界なのかみたいなと思ったけど
全然描かなかったもんなー

世界感を感じさせるのが苦手なタイプだと余計SFと相性悪そうだけどな
本人はやりたいらしいけど

2019/10/08(火) 23:23:28.39

>>268
これマイナーなの全然知らんやつだわ

2019/10/08(火) 23:30:02.10

>>256
スペースオペラの少年漫画なんてこのご時世なかなかないし挑戦するのは否定しないけど
だったらちゃんと過去の名作を勉強して練ってきて欲しい

2019/10/08(火) 23:33:48.15

>>209
ホントこの初期八のメガネだせえ
今の怪盗マスクみたいなのも大概だけど

2019/10/08(火) 23:36:52.67

>>273
インタビューだとSF作品みてるって言ってるから
勉強した結果がこれなんじゃね？

たぶん本人はよい構図とかかっこいシーンとかしか興味ないからこんなんになったんだろ‥‥

2019/10/08(火) 23:39:47.11

>>274
なんか二つこめかみ辺りに付けてるのメガネなのか…？

2019/10/08(火) 23:40:40.63

観てると言っても金曜ロードショーで見たとかそんな感じなのかね

2019/10/08(火) 23:42:24.74

まさかこんなに書店に押し付けるとは思わなかった
読者として恥ずかしい

2019/10/08(火) 23:52:14.18

サイボーグ(人外)になったことへの苦悩や葛藤が一切描かれないって話は今までに何度か出たけどさ
最初に八八が頭パカするシーンがこれってやばくないか？
https://i.imgur.com/QVKy6aD.jpg

2019/10/08(火) 23:54:44.30

>>268
https://getnews.jp/archives/2153489

Q、本作には映画へのオマージュも多いですよね。影響を受けた作品はなんでしょうか？

一番影響を受けたのは『スター・ウォーズ』でしょうね。他に影響を受けたのは、『エリジウム』、『第9地区』、
あとはジェームズ・キャメロン監督の作品かな。ガジェットだとか世界観の面で映画の影響は絶大です。
あげ出すとキリがないんですが…『ドラえもん』、『機動戦士ガンダム』、『攻殻機動隊』、『銃夢』…と、
それに『AKIRA』。ゲームだと『タイタンフォール』！

2019/10/08(火) 23:55:31.50

>>279
飛び散ってるの脊髄液か・・・

2019/10/08(火) 23:56:56.27

ギャグシーンもなんかズレてる岸八

2019/10/08(火) 23:58:09.59

>>279
八丸が俺人間じゃなくなっちゃったって嘆くシーンでもあったら好きになれたが、これだからな

2019/10/08(火) 23:59:35.18

>>283
そういう体になっても平然としてるように見える攻殻の素子でさえ
色々思う所があるような描写がちょいちょいあるのにな

2019/10/09(水) 00:04:29.86

編集介入なしの岸本本来の実力はまさか、真島ヒロと同じレベルだったとはな
ナルトで終わってりゃ読者騙せて大御所街道だったのに、これで能無し作家に転落
今後は一生世間からバカにされ続ける、ザマァ

2019/10/09(水) 00:05:27.26

ナルトファンはかわいそう

2019/10/09(水) 00:07:20.70

とりあえず絵もお前が描けよって誰も言えなかったの？

2019/10/09(水) 00:08:01.50

>>285
聞き捨てならんな
ヒロ君は週刊連載＆掛け持ちにもかかわらず数話分原稿ストックできる有能だぞ
長期連載＆アニメ化できるクオリティだって維持できてるし

2019/10/09(水) 00:08:44.34

>>280
ほんとこれ全部上部だけ(絵面だけ)なぞってるから
薄っぺらすぎて酷いよ

2019/10/09(水) 00:11:08.04

ただでさえ世界観が作れてないのに
なんでまたミッキーとかドナルドとかのメタやっちゃうんだっていう
ギャグにもなってないし侍ともSFとも調和しないし巨大メディアのメタファーでもないし
あのシーンで読者にどういう感情になって欲しいんだよ

2019/10/09(水) 00:11:20.75

ヒロ君舐められすぎワロタ

2019/10/09(水) 00:13:34.96

>>287
多少見づらく感じるが個人的に画八の絵は岸八より好きだぞ？
むしろ編集を何とかして欲しい

2019/10/09(水) 00:15:40.49

ヒロ君ってRAVE中ヒット→FT大ヒットだろ？
同年代の殆どのジャンプ作家より普通に凄いよ実績的には

2019/10/09(水) 00:16:27.64

>>279
単純に気持ち悪いんだよなぁ

2019/10/09(水) 00:19:53.35

ハチマルって姫とセックルして子供作れるの？

2019/10/09(水) 00:22:05.32

岸恥程度の理解で
「あれ参考にしました」「これ好きです「それ分析しました」
って具体的に作品名挙げるのは侮辱にしかならないと思う

2019/10/09(水) 00:22:48.16

設定のつじつまを無理やり合わせようとすると武神こそが諸悪の根源みたいなことにならん？

2019/10/09(水) 00:23:28.15

>>293
あの人は物語作りのテンプレートを作ってそれに沿って動かしてるイメージ
少なくともクオリティが下がりすぎることはない
まぁエデンズゼロまで行くとわりと飽きられてきた感あるが
サム8は描きたいストーリーの上にキャラ乗っけてストーリーの都合で動かすから
どいつもこいつも血が通ってない人形みたい

2019/10/09(水) 00:25:52.64

ヒロ君はテンプレもいいところだけど意味不明ではないからなあ
基礎もできてない奴と比較してはいけない

2019/10/09(水) 00:26:40.52

ヒロくんそんなに好きじゃないけど岸恥と比べればプロ意識高いというか
商業としての漫画を扱う力量があると思う
岸恥がやりたくて果たせなかったマスコットキャラの確立もあっさり叶えてるしな

2019/10/09(水) 00:29:29.41

勢い一位とか盛り返してるなサム８