HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1183

2019/10/07(月) 14:46:03.43

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1569233174/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/07(月) 15:08:20.01

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。

★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

2019/10/07(月) 15:08:51.21

【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

2019/10/07(月) 15:10:43.24

心　技　体　念　奇　知　計
５　５　５　５　４　５　２９　　ネテロ　※２
４　５　５　５　５　４　２８　　ピトー
３　５　５　５　５　５　２８　　プフ
４　５　５　５　４　３　２６　　ユピー　※２
５　４　５　４　４　４　２６　　ビスケ
５　４　４　４　４　４　２５　　クロロ
３　４　４　４　５　４　２４　　ヒソカ
４　４　４　４　４　４　２４　　レイザー
４　４　４　４　３　４　２３　　カイト　※１
３　４　４　４　４　４　２３　　ゲンスルー
４　４　４　４　３　４　２３　　キルア
４　４　３　４　３　４　２２　　モラウ　※２
３　４　４　４　３　４　２２　　ノヴ　※１
４　４　４　４　２　４　２２　　ウイング
３　４　４　４　３　４　２２　　シュート　※１
４　４　３　４　３　４　２２　　ウェルフィン　※２
３　４　４　４　３　３　２１　　ナックル　※２
４　４　３　４　３　３　２１　　レオル　※２
３　３　４　４　３　３　２０　　ゴン　※２
２　３　２　４　５　３　１９　　パーム　※２
３　３　３　３　３　４　１９　　ツェズゲラ
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ
３　３　３　４　２　３　１８　　ザザン　※１
１　３　３　３　４　４　１８　　ブロヴーダ
３　３　３　３　２　３　１７　　コルト　※１
２　３　４　３　３　１　１６　　ヂートゥ　※２
３　２　２　２　３　３　１５　　イカルゴ　※２
２　３　３　３　２　１　１４　　ラモット　※１
３　１　１　３　３　２　１３　　メレオロン
５　０　０　０　３　５　１３　　コムギ　※２
３　２　２　１　１　３　１２　　レオリオ
２　２　３　０　２　３　１２　　女王　※１
３　１　１　１　１　３　１０　　ゼパイル
２　１　１　１　１　１　　７　　ズシ

※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

2019/10/07(月) 15:12:48.65

心　技　体　念　奇　知　計
２　２　２　０　３　１　１０　　ゴン（ハンター試験）
３　２　３　１　３　２　１４　　ゴン（天空闘技場）
３　３　３　２　３　２　１６　　ゴン（ヨークシン）
３　３　３　３　３　２　１７　　ゴン（グリードアイランド）
３　３　４　３　３　２　１８　　ゴン（キメラアント1）
４　３　４　４　４　３　２２　　ゴン（キメラアント2）
４　３　４　４　５　３　２３　　ゴン（キメラアント3）
３　３　４　４　３　３　２０　　ゴン（キメラアント新1）
１　３　２　０　２　２　１０　　キルア（ハンター試験）
２　３　３　１　２　２　１３　　キルア（天空闘技場）
２　３　３　２　２　２　１４　　キルア（ヨークシン）
２　３　３　３　２　３　１６　　キルア（グリードアイランド）
３　４　４　３　３　３　２０　　キルア（キメラアント1、新1）
４　４　４　４　３　３　２２　　キルア（キメラアント2）
４　４　４　４　３　４　２３　　キルア（キメラアント3、新2）
３　２　２　０　２　３　１２　　クラピカ（ハンター試験）
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ（ヨークシン）
２　１　２　０　２　３　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　２　２　１　１　３　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　４　４　３　５　４　２３　　ヒソカ（ハンター試験、）
３　４　４　４　５　４　２４　　ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３　４　４　３　２　４　２０　　カイト（ハンター試験）
４　４　４　４　３　４　２３　　カイト（キメラアント1）
５　５　５　５　４　５　２９　　ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５　５　５　５　５　５　３０　　ネテロ（キメラアント3）

2019/10/07(月) 17:50:11.48

心　技　体　念　奇　知　計
４　４　４　４　３　４　２３　　モラウ（キメラアント1）
４　４　３　４　３　４　２２　　モラウ（キメラアント新2）
３　４　４　４　３　４　２２　　ノヴ（キメラアン1）
２　４　４　４　３　４　２１　　ノヴ（キメラアント2）
３　４　４　４　３　３　２１　　ナックル（キメラアント1、新1）
４　４　４　４　３　３　２２　　ナックル（キメラアント2）
１　４　４　４　３　４　２０　　シュート（キメラアント1）
３　４　４　４　３　４　２２　　シュート（キメラアント2）
１　２　１　３　３　３　１３　　パーム（キメラアント1）
３　３　３　４　５　３　２１　　パーム（キメラアント3）
１　３　１　３　３　３　１４　　パーム（キメラアント新1）
２　３　２　４　５　３　１９　　パーム（キメラアント新2）
４　１　１　０　４　２　１２　　コムギ（キメラアント1）
５　０　０　０　３　５　１３　　コムギ（キメラアント新1）
４　５　５　５　４　３　２６　　ユピー（キメラアント2、新1）
５　５　５　５　３　４　２７　　ユピー（キメラアント3）
３　３　３　４　３　４　２０　　ウェルフィン（キメラアント3）
４　４　３　４　３　４　２２　　ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３　３　３　３　３　３　１８　　レオル（キメラアント1）
４　３　３　３　３　３　１９　　レオル（キメラアント2）
４　４　３　４　３　３　２１　　レオル（キメラアント新1）
２　３　３　３　３　１　１５　　ヂートゥ（キメラアント1）
２　３　３　４　３　２　１７　　ヂートゥ（キメラアント2）
２　３　４　３　３　１　１６　　ヂートゥ（キメラアント新1）
１　３　３　３　４　４　１８　　ブロヴーダ（キメラアント新1）
３　１　１　３　３　３　１４　　メレオロン（キメラアント1）
４　２　１　３　３　３　１６　　メレオロン（キメラアント2）
４　２　２　３　３　４　１８　　メレオロン（キメラアント3）
３　１　１　３　３　２　１３　　メレオロン（キメラアント新1）
４　２　２　３　２　３　１６　　イカルゴ（キメラアント2）
４　２　３　２　３　３　１７　　イカルゴ（キメラアント3）
４　２　３　３　２　３　１７　　イカルゴ（キメラアント新1）
３　２　２　２　３　３　１５　　イカルゴ（キメラアント新2）

2019/10/07(月) 17:50:55.69

ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出

※公式パラメータ（時系列順）

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg

天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg

幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg

グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg

キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg

キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg

キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg

新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg

新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

2019/10/07(月) 17:56:59.11

テンプレここまで

2019/10/07(月) 17:59:36.87

神の領域　メルエム
SS級
S級上位
S級下位　ゴンさん　王
A級上位
A級下位　ネテロ
B級上位　護衛軍　ジン※　クロロ（十分条件）
B級下位　ゼノ　クロロ　シルバ※　（ビスケ）
C級上位　カンザイ　ギンタ　ヒソカ　レイザー　イルミ　対旅団クラピカ　 (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)　
C級下位　ピヨン　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ　（サトツ）（メンチ） (バビマイナ)　
D級上位　旅団特攻　ゲンスルー　パーム　キルア　黒目ゴン (マシュル)　（ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位　ナックル　シュート　不調フェイタン　ボノレノフ（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位　カストロ　強力発師団長　ゴトー　シャルナーククラピカ　（ビンセント）
E級下位　陰獣シズク　GIゴンキル　チビスケ　ツェズゲラ　兵隊長上位　レベル１師団長
F級上位　サブバラ　兵隊長中位　イカルゴ　ゴレイヌ
F級下位　兵隊長下位　ツェズゲラの仲間　GI上位陣バショウトッチーノ
G級上位　ビノールトビル　海賊

（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ　特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

2019/10/07(月) 18:00:49.51

SSSSSSSS　メルエム
SSSSSSS
SSSSSS 王　ゴンさん
SSSS　ユピー
SSS　ピトー
SS
S　ウボォ　シルバ　
A　レイザー　ゼノ　クラピカ（皇帝時間）　ゲンスルー　黒目ゴン
B　モラウ　通常ゴン　フィンクス　カストロ
C　ナックル　旅団特攻　ヒソカ　蟻編キルア　サブ　バラ　ビスケ　GIゴン
D　シュート　旅団補助　イルミ　クロロ　チビスケ　GIキルア

オーラ量ランキングはこんなものだよ

2019/10/07(月) 22:47:10.51

個人ランク

SSSS　メルエム
SSS　誓約ゴン
SS　ネテロ　進化ユピー　＞　ピトー
S　ユピー　プフ　
AAAA　ビスケ　
AAA　ゼノ　ノヴ　モラウ
AA　カイト　レイザー　キルア　
A　ゲンスルー　ヒソカ　クロロ　ツボネ
B　シュート　ナックル　ロリビスケ　クラピカ　イルミ
C　シルバ　ゴン　ウェルフィン　バラ
D　ウボォーギン　パーム
E　ブロヴーダ　ヂートゥ　フェイタン　ザザン　カストロ
F　ラモット　フィンクス　フランクリン　ボノレノフ　＞　レオル　シャルナーク
G　ゴトー　ツェズゲラ　ゴレイヌ　イカルゴ　＞　サブ　パイク　シズク　
H　ホロウ　コウモリ　マチ　ゴミムシ　半魚人
I　バリー　蚊　＞　バロ　ムカデ　蛇
J　カニゴリラ　ビノールト　ボポボ　ボクサー　パクノダ　コルトピ　
K　ポックル　＞　ケラ　蚯蚓　病犬　豪猪　梟
L　群狼の長　モントール　ダルツォルネ
M　一つ目巨人　リールベルト
N　カルト　スクワラ　ヴェーゼ　トチーノ　ギド　＞　ゼホ　サダソ　
O　ジョネス　＞　ズシ　
P　クワガタ
Q　グレイトスタンプ

2019/10/08(火) 00:12:26.55

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

チビスケ、サブ、バラ１ランク下げ申請 632 ４日２３時
反対>>953

シャルナークE申請　>>658 ４日　２３時
賛成>>884

2019/10/08(火) 01:17:50.12

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

シャルナークE申請　>>658 ４日　２３時
賛成>>884

サブバラ下げる前にGランクの再分割が必要だと判断したのでサブバラ下げは撤回します。

2019/10/08(火) 13:43:21.06

【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
圧倒的な実力差のヒソカに丸腰で向かっていき瞬殺されたり
そもそも判断力が低い
オートモードを出し惜しみしてる間に殺される例も多いと予想

2019/10/08(火) 18:53:13.43

>>14
残念ながら、君には今発言権がないんだ

2019/10/08(火) 18:53:38.15

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

シャルナークE申請　>>658 ４日　２３時
賛成>>884

2019/10/08(火) 18:57:08.94

>>14
発言権無効って何気に地味に効いてくるだろ？
俺も反論できないせいで、ランク申請通らなかったからな
そこから学べ

2019/10/08(火) 18:59:00.26

〇俺も反論できないせいで、ランク申請通ったからな

反対の意味になっちった。

2019/10/08(火) 19:02:58.31

あと勝負が分からなくなるというセリフがあれば互角に近いとみるべき

モラウ、フェイタン＞不調フェイタン＞師団長、ナッシュ

セリフや勝敗を根拠に大雑把にわけるならこう

モラウ≧フェイタン≧不調フェイタン≧ナッシュ≧師団長

そこから細かい描写などを考慮して差異をつけたらこんな感じかと

2019/10/08(火) 19:04:37.28

強化系のゴンより単純な攻防力強いパームやばない
キルアのヨーヨーぶっ壊すし

2019/10/08(火) 19:09:18.85

パームは攻防力自体は低いんじゃね？
硬などをガンガン使ってくるから攻撃力が高くなるだけで
それにキルアが腕が腫れ上がるとはいえ普通に防御できてるんだからそもそも攻撃力もそこまで高くない

ヨーヨーは固いけどその分割れやすいんだろう
ダイヤモンドとかも割れやすいらしいし

てかパームは元々強化系じゃなかったっけ？

2019/10/08(火) 19:13:06.07

硬振り回せる上にスピード自慢のキルアに体3でバンバン攻撃当たるから体術やスピードは結構いいかも

2019/10/08(火) 19:30:32.37

んじゃ俺が代理でやっとくか

【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
師団長より弱いよね

2019/10/08(火) 19:42:31.42

スレルール違反の荒しを甘やかすのはだめ
【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ザザン、ブロには勝てそう

2019/10/08(火) 19:50:12.04

【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカピトープフユピー
B クロロシルバゼノビスケレイザー
C イルミウボォーギンカイト
D カストロクラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクスフェイタンボノレノフ
E キルアゲンスルーゴン(宮殿突入時) シュートチビスケナックルノヴパームフランクリンマチモラウ
F クラピカ(平常時) ザザンシズクシャルナークヂートゥ梟ブロヴーダ蚯蚓豪猪病犬
G ゴレイヌサブツェズゲラパイクバラトゲトゲの奴ラモット
H ヴェーゼ蟹ゴリラの奴カルトダルツォルネトチーノバショウビノールト
I　クワガタの奴蝙蝠の奴ジョネス蛇の奴ホロウ
J ポックルボポボ
K ギドサダソゼホモントールリールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立

2019/10/08(火) 20:57:57.34

前スレ
>>970
最初にヒソカを引き合いに出したのはビスケ下げの方だから何もおかしくはない
文句は最初のやつに言いなよ

>>971
ちゃんと日本語読め
そのキャリアとやらがビスケより上か不明だろと言ってるんだよ

>>973
で、そのしんどい相手と戦ったキャリアがビスケの40年の極限を超えた鍛錬より上かわからないよねって話
ゼノが修行サボってるとかじゃなくて今の要件はビスケを確実に凌駕してるかどうかだから

>>976
俺の読み方が浅いんじゃなくてお前が日本語と要件読めてないだけ
ゼノが暗殺以外で経験値を稼いでいるかどうかなんて”今はそんな話は一切してない”
その経験値もりもりとやらがビスケの40年の極限を超えた鍛錬より上かという要件を理解しろ

2019/10/08(火) 21:12:51.87

発言権無いやつの代理するのは自由だろ

2019/10/08(火) 21:20:58.19

議論するのは自由だけど、流石に申請に絡ませちゃいけないと思うが

2019/10/08(火) 21:21:24.89

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

シャルナークE申請　>>658 ４日　２３時
賛成>>24

2019/10/08(火) 21:26:38.38

>>26
ビスケは手刀できないし、電撃耐性も毒耐性もないんじゃね？
そこはゾル家が上回ってる

ビスケもキルアに対して拷問じみた訓練を受けたことを同情してるし
少なくとも鍛錬のきつさではビスケよりゾル家が上っぽい

2019/10/08(火) 21:36:29.16

>>30
そりゃゾル家の方が上だってあるでしょ
その代わりに負傷した格上と殺し合いする修行も無いし
通常打でオーラ量高い相手を一撃で倒す肉体描写もないし
どちらが明確に上かわからんでしょ
年齢的にはゼノ方が修行時間長いとは思うが
あと重箱の隅をつつくが電撃特訓してるのが確定してるのはキルアだけ
電撃は英才教育かゾル家必修科目かは不明

2019/10/08(火) 21:36:29.87

>>26
念有り暗殺してるゼノに念無し暗殺した事ないヒヨコの発言を適用させる不適格さと

一般人相手に顔見せて念の殺し合いとかしないし経験なんて積めないでしょ

という決めつけに対して突っ込んだだけだからその要件は関係ないかな

ネテロやゼノにはるかに劣るキャリア発言を擁護したつもりも無いのでね紛らわしかったらすまんね

2019/10/08(火) 21:48:36.70

>>32
いや俺の意見はあれで正当なのよ
なぜかというとゼノ＞ビスケが確定してないことの説明なだけだから
・年齢でゼノが上
・修行の濃密さでゼノが上
両方成立して初めて立証されるわけであって
ゼノが暗殺人生でずっと強い相手と顔を合わせて戦ったか不明だろうという指摘だから
君の言うゼノが出張る以上相手も強いだろうという指摘もわかるが
彼らは殺人中毒者やバトルジャンキーではなくビジネスマンなので
大金もらって一般人殺せる美味しい仕事を家族総出で優先して稼ぐ可能性も大いになる

2019/10/08(火) 21:54:24.51

>>27
無い権利は代理できないっていうのが普通だと思うけどね

例えばA君は君の家に勝手に入る権利などないのにA君の代理人がA君を代理して君の家に上がり込んだら困るでしょう

2019/10/08(火) 21:55:05.30

代理するかしないかは発言権を剥奪する目的を各々がどう捉えてるかじゃね？
暴言はいた奴を懲らしめるためだと思ってれば代理しないし
荒れないようにするためだと思ってる人は意見自体が正当なら代理しちゃうでしょ

2019/10/08(火) 21:59:41.47

そもそも>>23は申請内容全然違うから代理でもなんでもないけどな
単に自分に考えを述べてるだけ

2019/10/08(火) 22:04:36.85

Aくんの代理人も住居に上がる権利無いっしょそれは。。。

2019/10/08(火) 22:05:36.83

実害出る不法侵入と実害ゼロの強さ議論の申請一緒にされても
？って感じや…

2019/10/08(火) 22:10:38.48

発言権を無効にする罰なのに、それに対する抜け穴を作る手助けをするなら同罪でしょ
(まあ今のところ代行を禁止するルールはないが)

てか、さっきも言ったように自分の意見を述べるならルール違反じゃないから
代行とかじゃなく普通に申請すればいい

2019/10/08(火) 22:10:46.29

>>33
そもそもゼノの方が戦闘に特化した能力だしね

ビスケVSヒソカはどーなんだろう

2019/10/08(火) 22:12:59.11

まだ子供だったカナリア一人＞プロハンターと百人の部下なあたり
ゾル家自身の修行っていうより執事育成だけど無茶苦茶育成レベル高いのは間違いないな
頭上に岩吊るして寝るのやらされたあたりの下り見ると多分ゾル家とビスケの修行はかなり近い感じだと思う

2019/10/08(火) 22:14:38.54

でも実際Fランクでシャルの勝率は相当高くないか？
俺が見る限りではFで通常シャルナークを攻略して、さらに自動モードもクリア出来るようなキャラはいない
Eランクでもウェルフィンにはまず勝てる。ブロゴトーもオートモードを食い止めるほど念弾の威力はなさそう

2019/10/08(火) 22:47:48.43

>>33
一般人殺すのにわざわざ大金払って伝説の暗殺者を雇うやついないでしょ

2019/10/08(火) 22:49:17.44

一般人って階級の事やなくて戦闘力の話ね

2019/10/08(火) 22:51:14.88

シャルとかクラピカとかブースト能力は連戦できない分その一戦は強いだろう
自分もEランクだと思うけど安定感はないとも思う

2019/10/08(火) 22:54:21.03

【安価】>>884(前スレ)
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>そもそもEランクなんだから穴がありまくって当然
ちょっと意味わからない
能力にデメリットがあれば考慮するのは当然のこと
Eランク以下は甘く評価するってことなんだろうか

対戦相手からすれば敵のオーラが爆発的に増えたら距離をとったり、様子を見たりするのは自然な行為
最終的に接近戦になることはあっても、すぐさま接近戦に応じるのは不自然だと思う
時間がかかれば不利になるのはシャル

パイクの癖をシャルナークが見逃すとは思えないし、とあるがシャルは戦闘時の判断能力は高くない
癖を見破れたとしても、オートシャルとの両立は不可能

2019/10/08(火) 22:54:45.57

ウェルフィンってシャルに勝ち目あると思うけど

2019/10/08(火) 22:57:29.03

シルバが俺達の仕事は無理せず確実に殺せるまで待つことって言ってるから正々堂々の殺し合いばかりしてるとは思えん

2019/10/08(火) 23:07:55.29

シルバとゼノなんかクロロ1人相手に2人がかりでも有効打を決めきれずにゼノの捨て身作戦でしかダメージを与えられないくらいのレベルよ

しょせん雇われの殺し屋でしかない
本当に強かったら殺し屋なんて稼業やらんで表で活動するわ

2019/10/08(火) 23:13:06.29

>>49
子供の頃から洗脳に近い教育してるからな
強いとかそれは関係ないぞ

2019/10/08(火) 23:16:34.20

>>50
一家としての方針と稼業の話だぞ

お金ほしいから人殺します！仕事ください！
これがゾルディック家
しょーもない連中よ

2019/10/08(火) 23:17:38.59

>>51
だから、代々生まれた時から決まってたんだよ
家系だから

2019/10/08(火) 23:21:30.80

操作針を刺しても洗脳する家系だぞ

てか、別に本当に強くても学者やってもいいんだし関係ないぞ

2019/10/08(火) 23:23:58.83

ハンターじゃないけどS級妖怪が屋台ラーメン売ったっていい訳だし、お前がこうするはずなんて冨樫の漫画には反映されないわ

2019/10/08(火) 23:24:14.82

シャルナークは蟻を2体瞬殺したから2ランク差はあると思うけど
あの蟻はGぐらいあるんじゃないの？

2019/10/08(火) 23:25:42.38

>>52
さすがにそれは考えが無さすぎる
一家代々医者の家系で学歴が全てと洗脳してもレールから外れ自分の道を歩むなんて話いくらでもある

子供ならまだしも、自我が芽生えれば自分の道くらい自分で考えるわ
ゼノもシルバも未だに洗脳状態ってか

2019/10/08(火) 23:27:04.79

ゼノもシルバも未だに洗脳状態らしいですわ

かわいそうな一家だなw

2019/10/08(火) 23:38:30.13

>>56
だからキルアが逆らっただろ

シルバはあいつは俺の息子だから戻ってくるとか言ってた
シルバは逆らった経験があって戻ったのかもしれないな

2019/10/08(火) 23:40:57.72

もしくは殺し屋稼業とゾルの名前と財産を捨てるのは勿体無いと考えたかもしれない
強くても薔薇には勝てない世界だし、本当に強いとか無意味だよ

2019/10/08(火) 23:41:23.84

ゼノは割とわかりやすく洗脳というか倫理観ぶっ壊れてると思うよ
初めて依頼以外のコムギを殺したかもしれないことをショック受けてたけど
あれは依頼内なら女子供を普通に殺すことには何も疑問持ってないってことだし

2019/10/08(火) 23:55:56.67

ゼノは手加減していた作中のクロロなら、サシでも十中八九自分が勝つと言ってるんだが

2019/10/09(水) 00:53:11.19

本気で来られたら自信ないですという極めて弱気な発言だよな

2019/10/09(水) 00:54:06.70

>>60
別に最初からいい子ちゃんキャラで描かれてねえし
そういうの言い出したらキリがない

2019/10/09(水) 01:15:08.60

ゼノ・シルバが弱いとか読解力無さすぎ

セリフを読めば分かることなのにw

2019/10/09(水) 01:21:12.99

>>49
リンチされたのが相当悔しかったんだろうけど、その強くない二人に殺されそうになったクロロも糞雑魚って事になるぞ

2019/10/09(水) 01:21:26.30

二人掛かりでリンチして平然とかわされてる時点で、クロロとは相当な差があるってことだからな
同格だったらあっという間にクロロが殺されて終わってる

2019/10/09(水) 01:24:19.24

日本語は難しいから、完全に理解できなくても仕方がないねw

2019/10/09(水) 01:24:37.64

1:2って常識的に考えてとんでもないハンデだからな
プロ格闘技ならそもそも試合が成立しない
無理やり強行したら1分とかからずに一人側がリンチされて終わる
逆に言えば、粘られてる時点でクロロの方が単品性能ははるかに上ということ
それがわかってしまったからゼノはあんな情けない捨て台詞残したと

2019/10/09(水) 01:29:23.17

十中八九の意味が分からないとか
小学生レベルの理解力だわ

2019/10/09(水) 01:31:53.68

本気出されなかったら大体自分が勝つ
でも本気出されたらわかりません

こんな情けない逃げ腰発言普通しないからな
本気出されようが何だろうが十中八九勝てると言えばいいのに、
それができないのが正直というかみっともないというか笑

2019/10/09(水) 01:39:52.94

2019/10/09(水) 08:16:47.55

小学生がキョトンとしてら

2019/10/09(水) 08:34:06.05

>>20
キルア「単純な攻撃力なら俺より上」
じゃなかったっけ
ゴンより上描写あったっけ

2019/10/09(水) 08:36:06.45

>>51
「本当に強かったら」言うてますやん

2019/10/09(水) 08:58:28.83

仮にクロロがシルバゼノより弱かったとしても一応シルバが割に合わん言うくらいには強いんで慎重なゾル家のやり方によりああいう形になった、とか
タダ死にはごめん言う割にわし諸共でかまわんのはシルバの元気玉食らってもゼノは死にはしないってことかね(クロロ殺った報酬遺せるくらいで死んでいいのかってのもあるし)
クロロ特質だから攻防力低いしクロロは死ぬけどゼノは死なないってのはあり得る
まあ単体の強さが拮抗してるなら二対一で勝てて当たり前だけど

まあ結局はクロロvsシルバゼノを描きたかったけどどちらも勃たせたかった結果だな

2019/10/09(水) 09:54:17.61

シルバ＋ゼノ≧クロロ(YC)⇒二人がかりで一人犠牲にしないと勝てない
クロロ(YC)＞シルバ＝ゼノ⇒二人がかりでソレだから一人じゃ勝てない
クロロ(天空)＞クロロ(YC)⇒能力追加
クロロ(天空)＞ヒソカ(天空)⇒ほぼ完勝

現在のクロロとシルバゼノは2ランクくらいの開きがあるな
ヒソカは死後パワーアップしたようだが

2019/10/09(水) 12:22:22.33

最初の前提が間違ってる
ゼノとシルバ二人掛かりで一人を犠牲にすれば確実に勝てる、だよ

2019/10/09(水) 12:23:32.94

×勝てない
○確実には勝てない

仕事を完遂しようとするプロ意識だろ
これいこうも、王を運ぶことで負うリスクは受け入れてる

作中のクロロはゼノが十中八九勝てるくらい手加減してたから、発を使われないうちに問答無用で殺そうとしただけ

ゼノシルバの立場からしたら、未知の発で逃げられる可能性も考慮しなきゃいけない
他の団員たちが周辺にいたのも懸念事項だったろう

2019/10/09(水) 14:24:32.67

所詮仕事に過ぎないのに命懸けとか頭おかしいよな
プロ意識というよりも気が狂ってる
犬死に真っ平御免と言いつつやってることはそれに近いといあ

2019/10/09(水) 15:07:30.02

クロロゼノシルバ戦は今でも最高クラスの戦いだろ
副読本には互角と書かれてるな
今のクロロはもう少し上やも

2019/10/09(水) 15:25:04.34

クロロの強さはスキルハンターに収めてる念能力の質と量によってモロ変わってくるからなぁ

2019/10/09(水) 16:07:37.95

1人犠牲にしても確実にって解釈はわかるんだけど、納得いかない部分もあるんだよね
自分はクロロゼノシルバはほぼ同格だと思ってるんだけど、クロロ級以上っておそらく調査しても能力の全貌が明らかになるようなスキを見せないと思うし、気を見計らっても確実に暗殺できるようなスキも見せないと思うんだよね
まあゾル家や執事にそのスキを突破できるような能力者がいないとは言い切れないけど
その前提でいくと確実に暗殺できないレベルの依頼は断るか、もしくは常に誰かを犠牲にしてでも殺すって事になる
どっちにしても違和感あるなって思っちゃう

2019/10/09(水) 16:09:11.51

そもそものこのこ本人が出向いてる時点で馬鹿丸出しな
そんな頭の悪いやり方してたらいつか事故って殺されるわ
普通は人を雇うだろっていう

2019/10/09(水) 16:18:36.43

わかってくれると思うけど機を見計らう
一瞬、期なのか機なのかあれ？ってなった…

2019/10/09(水) 17:42:44.68

>>82
通常の依頼には失敗しても次の機会があるけど
クロロ暗殺はインナーミッションでイルミとの競争だった
そこが大きな違いかと

2019/10/09(水) 17:57:55.84

>>85がインナーミッション派ってのは理解してるつもりなんだけど、顧客からんでインナーミッションするもんかなっていつも思ってる
あれはゾル家内での意見が合わない時って設定だったような、うろ覚えだけど
まあこの辺の解釈は正解がなさそうだけどね

2019/10/09(水) 18:04:17.34

クロロからの依頼を受けるべき派のイルミマハカルトと
十老頭の依頼を受けるべき派のゼノシルバで
ゾル家内で意見食い違ってるんじゃね？

顧客は普通巻き込まないけど
原作のケースで言えば、十老頭は契約途中で死んだから顧客じゃないって考え方なんじゃね
金を払うからクライアントなんであって金払わないならクライアントじゃない

むしろ依頼を一本化するために敢えて後払いにさせた感がある

2019/10/09(水) 18:05:43.06

そんな頭の悪いやり方とやらであの歳までいつか事故って殺されてないのにな

なんか凄くゾルディック家というかゼノか？に怨み持ってる奴がいて煽りのセンスがウケる

ネテロと喧嘩しても死なないのがゾルディック
総合キメラ以上のアイと接触しても絶滅しないのがゾルディック
当然それ以下の蟻など問題にもしない普通に庭に入って出て行けるレベル
護衛の力量察知した上で漸く針抜いた程度のキルアも置いてくる
それで絶滅もせず子孫繁栄孫の代まで安泰なのがゾルディック

自分の判断の及ばない処にいるって気づかないとね
十中八九気づいててやってるんだけどセンスがウケちゃうから引退して欲しいわ

2019/10/09(水) 18:06:47.53

まあインナーミッションに定義はともかくイルミとの競争だったじゃん
ヨークシンは時間との勝負で次の機会はないという特異ケース

2019/10/09(水) 18:14:46.42

>>87の意見を否定してるわけじゃないよ
自分の考えとは違うだけって話だから
暗殺一家のプライドって話になるのかもしれないけど、インナーミッションで命かけるのは違うような気がする
暗殺依頼に命かけるのはありだけど
結果は一緒かもだけど、自分の中では明確に違いがあると思ってる
まあでも自分の考えを87に押し付けたいわけじゃないから、納得してもらえなくても大丈夫

2019/10/09(水) 18:17:45.38

君の考えはどうなん？
ゼノシルバの考えは分からない、が君の答え？(煽ってるわけじゃなく)

2019/10/09(水) 18:23:48.32

自分は十老頭暗殺はゾル家全体でのミッションだったと思ってるよ
クロロを殺すかどうかはクロロの出方次第って考え
まあそれでもこの描写はどうなのって疑問に思うところはあるけどね
競争って考えるよりかは納得行ってる

まあそもそもいる場所が分かってる十老頭と追いつめて炙り出すクロロじゃ競争にならないと思ってるし

2019/10/09(水) 19:13:09.98

>>74
人間最強でも薔薇には勝てないって時点で表も裏も同じようなもの

ドラコンボールみたいな兵器が無意味な強さのキャラはいない

2019/10/09(水) 19:33:53.26

漫画のご都合展開と、描写から現実的に考えたらっていうのを区別できてないアホがいるよな
前者だけ考えるなら議論や考察の一切合切が「冨樫の意図を想像する」というクソつまらない展開に終始することになる
その結果どうなるかっていうと、冨樫もろくに考えてないからわからない、時間の無駄というしょうもない結論に至ると
ゾルディックは死んでないから強いんですレベルの発言内容にちょっとリアルに吹いてしまったわ

2019/10/09(水) 22:47:16.08

悟空も心臓病で死ぬし
核攻撃の放射能で死にそう
宇宙では生きられないんだから

2019/10/09(水) 23:55:49.05

>>88
ネタだろうが、ガキのキルアがたまたま秘密に気づいて全滅免れて
あとは管理できずに缶詰にしてただけだぞ
ジンもまだ人類存続してるのはたまたま言ってる

2019/10/10(木) 00:38:40.86

>>66
それ言うなら相当な差があったらゼノとシルバなんか瞬殺してるでしょ

2019/10/10(木) 00:48:40.20

>>70
時間稼ぎの立ち回りじゃ自分が勝つ
殺しにかかって来れば実力が読めるという意味が含まれてるセリフだろうに
お前は頭が悪すぎるからハンターハンター読むのやめた方がいい

2019/10/10(木) 01:13:14.49

ウボォーと陰獣は相当な差あったけど実質引き分けにもってかれたし数の力は強いと思う

2019/10/10(木) 01:53:08.01

その理屈はおかしいわ
陰獣はウボォとしか戦ったことがないから陰獣の強さはウボォに完全に依存してるんだよ
陰獣とウボォの力量さは分からないし
陰獣とウボォの力量さから数の利を語ることもできない

参考になるとしたら
キルアがレオル軍団にほとんど負けかけたケースから
集団戦は逆算できると思う

兵隊長はゴンと戦ってるから、
そこからキルアと兵隊長の力量さはだいたい予測できる
よって、数の利もだいたいわかる

2019/10/10(木) 01:54:16.73

まあ兵隊長とゴンキルの力量さも案外意見分かれそうだけどね
俺はゴンキルは兵隊長相手にはそれなりに手こずるとみてるが
たまにキルアは兵隊長秒殺できるという主張もみるし

2019/10/10(木) 02:47:44.83

１人の攻撃力は変わらないから、瞬殺は難しいんだろうな
陰獣も兵隊長もシルバゼノも攻撃を当てるチャンスは明らかに増えてるけど、当たったとしたならダメージはタイマンと大差ない

2019/10/10(木) 08:39:31.62

>>98
ハンター読むの辞めたほうがいい＝読み込まれると僕のボロが指摘されるので勘弁してください
って感じか
この手の～するのやめろ系のフレーズって小中学生が大好きだから微笑ましい

2019/10/10(木) 08:46:42.40

流が追いつかなくなるわけだから大差ないわけないんだけど、まあお前はそれでいいや

2019/10/10(木) 11:50:53.50

>>103
既にお前がそうなっちゃってるからな
小中学生以下の読解力のこどおじ微笑ましい

2019/10/10(木) 12:07:27.40

>>103
読み込んでないのにデカい声で煽ってんの恥ずかしい
小中学生に恥欠かされる子供部屋おじさん微笑ましい

2019/10/10(木) 12:20:12.46

陰獣は6人がかりで旅団特攻一人と特攻以外3人に惨敗してるんだから特攻より遥かに弱いってわかるやろ

2019/10/10(木) 12:21:32.82

1レスにまとめられない程度には血が上ってるみたいだねえ
煽り文句ってそいつの知性が如実に現れるから面白い
ネットスラング的なワードを並べるのもやっぱり子供にありがちな傾向
本人の語彙がないからとりあえず流行り物をぶつけると

2019/10/10(木) 12:37:31.56

>>108
最後の一行はいかにもって感じ

2019/10/10(木) 12:38:25.61

>>108
漫画の内容で反論出来ないと人格攻撃微笑ましい

2019/10/10(木) 12:41:07.61

>>108
1レスにまとめるという謎の僕ルールがあるこどおじ微笑ましい

2019/10/10(木) 12:52:11.79

君ら多少喧嘩するのはしゃあないとしてハンタの議論も交えようや
俺ですらそれくらいは気をつけてるで

2019/10/10(木) 12:59:49.42

いくら虚勢張っても最終的にハンタの議論を完全に忘れて煽りのみに徹しちゃうのは読み込みが足らないしその程度の脳みそだったって事だな

2019/10/10(木) 13:05:17.05

陰獣なんかはこの前少し話題に出た作者の意図みたいなのを考慮するかで強さのイメージ変わるよね
強さ議論にそれを出していいのかわからないけど

2019/10/10(木) 13:37:59.05

>>104
実際に大差ないから仕方ないね

2019/10/10(木) 13:48:02.78

>>114
変わるか？？？
俺は陰獣は原作描写と格が一致してると思うけどな

2019/10/10(木) 14:15:48.10

>>116
んー、じゃあ人によるのかな
自分は設定的に陰獣はかなり強いと思ってる、議論でのランク付けとは別でね
まあかなりってところが曖昧ではあるけれど、あんまり具体的に言うと反論きそうでめんどいからぼかしとく

2019/10/10(木) 14:47:23.57

設定的にはマフィアの切り札、旅団とか船内組系統の活躍で評価は上下しそう
タイマンでの能力だと当てれれば即死級のロマンがある病犬と梟は結構凄いとは思う
ゼノVSクロロ見てる限り強者に通用するとは思えないけど

2019/10/10(木) 15:08:54.22

完全に個人的なイメージで言うとカキンマフィアのボス代表で誰か1人位は十老頭にいてもいいくらいの力関係なのかなと予想
もうボロボロ能力者出てきてるからおかしくなっちゃうけど、その視点で考えるとどうしても陰獣って強くなる
まあ格とかの話になっちゃうのかな

2019/10/10(木) 15:22:42.65

あ、でも>>119は>>114で言ってる作者の意図みたいなのは関係してないな
ちょっと話が散らばっちゃったな
設定的なのと作者の意図はまた違う話だった…

2019/10/10(木) 17:43:28.28

設定で強いはずだというなら
陰獣倒した旅団はとてつもないからな
とても中堅ハンター程度では無理だし
12支んでも難しい相手だ船長が言ってた
熟練ハンターが12支んを指してるなら矛盾はないけど

2019/10/10(木) 19:16:51.38

>>100
陰獣の強さはわかるだろ
フェイタン　マチ　シズク　シャルに6人で完敗
よってシズクと渡りあえる強念兵隊長以下だとわかる

2019/10/10(木) 19:19:02.12

設定ではマフィア界最強の念能力者で
描写で見ても今のところカキンマフィアよりかは相当強い
設定通りに描写されてるように見えるな

2019/10/10(木) 19:27:38.54

舐めプしなければ病犬単体でもウボォーは殺せていた筈だし、マフィアの中では普通に強いんじゃね？

ただマフィアにとっての殺しは手段に過ぎない（だっけ？）みたいな構成員の台詞のせいで、武闘派は武闘派でも
脅し専門の範疇に収まるのかな～とは思ってしまっている。特に蛭とか拷問専門っぽいし。

2019/10/10(木) 19:33:18.05

>>122
ノブナガが解放されたら？

てか、シズクもパイク無傷で勝利してるんだが
戦闘結果だけ見て苦戦かどうかなんて分からんよ

>>123
うん
カキンのマフィアが出てきたことでマフィア自体の評価が下がったからね

>>121
十二しんを熟練ハンターの基準にするのはないわ
てか熟練した中堅ハンターもいるだろ
なんか君のレスを見ると
熟練ハンター>中堅ハンターって思ってそうだけど、そんな件ないからな
熟練ハンターは経験を積んで熟練したハンターって意味だし
中堅ハンターはハンター協会の主力として活躍するハンターって意味だろう
この熟練ハンターでもあり中堅ハンターも兼ねてるハンターは多いだろう
てか大体はそうだろう

2019/10/10(木) 19:34:24.76

つまりは戦闘に於ける心構えが根本的に違うゲンスルーよりかは
殺しのプロではない
明らか単体では弱いしな陰獣
ゲンスルーなんて金の為に犯罪おかす程度の無名の連中なのに

2019/10/10(木) 19:36:19.44

ゲンスルーに関しても殺し目的の念だから強いみたいなセリフなかったっけ？

2019/10/10(木) 19:41:13.70

>>125
熟練ハンター＝上位ハンターと捉えても不思議じゃないだろ
言葉的にはあり得る

それは良いとして、俺が言いたいのは、格でマフィア界最強レベルの陰獣を強いとするなら
それらを普通に倒した旅団はさらにヤバい格になるってこと
こうなると12支んレベルの格は普通にあるし
船長が言ってた熟練ハンターでも旅団は難しい発言もあった
12支ん＝船長の言ってた熟練ハンターにするなら矛盾は消えるってこと

2019/10/10(木) 19:41:57.67

陰獣って餅は餅屋みたいなこと言ってなかった？
あれは殺しのプロって意味だったような
記憶違いなら申し訳ないけど

2019/10/10(木) 19:43:59.64

マフィアの中ではもっとも適任なんだろ
だから同じマフィアのダルくんに粋がってた

2019/10/10(木) 19:45:04.57

そりゃ十二支んは全員熟練ハンターではあるだろうけどさあ
あのハンターを十二支ん並の根拠にするのは違うわ
君が無理やりこじつけてるだけ

マフィアの格がカキン編で落ちちゃったんだよね
カキン編見るとそもそもマフィアには念使い自体が少ない

2019/10/10(木) 19:48:12.85

誤字訂正
○あのセリフを十二支ん並みの根拠にするのは違うわ

>>129
そう言ってるね
殺しが日常で殺しのプロの旅団に対抗できるのは俺らって言いかた

2019/10/10(木) 19:55:37.13

むしろ十二支んこそ今のところ戦うシーンないから強いとする根拠ないんだよな
もし描写されたとしてあいつら全員がウボォーにタイマンで勝てる武力や
精度ほぼ100%の嘘発見器や相手の念を盗むクラピカより優秀な発持ってるとは思えん

2019/10/10(木) 20:02:31.04

多分、陰獣の強さが自分と他の人で違う印象になるのは、自分が旅団を十二支んあたりと同じ格だと思ってるから
あくまで格ね
まあ旅団の格については議論するつもりはないので、異論あってもふーん程度で流してもらいたいな

2019/10/10(木) 20:06:43.63

ヒソカ点数を採用するなら
別に12支んの格が旅団くらいでもおかしくはないかな
クロロ100点だとすれば、イルミ95点
ギンタやカンザイ以上だ
フィンクスたちの点数は分からんが77点以上あってもおかしくはない

2019/10/10(木) 20:09:54.08

ヒソカだし点数は富樫の代弁みたいなものでしょ
都合よくビスケには出くわしてない設定だし
あれだけでは他の奴との比較はできないようになってる
クロロは100点なのかなと予想できるくらい

2019/10/10(木) 20:10:06.81

十二支んと旅団を比較するとして
ネテロ、ジン、パリストンは入らないのか？
俺の考えでは

ネテロ＞クロロ
パリストン＞ヒソカ

で普通に十二しんが上にしか見えないが

2019/10/10(木) 20:16:18.27

パリストンはジンも倒すだけなら、ボコボコにできるみたいな発言もあったし
実力はそこまでとは限らんチードルみたいに弱いトリプルかもな

ネテロって、12支んの一人だっけ？
もう死んだし、今なら旅団の方が上の格かもな
ジンも離脱してるから

2019/10/10(木) 20:22:16.14

まあ、リーダーが生存していて
強力な助っ人（イルミ）も加入した今の旅団なら
戦闘能力は十二しん以上かもしれんな

そのかわり補助員が死んだから組織運用とかは蜘蛛はだいぶ壊滅状態だが

2019/10/10(木) 20:23:36.26

十二支んと言ってもピンキリだし
特にスレルールならD未満が居ても不思議では無いな

ただ平均なら旅団よりかなり上だと思うわ
描写が無いからまだ断言は出来ないけど

2019/10/10(木) 20:24:42.89

>>131
勘違いしてほしくないのは格で強さ決めるのはおかしいと思う派ね俺は
格で陰獣が想像以上に強いとするなら旅団も12支んでも厳しくなるよと言いたいだけ

あと、マフィアの格が下がったいうけど
クラピカの話ではちょっと強い銃だと凝で防がないとヤバいんだよね
ダルツォルネでも銃は10発食らっても平気なレベルだし
船編の連中も格が下がってる
そもそもヒソカも大木倒せないゴトーのコインで死ぬレベルなんだし
ダルツォルネたちのマフィアだけが下がってるわけじゃない

2019/10/10(木) 20:29:22.70

俺はクロロよりビスケが普通に勝つと思ってる派だから、旅団の肩を持つわけではないが
なんでか旅団って弱く語られるよね

格的には過去最悪レベルの犯罪集団なのに
ヒーロー側の最高潮の12支んが苦戦するのは普通なわけで
伝説の当主が手を出すな言うレベル
相当ヤバいだろこれ

2019/10/10(木) 20:35:06.63

>>142
旅団って蟻の描写があるからね
ここのルールだと厳しくなるのは仕方ないのかな

2019/10/10(木) 20:41:08.29

>>141
大木を倒せるかどうかは破壊範囲の話であって威力には直結しないのでは
例え王を殺せる威力があってもコインが貫通するだけで大木は倒れないよ

船内の能力者のレベルが低いからといって旅団には何の関係もないじゃん
旅団がそいつらに苦戦したら旅団が下がったといえるけど

>>143
せやね
隠された実力とか無視のルールだから、蟻編の描写で旅団の限界が定められてしまってるだけ
本調子の旅団次第ではもっと上もありえるが、現状十二しんどころかモラウと比べても弱いと言わざるをえない

2019/10/10(木) 20:43:30.57

旅団とヒソカの格って作者がこれからどう扱うんだろうって、少しわからなくはなってる
クロロヒソカ戦前までは疑った事ないんだけど

2019/10/10(木) 21:18:30.61

>>144
関係あるよダルツォルネはウボォーにノーダメでフィンクスにも一撃で殺されるし

仮にそんなダルツォルネよりシズクでも防御が上だとすれば船内の奴らの弱さが際立つ
さすがにダルツォルネの方がシズクより防御は高いと思いたいが、あの雑魚ぶり見るとないかな

ちなみにクラピカもマシンガンは警戒して避けてるから堅でノーダメは無理だとわかるね

2019/10/10(木) 21:23:09.88

いつまでも凝パンチノーダメを引っ張り過ぎなんだよな
フィンクスだって全然ビビってないし、本気の凝パンチかも不明なのに
あれでフィンクス大したことない＝ヒソカ、クロロ以下ループしてる奴多すぎ

結果を見ればフィンクスは兵隊長クラス一撃
ボノも余裕で勝利
フェイタンも大怪我しながらも、堅めの師団長を火力でごり押しするという荒業を披露だ

補助員を下げる描写があることは認めるが、シャルナークだって実質2対１だし、弱いなんて言えんだろ
シズクも師団長補佐が相手だぞ

2019/10/10(木) 21:36:11.60

流星街の住人は、フィンクス達が倒した蟻には爆弾が効かないって言ってたが
効かない蟻ってのはザザンの事だけなのか、それとも蟹ゴリラ達も含めての事なんだろうか

まぁ、パイクとか操作系の蟻とかは防御力高くないんだろうが
他のザザン隊の蟻は結構堅そうではあったな

爆弾もサンアンドムーンだったかどうかは少し気になる

2019/10/10(木) 21:37:36.04

フィンクスだけ不自然に前ふりの戦闘カットされてたな
発見せないといけないから攻撃効かすワケにもいかないし手加減させるワケにもいかないし

2019/10/10(木) 21:58:58.96

>>125
残念ながら公式ファンブックに旅団VS陰獣は「旅団が圧勝」と書かれている
作中描写＞ファンブック＞俺らの妄想
で作中描写が無い以上ファンブックが第二優先なので
陰獣は旅団補助より弱い連中、よって強兵隊長より上というのは有りえんわけだ

2019/10/10(木) 22:07:13.40

フェイタンも本調子なら発的に殺しを躊躇わない感じだから
ゲンスルーと同じだよ
つまり、殺しを目的とはしてないモラウ一派より強い可能性もある
熟練ハンターのツェズゲラの言葉だからな
殺しが日常で一片の躊躇いすらないクロロヒソカイルミとかは実際に相当強いし

2019/10/10(木) 22:19:19.56

モラウの発のサポート能力は優秀だけど、攻撃力自体は微妙だしな
正直、旅団とかと戦っても、CO2殺し以外でとどめを刺す姿が想像し難い
殺しという点では、決め手に欠ける

2019/10/11(金) 01:20:06.80

>>151
あくまで殺傷目的で念を修める奴は強い傾向にあるってだけで
殺し目的でない強い奴との優劣を示す根拠にはならないぞ

極端な話ジンとか殺しが日常では全く無いけど今となっては人類最強候補だしな

2019/10/11(金) 05:15:47.76

>>101
念ありの強化系のラモットをキルアが瞬殺してただろ

それに護衛軍以外はおそらく堅のオーラ量がおそらくそこまででもないし念の基礎修行してないからキルアの神速に流で対処できないと思う
護衛軍(特に強化系のユピー)は堅がまさに昔キルアが言ってた｢矛盾してるけど全身を硬にする｣のレベルに達してると思うから攻撃が通らなかったってイメージ

ゴンは相性次第って感じな気がする

2019/10/11(金) 11:43:35.51

十二支戦闘特化のメンバーもいるっぽいけどそれでも旅団放置してるしゾルディック家ですら関わりたくないってんだから同程度かそこらへんなんじゃないか
旅団には割に合わんとか言ってた割に王分断作戦には参加してたしよくわからんよな
結果的に運んだだけで終わりだったけど下手したら戦闘不可避になるわけだし
ゼノには王を移動させる何か秘策が別にあったのかなだとしたらクロロにお主が本気でやればわからんがなみたいに言ってたのもわからん
ただまあわざわざネテロが巨額払って2人雇ったってことは護衛軍くらいならやり合えると踏んだのかね、ピトーは1度直接目で見てるし

2019/10/11(金) 11:48:49.92

なんかカキンのせいでマフィアの評価がーって言ってるけどカキンってV5に参加してない国だぞ
V5に加盟してないちょっとした国のマフィアとヨークシンのような大都会にいるマフィアとじゃおそらくレベルが違うだろ
マフィアとヤクザ比べてるようなもん

2019/10/11(金) 12:12:24.10

割に合わんと言いつつも、普通にクロロと戦ってたからなぁ
子供には手を出すなって釘を刺してたけど、自分やゼノは戦わないとは言ってないし
基本的には金次第っぽい

2019/10/11(金) 13:00:45.63

>>157
金のためとはいえ勝算ない仕事はやらんだろうしネテロの見込みだと護衛軍とやりあえるくらいの力はあったんやろ
ただの給料泥棒になったけど
勝算ないと現当主と元当主の2人失うことになりかねないからなわざわざシルバ連れてこんやろ

2019/10/11(金) 13:14:53.65

給料泥棒どころか値千金だろ
コムギ半殺しにしてなかったらあっさり壊滅して全員薔薇で仲良く皆殺しだったし

2019/10/11(金) 14:12:46.95

旅団には手を出すなは自分ですら割に合わないと感じるから、ガキどもじゃ犬死に確定だからやめろってだけでしょ

2019/10/11(金) 18:39:00.23

王分断の方が旅団討伐よりは簡単なんだろ
別に戦闘目的じゃないからね

2019/10/11(金) 18:42:36.92

ネテロの依頼だから断れなかっただけじゃね
泣かされてるってそういう危険な任務をいつも持ってくるって意味だと思う

2019/10/11(金) 18:57:50.20

というかゼノはドラゴンダイブみたいな広範囲技使っておいて仕事以外で人殺してないってぜってー嘘だろ
たまたまコムギがわかりやすいところにいただけで
ビゼフも思いっきり巻き込まれてるし（あいつは暗殺してもいい枠かもしれないが）
他にも囲碁や将棋みたいな攫われただけの人質も生きてたかもしれないし

2019/10/11(金) 19:33:00.05

>>163
話が違うって一般人はいないと思ってたという意味だろ

2019/10/11(金) 19:57:38.52

>>161
戦闘目的じゃない言うてもゴン達討伐軍が瞬殺されたケースまで考えると必然的に護衛艦との戦闘は避けられないでしょ
たまたま護衛軍が王の付近にいなかっただけで元々は近くにいる想定だったんだから

2019/10/11(金) 21:33:20.67

>>155
普通なら相手が強いだけなら受けて割に合わないとぼやいて終わり
ネテロの場合はさらに酷くて断りたいような依頼や無茶でもやらされる
だから対等じゃないとか泣かされると言ってる

2019/10/11(金) 21:35:56.69

ようは蟻討伐は割に合わないどころか対等じゃない立場使われてやらされた仕事

2019/10/11(金) 21:44:34.73

>>142
旅団は発が強力で格上にも対抗できるような能力だからな
そこをシルバは警戒して
確実性と生存性を期して「旅団に手を出すな」
とか言ってるんだろう

2019/10/11(金) 21:54:26.34

9mm程度防御できないクラピカは緋の目無しなら念無しキルアの手刀を防御でき無さそう

1の扉を開けただけのゴンが100kg以上ある巨漢を数十m吹っ飛ばすだけの膂力がある
キルアはそれより4倍重い3の扉を開けられる
キルアの手刀はナイフより切れるとの本人の言（実際にハンター試験では大人二人を紙屑のように切り刻んでるし）
以上の事からキルアの手の硬さは鉛の弾丸以上
巨漢を数十メートル吹っ飛ばすゴンよりパワーがあるだろうことから
エネルギー量は弾丸より大きい数百倍から～数千倍

緋の目無クラピカは念無しキルアにやられる
防御力はズシ以下だな

2019/10/11(金) 22:41:57.83

GIキルアなら念無しでもゼホ楽勝らしいし
ゼホでも銃効く奴らよりかは攻防力がよっぽど高いことを踏まえると
念無しでもキルアの攻撃力は中々の物

2019/10/11(金) 22:59:02.64

>>166
対等じゃないや泣かされるは実力にもかかってるんじゃない？
どちらの意味でも通じるしね

2019/10/11(金) 23:38:28.06

実力も権力も両方だろうね
暗黒大陸とか連れてかれてるし代々の因縁なんだろう
衝突することもあり、その時も実力差で泣かされてる

2019/10/12(土) 00:31:32.48

>>166
対等じゃない言うてもネテロがそんな無理やり連れていくとは思わんけどなぁ性格的に
まああるとしたら｢そういえば、お主の孫のなんじゃったっけな、キルアが討伐軍に入っておるぞ｣とか言うたんなら見守るために来た説はある

2019/10/12(土) 00:40:42.13

どの程度討伐軍メンバー選出にパリストン側の嫌がらせが入ってたから知らないけど戦闘用の十二支を連れていかず多額の依頼料払ってゾルディック家雇ってるあたりゾルディック家＞十二支(戦闘員)になりそう
パリストン派がモラウとノヴですら行かせたくないって駄々こねてたらしいからなんとも言えないけど

2019/10/12(土) 01:22:31.37

ハンター世界の金にどれだけの価値があるのかね
偽金とか簡単に作れるし、天空闘技場で遊んでも楽勝だし

2019/10/12(土) 01:23:21.69

念を活かしたビジネスなら兆を稼ぐことすらできる

2019/10/12(土) 01:39:09.52

>>173
むしろネテロだから無理やり連れて行きそう

2019/10/12(土) 03:05:38.88

シルバが割に合わない仕事言うんは相当だよね
8番の強さがわからんけど
フィンクスフェイタン達とシルバが戦っても、能力わからないスレルールなら
簡単には倒せない言うことだ

2019/10/12(土) 10:18:58.74

フェイタンは、発の性質的に相手が格上でもワンチャンあるしな

2019/10/12(土) 11:36:27.07

実際あんなのんびり火球作ってたら簡単に逃げられそうだけどな
露骨にやべえのが目の前にできてて遠ざからない方がいかれてる

2019/10/12(土) 12:09:57.06

フェイタンだって、避けられにくいような位置に飛ばすんじゃないのか
距離を取ったら、傘とかで追撃もできるし
逃げられにくくする手段はあるでしょう

2019/10/12(土) 12:12:52.09

フェイタンもあんな無駄に攻撃力高い技じゃなくて、避けられにくい攻撃にすればいいのに
大怪我必須の技だし、攻撃と速度両立できそうなのに

2019/10/12(土) 12:13:36.57

描写なきゃしゃーない

2019/10/12(土) 12:20:08.36

ペインは色々種類あるみたいだし屋内だから蒸し焼きにしたのかもしれない

2019/10/12(土) 13:07:00.88

火の玉作り出すのは一瞬だろ
ポンって出てきて、カっで終わり。
作り出す前にブツブツ言うのが長い

射程距離は能力をしってる見学者が予想外の半殺しに合うほど範囲がある
能力知らなければまず射程範囲でしょ
逃げ切れるのは余程戦闘勘がある奴か、発で逃走をサポートしてる奴だけでしょ

2019/10/12(土) 13:42:15.47

怪我を負わせるのが条件って、相手に取ったらかなり嫌な条件だよな
一生懸命ダメージを負わせたら、通常と比較にならない攻撃力で反撃されるんだから
しかも、スピードが速いキャラ
発動中に死んだら、死後の念になりそうな発なのも嫌らしい

ザザンのスペックも異常に高かったし、たまに師団長よりちょっと強い程度とかいう奴もいるが(間違ってはないけど)
むしろあれは評価すべき勝利だったろ
不意打ち硬が効かないような相手を殺し切ったんだから

2019/10/12(土) 13:56:55.28

即死系拘束系には無力だし逆にケガするまでは発無しで戦わないといけない
ダメージによっては発動する前にそのままやられて終わることもありえるだろう
リスクが大きい代わりにあの大火力なんだと思うけどな

2019/10/12(土) 14:06:40.53

ザザンは変身前でもそこそこのスピードあったんだからフェイタン戦はどう考えてもクイーンズショット当てた方が良かったんだよな
操作系は早い者勝ちルール考えるとシャルナークには怪しいが他の旅団にはそっちだけで勝てた

2019/10/12(土) 14:13:54.57

あの無防備な状態でフェイタンの剣先硬(パンチより貫通力は上)
を首筋に受けてもノーダメは恐ろしいな
人間ならあの状態で弾ける奴はいないだろ
ウボォーでも当然無理なわけで

そんなとんでもない防御のザザンを大火力で倒したのはすごいな
ヒソカとかクロロでは、攻撃力で倒すのは無理だろうし

2019/10/12(土) 14:54:40.53

体が硬いから殴打や刺突とかに強いのであって
別にザザンは熱耐性に優れている訳では無くね

2019/10/12(土) 17:05:56.56

>>190
なにが言いたいのかよくわからんが
ウボォーならバズーカ防いだ功績から
ペインを防げるかもしれんってこと？

2019/10/12(土) 17:09:15.30

ザザンが熱耐性すごいかはわからんから、フェイタンのペインの威力が高過ぎかは不明と言いたいんだろう

2019/10/12(土) 17:21:12.47

ザザンもたぶんスーパーバズーカには耐えられるだろ
でも薔薇の爆発やガソリンぶっ掛けられて焼かれたり火炎放射器で焼かれたらダメージはうけると思う
ウボーも然り
ゲンスルーもリトフラは手のオーラで防御してたけどガソリンかけられたら使えなくなった

2019/10/12(土) 17:24:52.15

フェイタンは怪我しないといけないから一撃で仕留める暗殺術極めてるゾルディック家とは相性悪そう
普通にウヴォーあたりならゾル家といい勝負しそう
ゾル家のじじいとぱっぱ変化系だろうからハメ技なさそうだし

2019/10/12(土) 17:29:51.58

ゲンスルー｢これからは両手を凝で攻撃する｣
↑
これかなりリスキーだしやばいよな
そこでゴンが不意打ちで足にオーラ少し集中させて入れた蹴りも大してダメージ入ってなかったしやっぱ素の能力の高さって重要なんやな

2019/10/12(土) 18:12:18.73

>>191
バズーカは熱攻撃か？

2019/10/12(土) 18:14:30.53

大してどころか失神しかけてただろ
足滑らせてなかったらグー直撃して終わってたし

2019/10/12(土) 18:42:26.57

>>187
まさにそれ
ペインは発動条件が厳しくてフェイタンの長所がなくなった状態に等しいから火力がとんでもない
スピードしかり、狡猾な性格しかり

2019/10/12(土) 18:43:04.72

>>197
初戦人間の硬度はその程度って言いたいだけ
蟻は素が硬すぎる

2019/10/12(土) 18:54:59.51

>>198
同意
ペインは特定の相手（ダメージを与えてくる相手）には強く、特定の相手には弱い