【筒井大志】ぼくたちは勉強ができない問148

2019/10/06(日) 16:13:47.29

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ぼくたちは勉強ができない　ネタバレスレ　問40【ﾜｯﾁｮｲ】
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前スレ
【筒井大志】ぼくたちは勉強ができない問147
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2019/10/23(水) 18:26:45.70

>>489
演じた人とキャラは全く別の話だと思うんだが何行ってんだお前？

2019/10/23(水) 20:54:05.97

>>490
リタくらいしか知ってるキャラがいなかったｗ

2019/10/23(水) 21:26:29.33

Dr.STONEのコハクとぼく勉の成幸

2019/10/23(水) 22:18:46.05

勉強の成果が実りつつある天才たち
天才と凡才が肩を並べていられるのは高校までなんやなって

2019/10/23(水) 22:20:18.49

>>494
な？白けるだろ？
努力で可能な範囲をすぐ超えちゃうんだよ、天才たちは

ぼくたちは実は勉強ができました、というタイトルに変えればいい

2019/10/23(水) 22:44:18.63

努力が実って出来るようになりましただろ

2019/10/23(水) 22:45:54.61

英語の読み書きくらい努力すればできるだろ

2019/10/23(水) 22:51:29.35

うんうん、置換積分ぐらい努力したらできるよねｗ

まじな話すると
一度塾の講師でもやってみろ
できる子はさぼらなければできる
できない子供はいくら頑張ってもできない

特に英語とか数学とか積上げ教科は過去からの蓄積がないと無理

2019/10/23(水) 22:52:24.92

>>497
出来なかったんだろ察してあげろよ

2019/10/23(水) 23:09:06.58

>>498
寄り添えない側の先生だったんだね
かつては真冬先生も同じように切り捨てた

2019/10/23(水) 23:22:19.65

切り捨てたと言うべきか当然の反応だったと言うべきか

2019/10/23(水) 23:41:12.46

>>500
寄り添ってたよ
多くを求めない、ということが
できない子に寄り添う一番の方法なんだ

みんないっぱいいっぱいで頑張ってるんだから

うるかがあそこまでしゃべれるようになるといことは
頑張った結果じゃなくて「さぼってた」だけの話だな
ビリギャルと同じだ

よくいるんだよ
高校時代部活で必死で勉強する時間がなくて
勉強したらすぐ人並み以上にできるようになる子が
でもそういう子は天才

2019/10/24(木) 00:01:33.16

なんで私が東大へ？って予備校のコピーがあるけど

2019/10/24(木) 00:02:20.13

その子どもを知ってる人からすると
「やっぱりあいつは東大へ」と思うんだよな

「やっぱりうるかは英語ができた」ってとこかな

2019/10/24(木) 00:23:01.65

なんだろう
頑張ってできるようになったら「お前は最初からできる側の人間だったんだろ」っていう類の主張なのかな
そりゃこんな主張するやつの下で成績伸びはしないわな

2019/10/24(木) 00:27:36.72

>>505
頑張ってできる「範囲」があるんだよ
それ以上は無理なんだ

普通の人は頑張っても１００ｍ１０秒切れないだろ？
努力＝さぼらない、ということに過ぎない
努力で壁を超えることはできないんだよ

でも無限に伸びると思わせて頑張らせるのは
教師の悲しいホワイトライ
亀はアキレウスに追いつかれるのは必然

2019/10/24(木) 00:31:07.42

たださぼったら落ち着くところにも落ち着かない
だから努力は大事

でも努力が不可能を可能にするわけじゃない
うるかのもともとの実力だと今回の会話は異世界チート
現実なら実力あってさぼってたのがちゃんと勉強するようになっただけ

2019/10/24(木) 00:35:30.93

英語話すことは誰でもできることだぞ
頑張ってできる範囲だ
何もTOEICで900点を取るとか英検一級受かったとかそういうんじゃないんだ
何億人が英語話してると思ってんだよ

2019/10/24(木) 00:39:33.18

>>508
とっさにあの会話ができればスピーキングは英検1級クラスだよ
2級では無理だ

2019/10/24(木) 00:41:00.18

突然黒人がペラペラしゃべり出す事に違和感を覚えた人は少なくないと思う
勉強頑張って出来るようになったというよりストーリーの都合でって印象あった

2019/10/24(木) 00:42:02.03

>>510
それが素直な感想だと思うのに
どうして努力が報われたなんて思うバカがいるのかが
本当によくわからない

2019/10/24(木) 00:42:06.75

いい加減しつこい
努力の限界を作者でもなんでもないお前が決めつけるなよ

2019/10/24(木) 00:44:00.71

まあ何度もいうけど
高校時代数学苦手で大数学者になるファンタジー漫画だからなあ
そんなのどうでもいいんだろうけど

でもあそこでsトーリーの都合でチートしちゃうと
これまで苦労してたうるかの努力は何だったの？って
逆にかわいそうになってくるわ

2019/10/24(木) 00:45:46.14

水泳アンチ必死過ぎる
そうまでしてうるかの純粋な英語勉強の努力の結果をチートだなんだいちゃもんつけて否定したいのか
キャラクターの成長すら受け入れられないのになんでこの漫画読んでるんだろうな
哀れな奴

2019/10/24(木) 00:46:11.23

これからもストーリーの都合で
文乃は数学が急にできるようになるし
リズは国語が急にできるようになるし
あしゅみーは物理が急にできるようになるし
真冬は家事が急にできるようになる

みんなこれまでの努力はいったい何だったの？
ストーリーの都合さえあれば努力なんて必要なかったんじゃない？と
やさぐれる

2019/10/24(木) 00:46:16.61

今まで勉強が嫌いだって散々描かれてて、教えて教えてって言ってた奴が
突然英語で自分の思うところをペラペラとまくしたてる
そういう黒人の姿見ると「なんか違わね？」って感じるよ

2019/10/24(木) 00:47:57.65

>>514
いやむしろうるかが一番オバカっぽかったから
その努力も尊いものだったんだよ

その結果をあんな非現実的な到達点にしたら
むしろこれまでのうるかの地道な努力がかわいそうに思える
どこかで魔法少女にでもであったのかと思うぐらい

2019/10/24(木) 00:51:48.23

>>515
言わんとするところは解るなぁ
努力して出来るようになったという描写が足りないんだよね
少なくとも文理先輩はガリガリと勉強してる描写は有ったから
合格出来るくらいに成ってても違和感は無いけど
黒人はそういう描写が少なすぎたよ

2019/10/24(木) 00:55:09.21

もうとにかく早くたたんだほうがいい
作者休載でもいい
昔面白かった漫画、それでいいじゃないか

2019/10/24(木) 00:57:37.73

>>518
そういうこと
うるかはオバカ設定なんだから
天才肌の部分がある文理よりも努力は人一倍必要で
しかもその到達点はせいぜい常人程度でないといけないんだよね

2019/10/24(木) 01:02:06.28

いけなくねーよ
どのキャラも純然たる努力の結果であって急でもないし

2019/10/24(木) 01:05:01.79

あれに違和感覚えなかったら国語はリズ以下の点しか取れないなあ

2019/10/24(木) 01:06:28.13

>>520
ひどいこと言うなお前
努力してできるようになったらそれすら否定するのか
もうお前この漫画読まなくていいよ
誰もそれを強要しないからさ

2019/10/24(木) 01:09:04.82

>>523
不・自・然で違・和・感がある、って言ってんの
お前もほんとにお馬鹿だなあ

2019/10/24(木) 01:15:03.99

交換留学で海外に行きました
向こうの語学学校で苦労したけど
3か月後に日常会話ぐらいはできるようになってました、なら
まだ自然だったかな

2019/10/24(木) 01:24:15.52

>>517
マラソン大会も思ったけど勝手に突っ走っていくな相変わらず
とくに主人公のリスニングを超えてそれを主人公が驚く(知らなかったのは)失点
体の良い主人公からの卒業だわ、留学と自分からの巣立ち、二つの意味で寂しいを暗示だろ

2019/10/24(木) 01:27:33.09

>>518
頑張ってもせいぜいボーダーレベルだよなあ
それ以上できたら不自然で違和感がある
「僕たちは勉強ができない、とウソついてました」ってタイトルにしないといけない

2019/10/24(木) 01:36:32.86

文理が出来て当たり前ってあいつらやる気すらなかっただろｗ

2019/10/24(木) 01:49:59.43

日常会話の英語を話しただけで才能の限界を持ち出す奴とかどんだけ低能なんだよ…

2019/10/24(木) 01:51:04.18

努力が実って素晴らしい成果がでるのに不自然も違和感もないよね
漫画キャラの成長限界を勝手に設定するのは頭おかしいとしか

2019/10/24(木) 01:58:41.99

>>529
お前のレス英訳してみろｗ

2019/10/24(木) 02:17:36.30

高校時代教えてた同級生が大人になったら各界の有名人になっていた
一方成幸は…

2019/10/24(木) 02:20:23.09

>>530
努力が実ったって設定にするだけならそら楽なもんよ

2019/10/24(木) 02:22:18.27

>>533
それなんだよね
努力が魔法や異世界転生やチートと同じ扱いになっちゃう

2019/10/24(木) 02:40:19.74

文系は成績上がっても何も問題はないけどうるかにはケチをつけてやろうというのがよくわかるｗ
元々勉強できたんでしょ、うるかは
ただ水泳の方に力入れてただけで部の方引退すれば勉強に専念出来るわけだし
文系の方は算数からやったほうがいいレベルだったわけで

2019/10/24(木) 02:45:20.87

>>535
数学ができない人間はできるようにはならんよ
苦手ならそれを他の教科でカバーすることを考えるんだ

そしてうるかは
「ぼくたちは実は勉強ができた」の一員だったんだな
それなら納得いく

2019/10/24(木) 02:46:48.93

ってか白けて面白くなくなったのなら読むのやめてここに来なけりゃ良いだけ
何しに来てるの？

2019/10/24(木) 02:56:06.80

地道に努力して苦手科目の勉強が出来るようになったのを実は勉強が出来たなんて言うのは無理がありすぎ

2019/10/24(木) 03:03:21.22

うるかのこの成長には違和感抱いてる側だけど
この描写が努力の限界だとかテーマの否定だとかの話に結びつくのかというと全然違う話じゃねえのとは思う
単なる描写不足だよ
ただ描写不足とはいっても努力してる過程を地道にたくさん描いとけよなんて野暮なことを言いたいわけではない
僕勉を構成してる要素全体に言えるけど前提や前フリが足りてないんじゃないかと

2019/10/24(木) 03:18:20.09

うるかの集大成を今描写しちゃった感じかな、早すぎる
本来なら幕終の世界大会やオリンピックでのインタビューで発揮されるべき語学力
それでもチートだがそれがジャンプ

2019/10/24(木) 03:19:10.89

部活に専念してたからそれが引退で勉強に時間をとれるようになった
別に何も不思議なことじゃないな

2019/10/24(木) 03:28:31.48

うるかがテンパった時に突然英語力が上がった話は前にもあって、その時はギャグで流されたのに、なんで今回はこんなに叩かれてんの？

2019/10/24(木) 03:28:41.63

>>541
要はそういうフリが不足してるってこった

2019/10/24(木) 03:52:00.59

文法や読み書きは成幸に教えてもらって
家でママにスピーキング実践してだから伸びたんだろ

2019/10/24(木) 04:07:50.04

>>540
まぁ、そのへんが落ち着くとこだろうね

今回の話は少し勉強したらチートになったって思いしかわかないから物語として失敗
作者とか編集はこれ最高！とかゲラゲラ笑いながら描いてるのかなって想像すると鳥肌が立つ

2019/10/24(木) 04:25:20.33

>>543
振りも何もそれはお前の想像力の欠如
実際に部活やってて引退すればそこから進学考えてるやつは勉強に専念して
驚くほど伸びる

2019/10/24(木) 04:39:04.60

>>546
それは確かに分かるが現実的な話でしょ
作中では、うるかでは、果たしてどうなのってこと
基本的に「漫画だから現実的に考えずに描写を第一に信用しろ」のスタンスなのに肝心なところで「現実的に当然なんだから描かれてなくとも察しろ」のダブスタではどうしようもない

2019/10/24(木) 04:39:04.94

>>546
それは確かに分かるが現実的な話でしょ
作中では、うるかでは、果たしてどうなのってこと
基本的に「漫画だから現実的に考えずに描写を第一に信用しろ」のスタンスなのに肝心なところで「現実的に当然なんだから描かれてなくとも察しろ」のダブスタではどうしようもない

2019/10/24(木) 05:08:47.33

>>547
現実的に考えず描写を第一に信用するのなら、うるかの成長ぶりも頑張った成果でした良かったね、でいいのでは？
作中で「お前もとから英語できたんだろ！？」とか言われた訳じゃないんだし

描写不足やチートと考えるのは個人の自由だけど延々とやる話題じゃない

それより成幸が勉強方面で役に立つ事がなくなった方が問題だ
今後うるかとどう絡めるんだよこれ
精神面のサポートまでいったらエンディングまで一直線になりそう

2019/10/24(木) 05:26:39.44

話を高1から始めてりゃよかったんじゃないか
それなら努力の結果というのはわかるかな

上の方のレスに賛同は完全にしないが、努力だけではどうにもならないところもあると思う
努力の結果というならそっちの才能が実はあったということじゃないと確かに違和感だな

2019/10/24(木) 05:55:28.19

自分の常識の範囲外のことが起きると発狂するのやめたら？

2019/10/24(木) 06:01:50.76

うるかの成長を不自然とか言う奴はさ、巨人の星でも読んでりゃいいんだよ。

これはほんわかラブコメなんだから、うるかの地味な勉強シーンばかり描かれてもつまらないだろ。読者の見えないところで頑張っていたんだなと想像力をはたらかせろ。行間の読めないバカばかりだな。

2019/10/24(木) 06:16:31.43

やっぱりうるかがNo.1

2019/10/24(木) 06:20:07.80

自分が気に食わないからって漫画突っ込んでたらキリがないぞｗ

2019/10/24(木) 06:25:08.61

やばい夢見てぶるってたけどここの奴ら見て落ち着いてきた
ありがとう

2019/10/24(木) 06:27:53.34

>>552
行間読もうとしたらより違和感だらけになるぜ

2019/10/24(木) 06:28:32.92

違和感だらけなのはお前の思考回路だよ

2019/10/24(木) 06:31:43.73

>>557
流石にいきなりうるかがNo.1とか言い出す思考の奴に言われたくはないかな

2019/10/24(木) 06:32:35.90

>>558
全てのレスが自分に向けられていると勘違いしてる頭のおかしい人に言われたくないなあ

2019/10/24(木) 06:33:33.95

>>554
想像力の欠如とかドヤってた奴がそんなこと言わんでくれよ

2019/10/24(木) 06:34:28.45

>>559
じゃあお前って誰だよっていう

2019/10/24(木) 06:34:28.63

>>559
じゃあお前って誰だよっていう

2019/10/24(木) 06:35:57.54

>>561
話があっちにいったりこっちにいったり大変ですね
そっちから「やっぱりうるかがNo.1」のレスについて話題振っといてまたそっちに戻るんですか？

2019/10/24(木) 06:36:53.68

まともな精神状態じゃないんだから自覚しなよ

2019/10/24(木) 06:44:34.00

「この漫画は俺が思った通りに描かないから面白くない」

この一言で済むんじゃないの？
いつか自分の考えを受信して描いてくれる漫画家に出会えるといいな＾＾

2019/10/24(木) 06:53:45.56

>>565
うん
最初からそれで済むんだよ

2019/10/24(木) 06:55:08.98

>>566
じゃあもうレスしないでね

2019/10/24(木) 06:57:20.12

>>567
常識外のことが起きても発狂しないようにな

2019/10/24(木) 06:57:46.37

>>568
なんで俺に言うの
馬鹿なの？

2019/10/24(木) 07:01:43.67

いきなり黒人が英語ペラペラになったのは不自然だったな
あれは数年後とか成長したときにやればいいんだよ
作者も編集も救いようがないな

2019/10/24(木) 07:03:57.94

>>569
そこでそうやってスルーできないから言っておいたんだよ

2019/10/24(木) 07:04:23.51

>>570
>>565

2019/10/24(木) 07:06:24.87

>>571
今その話してないよ
なんですぐ話題が変わるの？病気？自分が批判の対象になるのがそんなに苦痛なの？相手を攻撃しても誤魔化せてないよ？

2019/10/24(木) 07:08:22.74

>>560
だって想像力の欠如の当たり前のことも教えてやらないと分からないやつが
漫画につっこむなんて馬鹿なことしてるんだから笑っちゃうでしょ

2019/10/24(木) 07:11:10.24

自分で描けば100%自分の思い通りになるのにな
なんでやらないんだろう

作者に直接指図して言うこと聞かせれば100%自分の思い通りになるのにな
なんでやらないんだろう

2019/10/24(木) 07:12:39.81

>>573
いやむしろ反論・批判は食らっても当然なつもりでレスしてるけど

2019/10/24(木) 07:15:13.73

>>574
お前が何を教えたんだかね

2019/10/24(木) 07:15:48.99

>>576
食らった後話題逸らしてるよな
口だけかよ

2019/10/24(木) 07:18:02.42

時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。
読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。
その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。
気に食わなければ読むのをやめればいい。

もしBLEACHよりも面白いものが描ける才能があるなら、すぐに漫画家になるべきだ。
面白ければ必ずBLEACHより成功する。絵が描けないと言うのなら、努力して編集者になって
漫画家にアドバイスすべきだ。本当に能力があれば、どこへ行っても歓迎される。

才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。

2019/10/24(木) 07:19:06.07

>>575
そもそも思い通りにしたいとは微塵も思ってない
ｵｲｺﾗは思い通りにしたいみたいだけど

2019/10/24(木) 07:19:22.51

このスレはリアル中坊ばかりなのか、学生時代に英語がまったく出来なかったおっさんばかりなのか知らんが、自分と認識が違いすぎて驚くわ。

うるかの英語はまだまだって感じだぞ。精々英検二級程度。いきなりハリウッド女優のようにウィットを効かせたやり取りされたらさすがにえっ？と思うが、うるかのは普通に日本でお勉強頑張ったねっていう程度のレベルなんだがな。

2019/10/24(木) 07:20:39.80

>>580
「そういうつもりで言ったのではない」はアピールしなくていいから
自分がどうしたいのか整理して説明してごらん

2019/10/24(木) 07:24:48.93

>>578
まあ>>558に関しては話題逸らしたと言えるけど
そもそも作品の話してたのに人格攻撃で先に話題逸らしたのは誰なのかというね

2019/10/24(木) 07:29:47.01

>>583
人格攻撃じゃなくて思考回路に問題があるって指摘しただけじゃん
そういうところだぞ
被害者面するな

2019/10/24(木) 07:31:22.80

>>582
読んで思ったことを言いたいだけとしか

2019/10/24(木) 07:33:52.32

>>585
誰に言いたいの？

2019/10/24(木) 07:34:45.65

成幸と文乃の赤ちゃんに黒人が英語で話しかけて英才教育しだす展開が最終話頃に欲しいね

2019/10/24(木) 07:36:19.35

>>584
いや十分人格攻撃なのではと言いたいところだけど確かに攻撃って表現は言葉が強すぎるな
まあ攻撃も指摘も逸らしてることに変わりはない

2019/10/24(木) 07:37:33.37

>>588
俺は悪くないアピールするな見苦しいぞ

2019/10/24(木) 10:46:32.22

>>585
ん？
連載終了を望んでたんじゃないの？

【筒井大志】ぼくたちは勉強ができない 問148

【筒井大志】ぼくたちは勉強ができない問148