ジャンプ作品売上議論スレPart42
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sacf-evEZ)
2019/10/04(金) 00:28:30.01ID:2FgFAKnJa!extend:on:vvvvv:1000:512
ジャンプコミックスの売上を語るスレです
・議論の対象誌は「WJ、+、GIGA」の3つ
・信者、アンチ等のレッテル貼りは控える
・過度な叩きは荒れるので控える
・円盤などコミックスの売上に関係ない話は別スレで
・次スレは>>970が立てること
・立てるときは本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れて改行
漫画・マンガ・コミック 売上ランキングBEST500
http://shosekiranking.blog.fc2.com/
集英社重版情報(一般の人は閲覧不可)
http://www.s-book.net/plsql/sbook_shuei_juhan
週刊少年ジャンプ新刊コミックスと発売予定
http://www.shonenjump.com/j/comics/
ジャンプ連載作品のオリコン部数データとか、その他いろいろ
http://comicdata.blog.fc2.com/
※前スレ
ジャンプ作品売上議論スレPart41
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1569391370/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0740名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd0a-3jgV)
2019/10/05(土) 21:27:51.00ID:BJfWbKr5d鬼滅に負けたら終わっていいぞって、鬼滅が続いていい最低ラインって事か?
ハードル高過ぎだろ
黄金期でもレギュラー陣に鬼滅より下はあったぞ
0741名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a60-M8t1)
2019/10/05(土) 21:29:29.66ID:Fo4Ai3Sf0何気にブラクロの底上げっぷりがエグいなww
0742名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3ded-Aw4S)
2019/10/05(土) 21:31:08.41ID:+kf10XVk0サムライ8の山 周りがめちゃ減ってるので剣ヶ峰のようでしたわ
明日以降少しは売れるやろかこれ
0743名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa21-Ae1g)
2019/10/05(土) 21:34:48.28ID:sY9GWgb7a鬼滅アンチは犯罪者予備軍ってよく言われてるからね
作品そのものだけでなく作者を憎み罵倒したりしてるし青葉や喪服の死神とよく似てる
0744名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6aa0-3DTz)
2019/10/05(土) 21:35:15.18ID:T9Cu9S9c0ブラクロの小説と外伝の数字からしてそんなもんでしょ
一列積み上げるほどの入荷なんてしない
0745名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa21-EcWf)
2019/10/05(土) 21:35:16.50ID:ltroTJK9a引き延ばせば問題無いぞ
0746名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5902-rBFZ)
2019/10/05(土) 21:37:24.65ID:TXR9v8yo00747名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd0a-3jgV)
2019/10/05(土) 21:38:29.54ID:BJfWbKr5d近所の報告だけは要らんけど、その他はキチだな
せめて、ガセとかいう決めつけでなく一冊もないのに鬼滅と分かったの?とか返すならともかく
多分一冊くらいはあったんだろうけど
0748名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6d5b-+KPI)
2019/10/05(土) 21:39:09.25ID:tF3mP3LC0│370356 (3)│621338│702424│753586│796432┃1,002,154 (353)┃2015/12|ハイキュー!! 19
201688 (3)│376234│439655│471974│497512┃*,821,501 (290)┃2018/02|僕のヒーローアカデミア 17
0749名無しさんの次レスにご期待下さい (ワキゲー MM2e-W7Ke)
2019/10/05(土) 21:39:59.77ID:k4ki4XbbM捌ききれるんだろうか
0750名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f143-EcWf)
2019/10/05(土) 21:40:20.00ID:UnHhsQoS0これが最後の花火なんだろうな
サムライのせいで終わった
0751名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a574-vUKf)
2019/10/05(土) 21:42:05.46ID:mvpac0On0せめて初日に相撲より上に行っていればまだしもさ
0752名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa52-Va80)
2019/10/05(土) 21:42:50.14ID:dXsCmwnfa刷き切れるわけねーだろww
在庫過多で頭抱えてるよどこも
0753名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa21-Ae1g)
2019/10/05(土) 21:43:01.98ID:sY9GWgb7a残念だが君の"負け"だよ
潔く反省したまえ
0754名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eaf3-lDQ8)
2019/10/05(土) 21:43:16.06ID:QdntYslJ05週間累計なら4日くらい誤差だし1番高かったであろう21巻辺りと比べるのがいいのでは?
0755名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 39f3-o6K/)
2019/10/05(土) 21:43:40.26ID:RlIDYq2n0ブラクロも呪術も伸びた上で順位逆転だと嬉しい
どうなるかな
0756名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa21-UPw3)
2019/10/05(土) 21:44:03.67ID:qY0feKPpa0757名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa52-Va80)
2019/10/05(土) 21:44:05.70ID:dXsCmwnfa0758名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd0a-3jgV)
2019/10/05(土) 21:44:23.31ID:BJfWbKr5d最終章宣言しちゃったから
ドラゴンボールとかと違い、敵が次々変わるような作品でもないし
無惨倒して続けるってワンピースで四皇と世界政府倒してラフテルに辿り着いても続けるくらいに難しいと思う
0759名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6d5b-+KPI)
2019/10/05(土) 21:44:49.47ID:tF3mP3LC0年間の範囲ならこれが一番高かった気がするけど
0760名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a574-vUKf)
2019/10/05(土) 21:47:59.73ID:mvpac0On0どんな判断で初版数を決めたんだよ…
アンケを取れていてその上で爆死ならまだ言い訳も多少は出来るが
0761名無しさんの次レスにご期待下さい (ワキゲー MM2e-W7Ke)
2019/10/05(土) 21:51:09.95ID:jWHuabMTM0762名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa21-UPw3)
2019/10/05(土) 21:51:17.40ID:qY0feKPpa0763名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa21-EcWf)
2019/10/05(土) 21:51:19.40ID:XehR+Unga無惨様が逃げ続ければいくらでも引き延ばせるぞ
0764名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd0a-3jgV)
2019/10/05(土) 21:51:32.76ID:BJfWbKr5d290日とかいうのじゃなければ最新巻のが上だぞ
4週で50万超えてるし、初動も同じ3日だ僅かだが上
0765名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eaf3-lDQ8)
2019/10/05(土) 21:51:50.32ID:QdntYslJ0いや俺の中じゃこういうのって5週累計で調べるもんだと思ってたからさ
それとも年間累計で調べるのが普通なんだろうか
0766名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a60-M8t1)
2019/10/05(土) 21:52:17.51ID:Fo4Ai3Sf00767名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd0a-3jgV)
2019/10/05(土) 21:53:56.61ID:BJfWbKr5d最新巻が3日縛りでもほぼ同じだから特別ではないよな
0768名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6d5b-+KPI)
2019/10/05(土) 22:08:54.77ID:tF3mP3LC0いや年間で比較しない?普通
その新刊が年間で80万超えてるならそれでいいけど
初動凄くて最終70万みたいなケースもあるぞ
0769名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6d5b-+KPI)
2019/10/05(土) 22:09:59.08ID:tF3mP3LC0それだと初動の勢いやばい連中が持ち上げられるだけじゃない?
年間だとじわじわタイプも初動強いタイプも均等に比較できる気がするけど
0770名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a59f-LIJp)
2019/10/05(土) 22:20:57.20ID:CpM+eWlU00771名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a57a-n6Am)
2019/10/05(土) 22:25:04.37ID:SRzmEg4n00772名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM7d-tbYJ)
2019/10/05(土) 22:27:16.75ID:ibmFyrfSM0773名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7df3-/shY)
2019/10/05(土) 22:27:32.62ID:ujf69MmP0紀伊国屋のウィークリーランキングを見るとネバランとスパイにはかなり差があるでは?と感じるね
まあ紀伊国屋だけの話でしかないけど
0774名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a59f-LIJp)
2019/10/05(土) 22:29:59.01ID:CpM+eWlU00775名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7df3-/shY)
2019/10/05(土) 22:31:18.44ID:ujf69MmP01日集計もあるし7日集計もあるし30日集計もある
30日集計見ると分かるけど鬼滅とネバランの間にもかなり差がある
0776名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea70-2rUB)
2019/10/05(土) 22:40:46.13ID:wxsTfWEA0ネバランも右肩してる可能性あるからなー
0777名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a59f-LIJp)
2019/10/05(土) 22:50:24.39ID:CpM+eWlU0なるほど
>>776
多分初動の差
0778名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa52-Va80)
2019/10/05(土) 23:04:42.38ID:dXsCmwnfa0779名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7df3-o6K/)
2019/10/05(土) 23:07:55.43ID:cVnIZE1F0書店の良識
blog-imgs-129.fc2.com/y/a/r/yarakan/QdYV9le.jpg
0780名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ebc-9daP)
2019/10/05(土) 23:12:08.13ID:KNZJO8bd0この様子だと捌けないね
初版すら捌けないとなるとこれは甚大な赤字
編集の大問題だな
0781名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Spbd-pTrw)
2019/10/05(土) 23:12:39.61ID:8454C9Pmpもしかして鬼滅程度にしかマウント取れないくらいしか売れてなかったりするのか?
あんなゴリ押して
0782名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa21-UPw3)
2019/10/05(土) 23:14:52.10ID:ORhc0KJTa30万くらい?
0783名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 396b-Y1tm)
2019/10/05(土) 23:16:20.80ID:e3UppePY00784名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 79f5-yjxc)
2019/10/05(土) 23:17:40.88ID:h/T0NJgZ01人1冊制限つけても意味無い模様
https://i.imgur.com/6VuCTQ6.jpg
https://i.imgur.com/4j8AXUp.jpg
https://i.imgur.com/Bs9SrWB.jpg
https://i.imgur.com/46NiDp4.jpg
https://i.imgur.com/w36S98T.jpg
https://i.imgur.com/UpfpKfb.jpg
https://i.imgur.com/2y023yw.jpg
0785名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ebc-9daP)
2019/10/05(土) 23:21:37.86ID:KNZJO8bd0字汚っ
0786名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd0a-ucOR)
2019/10/05(土) 23:30:23.01ID:q1zzvbvadもっと刷っとけよ販売部
0787名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7d16-pTrw)
2019/10/05(土) 23:32:35.47ID:i3H6x3oW00788名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a60-M8t1)
2019/10/05(土) 23:37:30.22ID:Fo4Ai3Sf0いまだに鬼滅の方の部数の方が絞られてるのか、単に特典のせいなのか
0789名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f165-FJ4P)
2019/10/05(土) 23:39:40.79ID:AkbePDmz0サムライ刷るのに忙しいから無理だぞ
0790名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa55-0pZY)
2019/10/05(土) 23:40:52.06ID:cMOXF37Ha回収できればいいけどな
0791名無しさんの次レスにご期待下さい (バットンキン MMb1-huJB)
2019/10/05(土) 23:42:21.53ID:7bIdf3W6M0792名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a60-M8t1)
2019/10/05(土) 23:43:51.13ID:Fo4Ai3Sf00793名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa55-0pZY)
2019/10/05(土) 23:44:22.51ID:cMOXF37Ha1枚目
作者の名前間違えてんじゃねえよ
滅の字も違うし
こういうのちゃんとやれよ マジでな
0794名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a60-M8t1)
2019/10/05(土) 23:45:50.53ID:Fo4Ai3Sf00795名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa55-0pZY)
2019/10/05(土) 23:48:27.65ID:cMOXF37Ha0796名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa21-1eZC)
2019/10/05(土) 23:56:53.31ID:vEfKMypSa0797名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sdea-XfYk)
2019/10/05(土) 23:57:39.97ID:Ou99x3mzd冨樫だって富樫言われるくらいだから
0798名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa55-0pZY)
2019/10/06(日) 00:05:52.26ID:KjBJQhxHa富樫と冨樫はしょうがないだろ
でもこっちは文字ごと書いてないんだぞ
礼を欠いていると思う
反省して今後気をつけてくれればいいが…
0799名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a6f3-Jnjz)
2019/10/06(日) 00:07:45.25ID:cmR8hUpi0気にすんな
0800名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srbd-G8bw)
2019/10/06(日) 00:09:08.86ID:J2Vt9xlJr地方だとだだ余りだわ
0801名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f165-FJ4P)
2019/10/06(日) 00:14:46.97ID:J3ePJvth0やっぱ東京が一番うれてんだろうか
0802名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3ded-CKcX)
2019/10/06(日) 00:19:38.41ID:3Qq/GTtt00803名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srbd-G8bw)
2019/10/06(日) 00:22:53.47ID:lkagmwmRr0804名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 39a7-ELKS)
2019/10/06(日) 00:42:35.16ID:bJVUWhG800805名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a5a8-G1PU)
2019/10/06(日) 00:44:11.92ID:OpPBZReq0草
0806名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd0a-kQ9i)
2019/10/06(日) 00:59:12.00ID:uHYh4G5md0807名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b516-2rUB)
2019/10/06(日) 01:06:44.70ID:4XGwBOGf0即重版になるのも出てくるかな?
0808名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd0a-mF33)
2019/10/06(日) 01:07:37.80ID:za/5woWTd0809名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea09-dPTj)
2019/10/06(日) 01:10:24.52ID:3UodW6810コラ画像も面白すぎて草
0810名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd0a-Jiq7)
2019/10/06(日) 01:27:34.17ID:3YteVVEKd在庫きれてんじゃん
0811名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b516-jw9j)
2019/10/06(日) 01:39:56.90ID:qOAs+fAO0今の鬼滅は初動型とか関係ないだろ
最新巻比較でネバランヒロアカ超えるとこまで伸びてんだから
寧ろ今の時点だけで言うならガッチガチの累計型になってる
0812名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa21-1eZC)
2019/10/06(日) 01:56:58.59ID:HMtWWTnGa0813名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b516-jw9j)
2019/10/06(日) 02:00:07.81ID:qOAs+fAO0初動に偏ってるのが初動型
今の鬼滅が2週目以降ネバランに負けると思うのかって話
0814名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea70-2rUB)
2019/10/06(日) 02:04:17.89ID:Rb5qjhIp00815名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5940-hSMU)
2019/10/06(日) 02:33:50.60ID:LNweRh650正直今はどうなるか分からんよ
まだ静観しとけ
0816名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f165-FJ4P)
2019/10/06(日) 02:54:57.86ID:J3ePJvth0出版社在庫なしって相当枯渇してんな
0817名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa55-pXuv)
2019/10/06(日) 03:25:48.80ID:iZF52ZN3a9〜10月の1ヶ月間既刊だけで200万部売る異常事態が起きてんのに17間を相当数用意しない無能
一方でサムライを過剰に刷るとか目も当てられない
そして地味にネバランがめちゃくちゃ売れ残っている……
0818名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 49dd-LIJp)
2019/10/06(日) 03:33:51.57ID:15cyDbGm0結果論では何とも言える
0819名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea70-2rUB)
2019/10/06(日) 03:35:50.55ID:Rb5qjhIp00820名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c5cb-pXuv)
2019/10/06(日) 03:42:45.37ID:+42G7QAg0こうも各地で品切れ起きてたらサムライ刷りすぎたことより機会損失でかいぞこれ
0821名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9676-7FC1)
2019/10/06(日) 03:43:30.27ID:Vqlu1kCx010月下旬って2週間以上在庫なし状態続くの?
集英社の販売部マジもんのガイジじゃん
0822名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69ee-tbYJ)
2019/10/06(日) 03:50:17.64ID:alspmIY30期待してたサムライは全然売れず、鬼滅のチャンスを一時的に潰した格好になった
鬼滅も今が一番熱い時期だろうからかなりもったいない
0823名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea70-2rUB)
2019/10/06(日) 03:51:27.34ID:Rb5qjhIp02019/10/17
鬼滅の刃 第1〜16巻 全巻重版
全量配本重版!
これ見た感じ関東は中旬週末 地方は21日以降
それまでナシ状態
0824名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6aa6-G1PU)
2019/10/06(日) 04:02:22.35ID:X07PyCGO0結構前からそんな状態じゃなかったっけ
0825名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b516-jw9j)
2019/10/06(日) 04:09:56.73ID:qOAs+fAO00826名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e21-G8bw)
2019/10/06(日) 04:16:51.99ID:YbPo2cX40ヒロアカハイキューのメディア展開もあるしネバラン鬼滅の後枠探しもあるし
0827名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd0a-7tUN)
2019/10/06(日) 05:36:26.76ID:z0v44SR+d逆にごり押しでも売れないって事が証明された
やっぱ漫画は面白いから売れる
よかった
0828名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd0a-7tUN)
2019/10/06(日) 05:40:03.64ID:z0v44SR+d405から320だったはず
265万でスラダン越えたのが02年くらいだからその時よりはまだ売れてる
0829名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa21-UPw3)
2019/10/06(日) 06:56:44.63ID:/Nf2kdEyaネバランと勉強もメディア展開あるしな
あとアクタ呪術もすでにメディア展開が裏で動いてるだろうし
鬼滅だけにかまってられないよな
鬼滅に限らず、そしてどの時期であろうが、1作品だけにかまってられない
仮にそんな待遇が許されるとしたらワンピぐらいだろ
0830名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9676-7FC1)
2019/10/06(日) 07:09:11.83ID:Vqlu1kCx00831名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 66f3-n/+Z)
2019/10/06(日) 07:13:53.40ID:vCAN4R0c0仕方ないけど、8月半ばで最新巻が40万達成で
脱落率も低いのに、60万刷ってないならさすがに
足りてないと分かりそうだけど…
0832名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa52-Va80)
2019/10/06(日) 07:14:11.15ID:GsSzHVlXaそれと在庫が足りないのとどう関係あるんだよ
チャンスロスしてるから鬼滅だけに構ってるってどういう考えしてんだ
今売れてるから在庫は増やさないといけないなんて小学生でも分かることをできてないだけだろ
0833名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa52-Va80)
2019/10/06(日) 07:16:42.41ID:GsSzHVlXa印刷も集英社がしてると思ってんのかこのバカは
0834名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f165-5D0I)
2019/10/06(日) 07:18:44.99ID:KuBEV22f00835名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea43-o6K/)
2019/10/06(日) 07:19:29.79ID:PMhhYjb701位差程度で売れているというのは「在庫を切らした上で」なので、
実際はこういう差になるんでないかな。鬼滅の今の売り上げって
天井を在庫が決めているわけだから。編集部の判断が遅すぎる
0836名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59f3-Wa+5)
2019/10/06(日) 07:22:46.01ID:kjTXezAn0機会損失なんて呪術ヒロアカネバランとかでもたくさんあったし
鬼滅が特別ってわけじゃない
0837名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa52-Va80)
2019/10/06(日) 07:26:16.08ID:GsSzHVlXa編集部が無能なのは分かりきった上で言ってんだよ
だからといって鬼滅ばっかりにかまってるってのはおかしいだろって言ってんの
むしろ在庫が足りない状況はこんだけ爆撃あったのにまだ様子見て逆に足元見られてるだろ
力入れてんのは売れないサムライ8ばっかりで
0838名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9676-7FC1)
2019/10/06(日) 07:30:29.73ID:Vqlu1kCx0初日でスッカラカンになる事なんてねーよ
0839名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa52-Va80)
2019/10/06(日) 07:31:02.93ID:GsSzHVlXaどこをどう読んだらオレが鬼滅信者になるんだw
むしろ鬼滅ばっかりにかまってられないって言い分が気に食わなかったから言っただけでどちらかと言えばアンチ寄りなんだが
ガチの鬼滅アンチて流れすらまともに読めないのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています