【芥見下々】呪術廻戦 69

2019/09/30(月) 10:02:43.42

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2019/10/01(火) 18:46:23.82

>>863
長文書くの面倒だけど強いて言うなら全ての要素が夏油を過激な方向に突き進ませた
五条と離れて一人で考えるようになったことも九十九と話したことも灰原の死もミミナナのような呪術師の存在とそれを虐げる村人達の存在も

2019/10/01(火) 18:46:30.31

>>864
パパ黒の呪霊が取り込めなかったのは術式解除するマジックアイテムではじいたからだろ

2019/10/01(火) 18:46:33.11

>>844
コラだったのかこれ

2019/10/01(火) 18:46:58.24

>>864高専にも隠してたって言ってたからそうなんじゃないかな

2019/10/01(火) 18:48:07.17

>>867ああ、なるほどね

2019/10/01(火) 18:51:21.82

逆鉾は持ってるだけじゃ弾けないでしょ
口裂け女のハサミで耳から血流れてたし

2019/10/01(火) 18:51:28.48

>>867
逆鉾で弾いたならそうかなって思ったけど、五条の術式は防御できてなかったから。でもあの時は鎖で繋いでたし範囲とかあるのかな

2019/10/01(火) 18:51:40.40

>>866
いやそれは作者に好意的に考えすぎだろ

Qもセイショータイを殺そうとしていた時点で非術師が悪いって話ではなくなるでしょ
九十九の話は後出しジャンケンで非術師に怒り心頭していたゲトーさんが「そっか非術師は殺してもいいんだ」と理由つけてもらっただけでしょ

究極言うと今回の話は全部無駄話で呪術師を虐げてる村人の話だけでよかったんじゃない？

2019/10/01(火) 18:51:48.13

口裂け女のハサミの時はわざわざ逆鉾で触れる描写あったのに夏油の時は無い
素直に受けとれば逆鉾とは別の要因じゃないのかね

2019/10/01(火) 18:54:18.94

>>873
好意的じゃなくて単なる事実だから
そもそもQは早々に撤退してて夏油の感情を揺らがせる要因にはなってない

2019/10/01(火) 18:57:24.46

収納呪霊の中に強力な呪霊がいたから取り込めなかった説

2019/10/01(火) 18:57:27.72

>>874
触れるのが術式解除の発動条件なら、ゴジョーさんの止める力に対しては効果ないでしょ　触れられないんだから
たぶん発動条件は装備すること
ゲトーさんが呪霊を取り込もうとしたとき、呪霊からマジックアイテムを取り出すことで、呪霊にマジックアイテムを装備させたことにして弾いたんじゃね

2019/10/01(火) 18:58:31.66

リアルハロウィンに合わせて封印かと思ってたけどこっから2~3話でそれは無理があるねぇ

2019/10/01(火) 18:58:43.32

>>875
あっ、ずるいなぁ　結果論だけで動く単細胞設定は卑怯だなぁ
術師がセイショータイ殺そうとしてた事実は弱かったのでセーフですって卑怯だな

2019/10/01(火) 19:00:35.33

>>877と思ったけど、よく見ると弾いたときにはパパ黒がマジックアイテムもってんだな
なんかよくわからなくなった

2019/10/01(火) 19:01:06.16

>>879
ずるくないさ
星漿体を殺したことに囚われてるけど夏油を揺らがせたのは人一人死んでるのに遺体を見て拍手している異様な光景だから
甚爾が殺してもQが殺してても関係ない
その証拠に夏油が思い浮かべる光景は甚爾じゃないだろう

2019/10/01(火) 19:02:54.60

呪術界の中では非術師は猿って考えは一般的なんだろ、特に歴史のある家系なら尚更
はるか昔の天元ですら術師に対する接し方を盤星教に教えていたわけだし
夏油の中でも非術師は醜悪な存在だと思う気持ちもあったけど、力あるものが持たざる者を救うのが世の常って大義で術師やってきたわけだし
それが盤星教の一件からの一連の流れで大義が変わったんだよ

2019/10/01(火) 19:03:22.59

>>881
じゃあ悪いのは宗教じゃね？

2019/10/01(火) 19:04:24.00

>>883
だからなんでそんな短絡的な結論しか出せないんだよ
灰原の死亡パートちゃんと読んだ？

2019/10/01(火) 19:07:44.64

荒らしと荒らしに構う奴がスレを伸ばし始めると人気作になってきたって感じがするよな

2019/10/01(火) 19:09:48.76

>>884
あれも後出しジャンケンだろ
突然、術師には終わりがないとか言い出して（そもそも終わりがある仕事ってなんだよって話だよ）
術師があるから後輩が死んだんだってことにして、術師という職業を終わらせるために全人類を術師にするっていうけど
それ結局非術師憎しの感情ありきの話で、非術師憎しの話なら最後の女の子虐待してた話だけでいいだろ

2019/10/01(火) 19:12:34.88

九十九のサジェストを踏まえての「啓蒙」よりの「選民」か、後付だとしても上手いな

2019/10/01(火) 19:13:11.50

>>886
だから九十九の話でどちらを本音にするかと言われていただろ
いきなり非術師憎しになったわけじゃない

2019/10/01(火) 19:14:08.63

はぁー、そろそろ野薔薇ちゃんのガンギマリ顔みたい

2019/10/01(火) 19:16:04.90

>>888
だからゴジョーさんに非術師は守るものだと説教してたゲトーくんが
セイショータイ殺して拍手してた洗脳された非術師をみて「悪いのは非術師」だってなってる理由がわかんねっつってんだろ
術師だってセイショータイを殺そうとしてたし、セイショータイが死んで喜んだのは宗教のせいだろ

2019/10/01(火) 19:16:11.05

まあ九十九の言葉により理子の死は無駄だった事がわかったしそれに伴う黒井やパパ黒の死も五条や夏油の戦いも全部無駄
そういう虚しさに色々と感じ入る回ではあったよ
だからって今までの話いらねーじゃんとはならない

2019/10/01(火) 19:16:57.51

もっとシンプルな考えでいいだろ
天内を殺されてパチパチ拍手してるの何で？
っていう憎しみ

あとはそれをやった呪力0の父黒とかに対しての憎しみか

でも性招待のところは天内死んでるけど天元様大丈夫とか設定ガバガバの後出しジャンケンもいいとこだけどな

2019/10/01(火) 19:17:44.01

これはどっちもNGだな

LINEスタンプ買う予定だけど送る相手が居ない悲しみ

2019/10/01(火) 19:17:47.11

芥見先生、矛盾しないようにネーム作ってください

2019/10/01(火) 19:18:39.32

>>849
多額の除霊料金のためだろ
それに社会的に考えると非術師が作った文明社会の物質的豊かさの恩恵を受けてるんだからギブアンドテイクだと言えると思う

2019/10/01(火) 19:19:08.12

>>890
だからあれで悪いのは非術師って完全に振り切れたわけじゃないって言ってるよね
何度言わせるのだろうか

2019/10/01(火) 19:19:52.20

>>892
なんで？　宗教に洗脳されてるからに決まってるじゃん
じゃあ、出ていったところに洗脳されてない人々が並んでて可哀想にあわれんでくれれば闇落ちしなかったって話じゃん

悪いのは宗教じゃん！

2019/10/01(火) 19:20:18.55

>>892
>>894
>>892
むしろ設定に忠実だよ
読み返してみ
基本的に安全な存在って書いてある
万が一のために備えて同化させるんだから
原作者を責める前に読み返すということを徹底してくれ

2019/10/01(火) 19:20:19.26

そもそも夏油の闇落ちだけにフォーカスした過去編じゃないからね

反転術式と術式反転の解説
五条の覚醒
名家の術式知名度と取説
七海のドロップアウト
最後の特級お披露目とキャラ紹介
天与呪縛の設定掘り下げ
逃げた七海と逃げられなくて潰れた夏油の対比

これだけしっかり書いてるわけだし

2019/10/01(火) 19:20:40.86

>>886
終わりがない云々じゃなくて術師として走っていった先には仲間の死屍累々なんじゃないかって話だが

そもそも夏油は非術師を見下していたのが本音
最初に言ってた理想がそもそもその裏返しだったことぐらいは理解出来るだろ？
それでも弱者を守ることに崇高さも感じていたし、五条と二人で「俺達最強」っていうよすががあった
この二つが本音の蓋になってたんだろ
理子の事件で非術師憎しになったんでなく、これらの蓋を失ったんだよ

その上で九十九との会話で非術師を殺す「意味」も暗示された
ナナミミの村殺した時は衝動的だったんだろうと思うよ
それでも猿の虐殺は気持ち良かったんじゃないか

2019/10/01(火) 19:22:19.09

7巻の表紙の三兄弟の長兄の右手の小指が2本あるぞ
なんだこれ
確認してくれ

2019/10/01(火) 19:23:38.60

今日はもう外出ようぜ

2019/10/01(火) 19:23:48.92

主人公が一番影が薄いねだんたんとハンタみたいだね。
才能は間違いなくあるね。

2019/10/01(火) 19:24:47.46

>>898
懸賞金まで設定して五条夏油出場させてんだから
死守じゃねぇのかよ

性招待がポコポコ産まれるんであれば最強タッグを派遣したり、あいても懸賞金かけたりせんだろ

父黒の呪力0といい、後出しが多すぎる

2019/10/01(火) 19:25:05.49

>>900
だったらさ、ゴジョーさんに説教した時に伏線張っとけよ

意気揚々と説教して、心理描写も描かずに

ゲトーさんは非術師を見下していたのよーって言われても

2019/10/01(火) 19:26:31.60

>>905
非術師の見下しは0巻から描写されてるしなぁ

2019/10/01(火) 19:26:45.41

>>905
弱者を守る云々って時点で見下してるって話だけど
理解出来てなかったクチだったか
すまんな

2019/10/01(火) 19:27:32.22

>>904
はぁーーーー、天元に異物を混入させないのが目的ってことも知らないのか

2019/10/01(火) 19:28:20.18

>>907
は？じゃあ自衛隊が市民を守るといったら自衛隊は市民を見下してんの？

2019/10/01(火) 19:28:57.56

全く関係ない論点ズラし来たわwww

2019/10/01(火) 19:30:41.88

>>901
お前が言いたいの左手だろ？
親指と人差し指が重なってるだけだぞ

2019/10/01(火) 19:32:23.96

>>905
その説教も五条には「ポジショントークで気持ちよくなってるだけ」と
上辺に塗り固めたものという示唆はされてることも理解出来ないよな

2019/10/01(火) 19:34:04.84

最近流し読み勢、荒らし、アンチ多くね？

2019/10/01(火) 19:34:48.26

NGを■■■と思うと夏油の気持ちが分かるなー

2019/10/01(火) 19:35:29.42

>>912
それでは術師というポジションがゴジョーさんに説教する立場というポジションか理解できないな

2019/10/01(火) 19:35:40.46

>>909
自衛隊は一般人を1として自分を10とする感じ
夏油さんのポジショントークは自分たちが1で非術師が0.1ぐらいの感覚
だから内面では0.1ごときのサルという意識があった
それが色々な事件を通して0.9以下を殺す思想に至ったと

2019/10/01(火) 19:35:52.29

「呪霊」って言葉、一般的な言葉と勝手に思ってたけど造語なんだな。ググっても映画のタイトルが一番にでてくるし。

2019/10/01(火) 19:36:12.87

虎とか恵とかどうでもいいから野薔薇たんを主人公にしてくれ

2019/10/01(火) 19:37:43.39

お前ら熱くなりすぎだろ、ちょっと外でろよ

2019/10/01(火) 19:37:57.67

>>914
すげえしっくりきた

2019/10/01(火) 19:38:06.56

>>917
残穢も造語だし、両面宿儺なんて2ちゃん発の作り話から持ってきてるからなぁ。そういうのが好きな作者だよね

2019/10/01(火) 19:38:07.04

>>916
それどこにも描いてないから妄想だよね

2019/10/01(火) 19:38:43.56

>>913
人気漫画の宿命やね

2019/10/01(火) 19:38:58.44

>>917昔は怨霊？かな？
今は呪霊かな。

2019/10/01(火) 19:39:06.59

>>921
両面宿儺は伝承でありますが...

2019/10/01(火) 19:39:11.75

>>922
そうだよ
読み取れたイメージを君に伝えるためになんとか仮の話で組み立ててみたけどわかりにくかったか
ごめんな

2019/10/01(火) 19:39:36.07

こいつこの前暴れてたの同じやつだろ
レス乞食にわざわざ構うなよ

2019/10/01(火) 19:40:20.25

>>921
いやいやスクナさんは作り話じゃないぞ
いや作り話だろうけど遥か昔の作り話で2ch発祥とかではないぞ

2019/10/01(火) 19:40:40.62

今回やってる過去編は、夏油目線的には呪術師として高専からの任務を遂行していく生き方そのものがソレ駄目なんじゃね？無駄なんじゃねって思わせることへの積み上げだから別にどれも無駄とは思わないけどな

非術師を根絶やしにしなければ！って思考に至ったのは共感できる出来ないは別として「夏油がそういう奴だったから」で割りと十分で、それについてはちゃんと描写されてるしな

2019/10/01(火) 19:41:01.90

>>926
お前の妄想になんか価値ある？

2019/10/01(火) 19:41:02.48

両面スクナが2ch発とかどういうことだよ…

2019/10/01(火) 19:41:03.48

>>915
そのまんまだろ
五条は「弱者に気を使うの疲れるわ」って本音のトークをしてる
夏油は「術師は弱者を守るためにある」と説教するが
五条はそれを術師の役割からのポジショントークって言ってる

2019/10/01(火) 19:41:24.79

>>921
両面宿儺は日本書紀にも登場するぞ

2019/10/01(火) 19:41:29.28

>>930
日本語が読めないか
ごめんな話しかけて

2019/10/01(火) 19:42:14.58

闇落ち前夏油が特級になったのには文句ないが模範となるのは一級で特級は少し外れたようなやつが～みたいなことおじいちゃん言ってたし一級の方がしっくりくるな

2019/10/01(火) 19:42:34.98

名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-S/NQ)のレスが

■■にしか聞こえねよぉー

2019/10/01(火) 19:42:36.60

>>930
落ち着けよ
ゴミのような理解力しかない猿を相手にする時間よりは価値があるんじゃないか？

2019/10/01(火) 19:43:02.23

>>921
残穢は小野不由美の小説から。いろんなとこから引っ張ってきてて元ネタ？探しもおもろいよね

2019/10/01(火) 19:43:08.53

>>932
それに対して、ゲトーさんになんか心理描写でもあった？
キレてなかった？

2019/10/01(火) 19:43:46.11

両面宿儺は俺も2ch洒落怖で知ったからあんま言えねーわ

2019/10/01(火) 19:44:19.87

>>939
キレてたから何？
まあ、知能の低い君がどんな読解してるかは察しつくけどね

2019/10/01(火) 19:44:25.33

>>940
あれって元の話どこで見たんだろうな
洒落怖スレのためにわざわざ調べたんだろうか

2019/10/01(火) 19:45:51.29

五条はあの時点で既に夏油の本音を看破していたのか

やはり親友だな

しかもこいつら殺そうか、も夏油の本音を理解した上で言ったと考えると全てが繋がっているな

恐ろしい構成力を感じる

2019/10/01(火) 19:45:57.42

>>942
地方独自の伝承がまとめてある本ならいくらでもありそうだしそこからじゃね？

2019/10/01(火) 19:46:12.30

パチパチの時点ではまだ今までの姿勢を保っていた
バンセイ教信者を殺す『意味』がないとも
↓
五条が最強に成って一人での任務が増えた
↓
考え事が増えた、呪霊がまずい
(今までは弱者を守るためで誤魔化してだが一度パチパチを見たため「何故そこまでやらなくてはいけないのか」と不安定になってきた)
↓
猿め…
(敵意の再確認、この時点の"猿"はあの件のバンセイ教信者という"そういう人間"のみだと思われる)
↓
九十九と遭遇、『呪霊を消すために非術師を皆殺しにする』案
(おそらくこの時点ではそこまで本気ではない、ただ非術師を殺す『意味』を得る)
↓
灰原死亡
(仲間の死を目の当たりにして、このままでは仲間(術師)の屍が積み上がるだけなのではという疑念がさらに深まる)
↓
ナナミミの村にて、冤罪で虐待されているナナミミを発見、決壊
(『仲間(術師)の為に非術師を皆殺しにしよう』という決意が固まった)

以上憶測混じりの長文考察

2019/10/01(火) 19:46:28.16

>>941
いやぁ～それではゲトーさんが術師を見下していたという理由にはならんと思うなぁ
ちゃんと描かないと

2019/10/01(火) 19:46:39.67

呪霊が美味しければなんとかなった説

2019/10/01(火) 19:46:46.08

読み込めば読み込むほど気付くことが多くて面白いわ呪術廻戦

2019/10/01(火) 19:48:56.44

この漫画は細部あんま拘らずに頭空っぽにして読むくらいがいいと思うけどな
漫画内で人間の内面をよく描くからそういう話題になりがちだけど、基本的にこの作者は内面について深く描けるタイプじゃない
カッコいい設定とそれを掘り下げてくストーリーがあれば充分と思えよ

2019/10/01(火) 19:50:25.69

>>946
そうだな
知能に障害があると理解出来ないものな
ジャンプも知的障害者に対してバリアフリーにならないとって話だろ？
わかるわかる

2019/10/01(火) 19:51:15.44

四次元ポケット的な呪霊をゲット出来なかったのは特に説明なく解釈任せなのか

2019/10/01(火) 19:51:23.67

呪力0だけと天与呪縛で術式が使えるとか出てきそう

2019/10/01(火) 19:51:27.18

>>945
だからパチパチは洗脳してた宗教団体が悪いって話だろ
Qだってセイショータイを殺そうとしてたんだから非術師が悪いって話にはくっつかない

ゲトーさんがもともと非術師を憎んでいたなら、今回の話まるまる無駄話で意味がないだろ　いつか闇落ちするんだから

2019/10/01(火) 19:51:38.03

>>949
宿儺が2ちゃん発祥だと思うくらい、ググる能力もない恐ろしく低知能のゴミが言ってもなぁ

2019/10/01(火) 19:52:30.80

ゲットできなかったのかアレ
ちゃんと保護して夏油ファミリーに加えたものだと

2019/10/01(火) 19:52:39.94

>>950
横からすまんが
芥見は後出し設定が多いよ
やっぱり冨樫のアシスタントレベル

2019/10/01(火) 19:54:06.85

>>950
どうでもいいレスバにかまけてないでスレ立て

2019/10/01(火) 19:54:13.65

妄想はいいけど根拠が全くないのってどうなの？　ガイジ？

2019/10/01(火) 19:54:15.52

読者裏切ろうとしたら設定間違えちゃったんだよな作者
性招待のところで素直に父黒とつながってましたってやっておけばちゃんとしたマンガだった

2019/10/01(火) 19:54:16.48

>>956
そっか
良かったね

2019/10/01(火) 19:54:29.01

>>954
とりあえず次スレ頼むぞ

2019/10/01(火) 19:54:33.22

>>950
じゃあ今回の話は全部無駄話だなｗｗｗ

要するにゲトーさんは最初から非術師を見下していて
セイショータイとか関係なく呪霊をなくす方法を模索していて
九十九と虐待されてる女の子の話だけで済む話を
巻数稼ぎのために無駄話描いたわけだな

わかった

2019/10/01(火) 19:54:33.23

>954
スレ立てだけど出来るのか？
あといくらなんでも口調悪すぎ、冷静になれ

2019/10/01(火) 19:54:37.71

呪術は一見後出しに見えるものもよくよく読み返すとちゃんと伏線が置かれてるのが素晴らしい

啓蒙じゃなく選民から呪術師増加を予期してたのはビビる

2019/10/01(火) 19:55:11.02

>>959
予測変換で普段どんなことを検索してるかわかるの好き