【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part17【大久保彰】

2019/09/30(月) 01:25:08.97

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2019/10/03(木) 09:02:05.77

鬼滅はアニメでは背景美術の頑張りで大正時代の雰囲気がよく出ていてよかったな。
漫画ではその辺あまり上手くいってないけど。
侍八もアニメ化したらアニオリ補完モリモリで評価上がるかもよ。

2019/10/03(木) 09:02:18.15

>>649
女以外は全部斬ってきたらしいからな...
まあ殺してなくても強盗の時点で充分ダメだが

2019/10/03(木) 09:05:20.30

バトル漫画で勝敗条件がハッキリしないのってダメすぎないですかね
死んだら終わりというルールすら適用されないって

2019/10/03(木) 09:06:17.80

「いつも通り女以外はぜんぶ切ってしまえ」というセリフがあるので、ふつうに強盗殺人の常習犯だと考えられる

2019/10/03(木) 09:06:57.09

>>651
うーんこの
岸八の倫理観やっぱおかしすぎるな

2019/10/03(木) 09:12:12.17

世界観作り込むなら現代日本の倫理観投げ捨てても別にいいんだけど
そこが甘いからツッコミも読者の日常基準から逃れられないんだよな

2019/10/03(木) 09:18:18.50

少年漫画でも荒くれ物が仲間になることは多いけどねぇ
そういうのは大体一線超えてないが

2019/10/03(木) 09:19:06.52

>>639
士道に反してるから資格剥奪されそう

2019/10/03(木) 09:20:23.94

>>648
武士っても別に幕府の構成員ってわけじゃないみたいだし
ダルマは一匹狼らしいからなおさら他人なんか関係ないんじゃね

2019/10/03(木) 09:24:55.61

>>656
そこら辺のさじ加減が岸八は理解できてないんだよな。
似たような事を生業にしてたヤムチャも初手は脅迫だし
ヤンキー漫画で仲間になるワルも大抵パンピーには手を出さないタイプ
無辜の民を殺傷する輩を成敗するのが「義」ではないのかねクレ八くん？

2019/10/03(木) 09:26:47.44

じゃあなんで世界の破壊だかなんだか止めようとしてるんですかね。正義感も使命感も義務も無いようなキャラじゃ、話にも矛盾が出るし魅力もないと思うけど

2019/10/03(木) 09:28:02.58

世界が壊れたら自分も死ぬからじゃね？

2019/10/03(木) 09:33:13.97

>>661
それだと仕方なくやってる、て事になるけど、むしろその方がこれまでの描写に合致するね

・50年でやっと1人というやる気のなさ
・悪党も利益になるなら野放し

2019/10/03(木) 09:33:41.58

買いそびれた先週分をマワシヨミで見た
今更な内容で済まないけど侍魂ふたつ分で射程伸ばすってワートリのマンティスのパクり臭いな
あとそれ以上に気になったんだけど腕を切った時と
その直後に首を後ろから切った時で刀の持つ向き逆になってない？
突き合う一瞬で腕を切って柄を半回転させ持ち替えて返しで首切るの？
勢いも付かなければ力も入らないだろうにどんだけ脆い体してるんだよ・・・

2019/10/03(木) 09:34:30.48

>>656
天下のドラゴンボール様に喧嘩売った？

2019/10/03(木) 09:36:21.42

荒野の中行き倒れ状態に陥り、通りすがりの人に助けてもらう予告漫画を見るに
基本行き当たりばったりで行動する糞無能なんだろうなぁ＞猫八

2019/10/03(木) 09:41:25.02

八八は父八が体内に隠してたっていう童子切なんちゃらの血吸とアン姫ロッカーボール産の自分自身のとで侍魂をふたつ持ってるんだよな

2019/10/03(木) 09:43:22.10

>>640
鬼滅世界って普通に大正時代の描写あれこれやってたでしょ
都会じゃ文明化進んでるし汽車走ってるしで
一般人がぼんやり考えがちな昭和以前だから文明が未発達みたいな曖昧なイメージの大正風世界にしてないじゃん

2019/10/03(木) 09:54:17.71

>>664
ピッコロもベジータも、ちゃんと作中のキャラクターから危険視されたり、過去の罪にちゃんと言及したり、何らかのフォローや埋め合わせをしたりしてるよ

サム八のあの2人組は、アンも怖がらず、師匠も裁かず、主人公も咎めずで、強盗じゃなくてヒッチハイカーでももう少し警戒すんぞ普通は

2019/10/03(木) 10:21:45.55

海外の岸八ファンが日本の尼ランチェックして上がってきてるじゃんって喜んでるらしいから順位みたら相変わらず相撲下だった
店頭買い含めたら相撲よりは絶対に売れるだろうけどそれでもこの順位じゃまだ喜べる段階ではないだろうに

2019/10/03(木) 10:32:26.53

強盗殺人常習犯がシレッと仲間になって「お前…イイヤツだな」とか
パコさんを仲間にするようなもんだぞ（それはそれで見てみたいが）

2019/10/03(木) 10:34:04.67

倫理観とか以前に単純に骨八と龍八に全く魅力がないことの方が問題だと思う

2019/10/03(木) 10:49:25.42

八八にも猫八にもアン八にも魅力ないぞ。むしろ嫌悪感すら感じる

2019/10/03(木) 11:03:30.50

改心したわけでもなんでもないのがな・・・

2019/10/03(木) 11:13:48.20

>>655
世界観なぁ
普通に外食でカツ丼やうどんがあったり反物買えたりする宇宙な世界観で日本の倫理観と引き離して考えろっつーのは難しいよな
DBなんかは途中から宇宙が舞台になったけど少なくともサム八よりは宇宙や宇宙人関連の設定もちゃんと作られてたわ

2019/10/03(木) 11:16:38.84

連載前にイラストだけ出た頃は主人公が地味メガネだのモブ顔にしか見えんだの不満噴出してたけど
同時に内面への期待も高まってたと思うんだよな
きっと中身は良い奴なんだろう
素直で憎めない奴が反省しながら成長していく姿を見せてくれるんだろう
中身を知れば愛着湧くようなキャラクターになっているんだろう
そう期待されてたと思う
現実はお手軽整形しただけ…そんなイケメンは要らない

2019/10/03(木) 11:44:36.73

竜八はおれ結構好きな方
八八と猫八とアン八リストラして骨八と竜八のキリステゴーメン盗賊道中なら見てみたいです

2019/10/03(木) 11:54:48.32

俺も竜骨コンビは割と好き
コツ八実は姫説を未だに信じてるのは俺くらいかもな
腕剣飛んできて髪がブワーってなる所とか猫八より猫感あって可愛いやん

2019/10/03(木) 11:57:04.80

>>675
ワートリのメガネと比べてしまうとほんとだめだな

2019/10/03(木) 12:07:54.99

相手に首切られそう→切られる前に自分で切ったからセーフ！負けてない！っていう屁理屈それこそ勇を失いそう

2019/10/03(木) 12:16:35.45

生首状態で笑うのは本当に気持ち悪い
異常性しか感じられない

2019/10/03(木) 12:22:42.29

>>639
分かる
ひ弱そうだけど暖かい感じがしたよな
炭治朗と被ってるけど
岸八が付いてるから鬼滅くらい食えるかと思ってた

2019/10/03(木) 12:43:46.66

>>644
岸本の大好きな映画だって、同じ映画にニューヨークとロサンゼルスが出たらそれぞれの個性を意識して撮ってるだろうに
同じ国でも違いは出せるのに岸本は違う星でもできない

2019/10/03(木) 12:46:49.66

>>680
作者は「こういう頭のネジブッ飛んだ発想するキャラ、かっこいいでしょ？」って思ってそう。

2019/10/03(木) 13:10:09.59

サムライは弱点を「描写」で説明して、物の名称を字面からなんとなく連想できるようなのにすればまだ読めるようになると思う

斬魄刀悪魔の実デスノート日輪刀

2019/10/03(木) 13:23:56.56

>>684
それサム八全否定って事では

2019/10/03(木) 13:58:53.96

確かに字面から全く連想できないのは地味に痛いかもしれんな
ホルダー、侍魂、塚骨...

2019/10/03(木) 14:03:34.32

姫が見つけた星の結晶を用いて切腹し武神に選ばれ適合すると鍵をベースにサイボーグ化し腹に侍魂を宿した侍になる
ホルダーから抜いた柄骨を侍魂と合わせると本当の真剣となる

ホルダーが用語として浮きすぎだから漢字で言い換えた言葉はよ出して

2019/10/03(木) 14:13:09.62

>>668
虐殺をどう埋め合わせるのか
超なんてフリーザだぞ

2019/10/03(木) 14:14:44.82

>>687
星の結晶と鍵と侍魂は何故まとめなかったのか。侍魂と融合して侍になるでいいじゃん。

2019/10/03(木) 14:20:31.82

>>688
超のフリーザは自分が生き返るために一時的に組んだだけで続編の映画ではまた敵対してたからセーフ
フリーザの手を借りることも悟空が提案したとき仲間からあれこれ言われてたけど宇宙が消えるよりかはマシだから仕方なくみんな受け入れてたって状態だったし

2019/10/03(木) 14:24:13.86

>>688
孫悟空はそういうこと気にしないタイプだろ
そして読者がどう感じるかが大事で
ピッコロ（若）もベジータもフリーザも、仲間にしてから人気が出たっていうよりも
人気が出てから仲間にしたっていうか「人気が出たから」仲間にしたんだろ

2019/10/03(木) 14:25:09.53

>>691
んなこと話題にしてないんだが
>>656に突っ込んでるだけ

2019/10/03(木) 14:30:38.15

>>692
んなこと話題にしてねぇんだが
>>656へのツッコミじゃなく>>668へのツッコミに対するツッコミだぞ

2019/10/03(木) 14:32:43.75

ガチアスペかよ

2019/10/03(木) 14:34:17.20

お前らが少し長くなってどうする

2019/10/03(木) 14:36:05.37

>>694
おかしいのはお前だろ

ピッコロもベジータも埋め合わせをしている
↓
虐殺をどう埋め合わせるのか
↓
孫悟空はそういうのを気にしないタイプである。そして大事なのは読者がどう感じるかで、彼らは人気キャラである

ちゃんと流れになっているのに「話題にしてない」とかバカなのか？

2019/10/03(木) 14:42:31.64

山のフドウさんに謝れ

まあ、あれは一応改心描写あったけど。
というかもうなにもかもつまらないからこんな細かい部分を叩かれるんだよな。

2019/10/03(木) 14:43:33.78

あんだけ押して2回目カラーも来ない漫画以下のレベルってサムライどうなってる

↑神緒…14.875→
(14 13 16 14 15 15 17 15)

↓サムライ…15.000↓
(13 15 15 15 17 14 15 16)

2019/10/03(木) 14:52:14.60

岸八に倫理観なんかあるわけない。
ナルト時代からサスケの扱い見たらわかるだろ。
国際テロみたいなもんだろサスケ。
そもそもキャラの成長や人間関係だってまともにかけてない。
ナルトもわかるってばよの教祖様だったし。
世界観だって何のための忍びなのかわからない謎の世界じゃん。
まだ忍たま乱太郎の方がしっかりしてる。
それでも熱心な読者の脳内補完によって支えられていた漫画だろ。
改めて冷静に読んで見たら酷いぞ。
シカマルの頭脳戦とかも失笑もんだったし。
だが絵は良かった。(後半はそれすら酷くなってたが。)
そんな岸八が原作では、、、

2019/10/03(木) 14:57:27.94

新連載を防波堤にするつもりが自分含めて全て髪結いの防波堤だったのか

2019/10/03(木) 15:04:14.63

骨八は姫でそのサムライが龍八だろうな。
それが敵に追い詰められ龍が記憶喪失に。
殺人強盗も、追手を返り討ちにし、金目のものを回収して何とか
逃げていたとかのエピソードで説明するんじゃないか？
それで実は本当にいい奴だから仲間にって流れか

2019/10/03(木) 15:11:56.21

竜と骨を拘束したまま案内させてたらバトロワで襲われて数が多すぎて対処しきれないから拘束外して協力させるとかならここまで酷くはならなかったのにな

2019/10/03(木) 15:18:52.07

岸八的には模擬戦で自ら首切って一本やりたくてしょうがなかったろうからその線はないな

2019/10/03(木) 17:06:56.91

猫八を一時的に退場でもさせなきゃ緊張感出ないのでは？
強いうえに老成した知識があるから戦闘面、冒険面でもそつがないんだよ
その癖50年で8人しか見つけられず、道で行き倒れ、父八を見殺しにするとか
無能ムーブが目立つし話を転がすうえで邪魔でしかない

2019/10/03(木) 17:08:23.30

でも奥義は時間かければダウンロードできます！

2019/10/03(木) 17:19:17.55

ナルト〉スラダン〉ハガレン〉幽白、ハンター〉銀の匙
が漫画の格だけど、漫画家の格はこうなる不思議
井上〉冨樫、荒川〉岸本

2019/10/03(木) 17:22:03.22

トーキョー忍スクワッドとのドベ争いになるとは予想できなかった

2019/10/03(木) 17:26:48.82

>>706
漫画は漫画家１人だけで作られる物ではないって事だってばよ。

2019/10/03(木) 17:50:53.72

>>706
スラダンより上か？

2019/10/03(木) 17:56:25.99

さすがに上でしょ

2019/10/03(木) 17:56:30.56

時間かかるだけなら何よりも免許ダウンロードを優先すべきだよね
八丸を弱いままにしておく理由がない
物語の都合的には成長の過程すっ飛ばして最強になられると困るんだろうけど

2019/10/03(木) 17:59:56.88

ダウンロードは簡単に出来るけど使いこなせるかは本人次第ってしときゃいいのにね
最初からダウンロードして使いこなしましたなんてやるからダウンロードしない言い訳を考える必要が出てくる

2019/10/03(木) 18:00:52.92

>>706
荒川は数々のエピソードを見る感じ漫画家というか人間の格が違う

2019/10/03(木) 18:00:59.68

ダウンロードに1年くらいかかるんでしょきっと
そしてなんらかの理解出来ないきっかけでそれが瞬時にできるようになるんだよ

2019/10/03(木) 18:03:16.03

なら端から手軽に技を習得できるシステムを組み込むべきではないのでは？
金剛夜叉流の侍である八ガミチがあの扱いなあたり
そもそも剣術、剣戟が軽んじられている気がしないでもないが

2019/10/03(木) 18:10:55.82

八八は子供の姿で全身サイボーグになったけどジジイもいるし大人ばっかだしどうせ肉体は成長するんだろ？
機械要素ないし現実のイメージと乖離した言葉使いほんとやめるべき

2019/10/03(木) 18:11:30.87

>>712
ダイ大ポップの魔法みたいなもんでいいよな

2019/10/03(木) 18:14:04.12

てか設定に整合性を作るのが無理ならDBみたいになんか不思議で凄いパワーで戦うみたいな感じにしておけばよかったのに

それならその世界独特の力で現代では説明がつかないからあまり矛盾が出ないと思うナルトはその点上手いことなってたし

2019/10/03(木) 18:17:56.86

もう免許をダウンロードしてるヤツからハードディスク的なモンを借りて直結コピーすればいいんじゃね

2019/10/03(木) 18:20:50.32

>>718
そういえばナルトにおけるチャクラ的な力の源みたいなのって
この漫画にはないんだっけ？アンが祈って力上がってるとかあるからそこらへん
ありそうなものだが、なんか思い出せないな

2019/10/03(木) 18:21:08.27

わざわざ肉薄して相手を斬りつける必要なくない？
惑星や宇宙船ごと大技ドーン！でいいのでは？

2019/10/03(木) 18:24:35.72

恒星間航行する世界で刀で戦うっていう理由もほしいよな
ジェダイみたいにサムライなら銃にも対応できるとかなら分かるが
あれ？そういえば、この漫画に銃って出てきたっけ？

2019/10/03(木) 18:28:27.09

>>718
気にならないやつは気にならないだけで元からそんなもんだろ
イザナミとかいつ見ても笑える

2019/10/03(木) 18:36:54.02

魅力のない主人公を表面的に持ち上げようとしても読者は引くだけだよな

2019/10/03(木) 18:41:01.49

>>722
出て来てたよ猫が使ってた
あれ？じゃあ龍との模擬戦も銃使えばよかったのでは？なんか侍魂ごとに型が決まってるとかの設定あるなら別だけど

2019/10/03(木) 18:44:33.68

銃はホルダー変形がないと使えない

2019/10/03(木) 18:45:53.47

>>720
説明されてないものはどう頑張っても思い出せないから気にしなくていいよ

2019/10/03(木) 18:47:02.52

>>700
最近の髪結いマジで面白いからなぁ
スケバンをイケメンがイケメン力で退治する謎バトル漫画になってる

2019/10/03(木) 18:47:03.84

>>726
そうなのかその設定見逃してたみたいだ少し見返して見る

2019/10/03(木) 18:47:15.66

本来免許ってこれを持っている者はこういう技術を持っているっていう身分証明書であって免許そのものに技術がくっついてるわけじゃないはずなんだが
ただの証明書でしかない免許ダウンロードするのにクソ重い容量がかかるはずもないしやっぱりあの世界の免許って技術もくっついてるんだよな

2019/10/03(木) 18:51:40.37

能力ダウンロードってよくある設定なの？
漫画知識ないからハイファイクラスタしか思い出せん(似てないけど)

2019/10/03(木) 18:54:42.12

>>730
あれだよ32GBの猫PCと比べて八丸のは1GB未満のクソPCだから免許のデータのダウンロードでさえ時間かかるんだよ

2019/10/03(木) 19:00:36.02

>>699
忍たまを甘く見ちゃいけない
あれはギャグ的な演出で時代錯誤なものがでるけど時代考証とかはしっかりしてる

2019/10/03(木) 19:13:48.85

腐れてても一応新聞連載だしな
つか終わるらしいなあれ

2019/10/03(木) 19:14:43.82

サイボーグじゃないよこんなの
中身が棒だけってどうなの？

2019/10/03(木) 19:42:48.86

攻殻機動隊でサイトーと少佐の銃撃戦中に射撃ソフトウェアダウンロードの話があったな
それまで散々戦闘してたけど作中では一切語られなかった設定
評価されてるSF作品は下地だけあってあえて多くを語らないいい例

2019/10/03(木) 19:45:38.48

>>733
作者が忍者の末裔で大学の教授が文献を見に来るとかいう血統チートだから仕方ない

2019/10/03(木) 19:51:38.48

>>699
忍たまってリアル忍者を知るためには屈指の資料なんすけど

2019/10/03(木) 19:53:06.48

>>737
忍たまの作者って血統だったのか
ガッカリ
忍者オタクを極めた一般人だと思ってたのに
新しい忍者像を確立した岸影のほうが遥かにスゴいな

2019/10/03(木) 20:03:08.80

AKIRAの劣化版

2019/10/03(木) 20:07:39.34

最終回で初期技使うのは激アツ展開だからな、今回のは首切りアタックでラスボスにトドメ刺す為に必要な一話だったのさ

2019/10/03(木) 20:15:56.60

誰かほかに仲間が居なきゃ使えない技でトドメ刺されるラスボスエェ…
あれだけ容易に自己再生する化け物がそんな苦し紛れの浅い一撃で勇を失うとも思えない

2019/10/03(木) 20:22:56.79

正攻法で敵わないような格上の相手に奇策を講じてまで打ち勝とうとするって
それこそ武神様に生き恥と捉えられて勇を失いませんかね？

2019/10/03(木) 20:32:21.69

というかそのネタ一話でやったしな
首切ったとき「またかよ…」って思ったわ

2019/10/03(木) 21:03:17.62

>>728
ただの顔がいいだけの鍵斗くんマジ頑張ってるし一生懸命で良い

八丸もはよ一生懸命になろう？

2019/10/03(木) 21:03:45.92

設定がふわふわ
世界観もふわふわ
用語の定義もふわふわ
キャラの行動原理もふわふわ

2019/10/03(木) 21:38:45.58

>>746
ふわふわな事実を活かして
ゆるふわ系侍漫画とでも宣伝しておけば
何か美少女日常ギャグみたいで面白そうだし
岸本の知名度も相俟って結構な数の読者を騙せそうでお得じゃないか？

2019/10/03(木) 21:42:48.66

サイボーグボディもふわふわ

2019/10/03(木) 21:45:57.16

ここで1巻の冒頭試し読み出来た
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-882022-4

で、「コミックス1巻の第1話」と「ジャンプ24号掲載の第1話」を見比べて読んだけど…
所々加筆修正してるな

親父の「八丸！ゲームはその辺にしろ！　点滴の時間だ」のコマの背景にベタ塗られてたり、
馬侍の乗るキーホルダー（馬）の体の影の部分にトーン処理（ジャンプ掲載時は白だった）、
馬侍「だが誰もかれもが～」のコマと、その隣の切腹して死んだモブの体にトーンが…
ってほかにもたくさん白かったコマにトーン貼られてるわ

ジャンプ掲載時は白いコマが多かった（読みにくかった）が、
コミックスでは全体的に修正してる感じ