【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part17【大久保彰】

2019/09/30(月) 01:25:08.97

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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
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2019/10/01(火) 22:06:02.95

>>423
それ、あだち充先生が40年前に通過した場所ですよ。

2019/10/01(火) 22:06:44.64

>>404
>>・現在キーホルダーを持たない猫八は誰の柄骨で侍魂を刀にしている？魔噛み？
ダルマは、1話の馬侍のキーホルダーから取った「柄骨」を使用してた。
ダルマ達が今乗ってる「でかい亀ホルダー」も、ダルマのキーホルダーだから、ダルマは「でかい亀ホルダー」の柄骨を所有してる事になる

>>・童子切高綱の侍魂「血吸」≠八八自身の侍魂？八八は侍魂をふたつ所持している？
親父は病弱八丸の心臓動かす為に「童子切の侍魂」を使ってただけだから、「童子切の侍魂」は八丸本人の侍魂でもないし、
1話以降、「童子切の侍魂」は、八丸の心臓部→ダルマ→アタ……と、所有者が変わっていて、現在、誰が所有してるのか不明。
少なくともアタ戦以降、八丸が「童子切の侍魂」を所有してる描写は無い。

>>八八が「マンダラの箱」の合鍵なのは分かるが、「パンドラの箱」の純正キーでもあるのか？
フルタ博士が合鍵計画でクローン七人（一角達）を造った際に出来た失敗作の八丸が、一角達の「鍵の力」を奪っちゃってるから
一角達は今のところ「鍵」として使えない。
つまり、アタ達にとって八丸は「鍵」ではないが、合鍵計画で造った鍵七人を使う為に必要な存在ではある（力を返して欲しいから）。
ダルマが八丸を「鍵の一つ目」認定した根拠が「白い侍の姿を見たから」って曖昧すぎるが
とにかくダルマは、八丸を「パンドラの箱を開ける為の鍵（純正キー）の一つ」として扱ってる

>>・初探式の義で見つける「運命のロッカーボール」以外の、通常ロッカーボールの侍は姫を持たない？
八丸とアン姫が発見したロッカーボールが今後どう使われるか、で分かると思う

>>・ムジン様が散体した描写はあるが、サ姫もいつのまにか亡くなっていたらしい？
ムジン様が倒された回で、宇宙空間に浮いてるサ姫（死んでる？）も描かれてる。
ムジン様とババアと、一緒に居た部下全員死んだと思っていい

>>・烏枢沙魔流はすでにマンダラの箱を手にしているので、あとは八八を捕まえて一八～七八に還元できればゲームセット？
そう、アタは八丸を捕えて、一角達に力を戻せばマンドラの箱を開けられる。

2019/10/01(火) 22:07:44.59

バトルロワイアルの始まりだっていうのは
本当にバトロワ系ゲームみたいに一定時間で滞在可能エリア狭くなってく例の方式なのかもしれんぞ
だったらバトロワって言葉使ってるのも許されるか？
やっぱないな

2019/10/01(火) 22:09:18.07

見苦しく左遷させてまで続けるなんてせずきっちり本誌でケリつけてくれよ
プラスは本誌のゴミ箱じゃないんだからさ

2019/10/01(火) 22:10:56.48

よくバトルロワイヤルって言葉使う気になるよな
英語読みフランス語読み組み合わせた造語だし一般的な言葉じゃない
聞いたやつは普通はあの映画が浮かぶ
編集って普段何してるんだろうね

2019/10/01(火) 22:11:43.07

そら例の小説そのものがそのルールで行われていたしな

2019/10/01(火) 22:12:31.12

>>437
岸本が田口に外れ編集かと追い込んでたから、岸本側がたぶん仕事させてない。

2019/10/01(火) 22:26:05.65

個人的にはロワイヤルで全然いいと思うけどな

ロイヤルだと王室とかの方が浮かんでくるし
バトルロワイヤルで十分通じるんだから目くじら立てるのもね

2019/10/01(火) 22:27:41.03

誰も突っ込まないから俺が言うが、高見広春のそれは「バトル・ロワイ『ア』ル」な
何だよ最後のオッサンの言ってる「バトルロワイ『ヤ』ル」って

2019/10/01(火) 22:31:33.36

正規人形も不死身じみた耐久性あるけど弱点ちゃんとあるしね…
そもそも侍多すぎねえか？ハイリスクなんじゃないのか

2019/10/01(火) 22:32:38.84

10人に1人は適合とかそんな割合かもしれんし

2019/10/01(火) 22:33:11.57

んなこと言ったらroyalって書けや
カタカナじゃなくて

別に小説の話はしてないし

2019/10/01(火) 22:35:15.61

そういえば切腹が成功する確率ってどれくらいなのだろうか？侍の多さからして1/2とか？
寒八世界の侍は結構エリートみたいに描かれてるが鉄屑ガンダムみたく差別の対象にはならんのかね？
パンピーから見ると不気味過ぎでしょう

2019/10/01(火) 22:36:51.15

>>440
「ガンダムは一般名詞であり固有名詞ではない、よって知的財産権を認めない」って判決出しそう

2019/10/01(火) 22:38:35.97

ここのスレ民、世界で一番熱くサムパチを語ってるな
最高のファンだね

2019/10/01(火) 22:39:35.32

作者がバトルロワイヤルという造語を正しい言葉だと思って使っていそうなところが駄目なんだよな
子供が読むんだから言葉は正しく使わないと駄目なんだよ
編集人はちゃんと文章校正しろ
英語は英語っぽく、フランス語はフランス語っぽく表記しないといけない
わかりやすさ重視とかバトルロワイヤルで浸透してるだろとかバトルロワイアルだろとかそんなのはただの言い訳

2019/10/01(火) 22:42:47.12

>>448
実際、出版社の校正って著作権とかにはモノスゲエ厳しいはずなんだけどな？
週刊誌だと手が回らないのかね

2019/10/01(火) 22:42:51.09

>>445
作そ考

2019/10/01(火) 22:49:43.33

主人公のこと勝てば何でもいいっていわれてるけど
お前ら読者だってスマホゲームで効率的なら何でもやってくるだろ
八丸はみすぼらしい勝ちへの執念も含めてお前ら読者そのものなんだよ
潔くない精神までそっっくり
読八「ぁ・・あぁ・・これ、自分のことだった・・八丸は自分とそっくりだったぁぁああぁぁぁあ（錯乱」
読八「これからはエゴイズムの塊である自分と主人公を重ねて毎日読むことにします」

次の日
読八「ひゃっはー！スマホゲーム課金して無双してやったぜ！」
読八「漫画でも読むかーｗ」
読八「・・・」
読八「うわぁぁあぁぁぁぁあ！！！！漫画の中に自分がいるーー！？」
読八「自分最低だ・・・相手の気持も知らずに相手に倒して喜んでる最低のクズだ！うわぁっぁあっっぁぁあ（錯乱」

2019/10/01(火) 22:50:19.44

>>432
作画で背景を白くしているのも近年の弐瓶を意識しているんだろうけど
こっちは中身まで薄くて世話が無い

2019/10/01(火) 22:51:35.85

ところで八丸とアンの故郷たる星の名前ってなんだっけ？

2019/10/01(火) 22:52:06.32

言葉なんて勝手に変化するもんだがな

～で候とか、～でありけりとか使った方がいいんじゃないの

2019/10/01(火) 22:52:38.04

>>444
なぁもしかして「最後のオッサン」を自分の事だと勘違いしてね？
最新回のラスゴマの「バトルロワイヤルスタートだ！」って言ってるオッサンの事だぞ

2019/10/01(火) 22:54:56.03

>>451
課金してるなら少なくとも代償払ってるじゃん
八丸はなにかを代償に成し遂げたことがあるのか？

2019/10/01(火) 22:56:46.19

ソイツに触るな

2019/10/01(火) 23:01:19.91

(ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-srNF)
わけのわからない事を言っている…
勇を失っているようだな…

2019/10/01(火) 23:33:39.48

プラスでバクマン始まったから見てたら、説明ばかりで漫画の動きで見せられないのはダメだと怒られてた。

2019/10/01(火) 23:40:04.19

それはバクマンにもブーメラン

2019/10/02(水) 00:04:53.25

>>332
ダメだこりゃｗｗ
5行目くらいで嫌気がさしたわ

2019/10/02(水) 00:07:19.90

褐八とカツ八ってまさか同一人物なの？

2019/10/02(水) 02:14:17.91

褐色八＝一話冒頭のよく分からない説明を長々とほざいてる褐色女
カツ八、クレ八＝八八の蔑称

2019/10/02(水) 02:28:15.47

このスレでは大体◯◯八なのに
ムジン様だけムジン様なのほんと笑う

2019/10/02(水) 03:30:36.58

いや師匠「発想は良い。仲間が居ないときはやめておけ」って言ってるけど、この戦法このルール以外で役に立つのか？
相手のどこ切ったとしても明らかに自分のが深手じゃねーか

2019/10/02(水) 05:50:13.47

ムジン様はパワーインフレの犠牲になったのだ…初っ端から起こるインフレその犠牲にな
惑星の最強の男みたいな扱いだったのがあの扱いなあたり
ちょっと本気出した鍵侍＞＞＞＞＞普通の侍が長年修練を重ねるって図式が成立しちゃって世界観が狭く見える

2019/10/02(水) 06:15:14.06

まず「不死身の無尽」とかいう時点でダメ臭が半端ない

2019/10/02(水) 06:25:34.44

（おそらく）銀河球連邦から任命された星位大将軍のムジン様が宇宙全体から見るとどの程度の強さなのか…
世界政府→海軍本部→海軍支部大佐の斧手のモーガンくらいって認識でいいのかな…
それにしても「横綱級」のホルダー持っててあんなにあっさりやられちゃうって、今後の強敵の持つキーホルダーは何級にするつもりなんだ
「鍵」設定も煩雑だしこれ以上連載が続けばガタガタになるから長篇にするのは無理だと思うけどな…

2019/10/02(水) 07:03:18.92

用語多すぎる上に説明しすぎなのがね
最近になって人類補完機構を読み返しているけどそんなに説明していないなぁと

2019/10/02(水) 07:10:14.84

>>445
確かに謎のパワーで不死身の怪物になったとも見えるな
ナノ技術(？)によるサイボーグは普及してないようだし
やっぱ作品中の文明度がSFっぽくないんだよなー

2019/10/02(水) 07:10:24.22

二発

2019/10/02(水) 07:12:00.97

最近説明あんまり無いけどそしたらキャラの粗が目立つだけの無味無臭になっちゃったな

最後の西遊記ってあったけどあっちの方がまだマシだったよ

2019/10/02(水) 07:14:12.51

二発当てるのって難しいんだぞ
今で一発当たりしてる尾田や諌山だって
絶対に醜態を晒すから見てろよ
ナルト作者だけじゃないって分かるから

2019/10/02(水) 07:19:56.59

漫画が糞な事に加えて連載前の岸本中野の痛々しいコメントがなあ
もっと謙虚な姿勢だったらここまで叩かれなかっただろう
てか謙虚だったら内容もっとマシだったか

2019/10/02(水) 07:23:59.96

おにぎり漫画だけならヨイショが下手くそなだけなんだなって思えたけどその他インタビューでもわりと似たような感じでね
周りにもうイエスマンしかいないんだなって思った

2019/10/02(水) 07:45:59.40

マグレ当たりで天狗になって増長してたら2発目でボロが出ちゃったか
せめて自分で描いてたらまだ擁護がいたと思う

2019/10/02(水) 07:53:11.55

>>387
ナルトでもあったなそんな術
象転の術とかいうやつ
生贄に自分の姿と能力を写す術なんだけど、岸八のお気になんだろうね

2019/10/02(水) 08:01:33.96

そもそもNARUTOがどんだけ売れようが連載としては一本であって、漫画家としてはベテランでも連載を軌道に乗せる事に関しては経験値は積まれてないんだよ。
この人の言ってるNARUTOのノウハウってのは既に軌道に乗った漫画を維持、発展させる為のノウハウだろうに。
その事を理解してないんじゃないのか岸八は。

2019/10/02(水) 08:03:20.40

>>476
二発目はBORUTOだ

2019/10/02(水) 08:19:38.59

BORUTOはNARUTOの続きだし純粋な新作の2発目ってカウントするのもなんだかな

2019/10/02(水) 08:20:44.11

ヴァンパイアとか、無限の住人とか
不死身ものでも面白いものは描けるはずだからなぁ。。。

というか漫画の主人公って主人公補正でどうせ死なないんだし
不死身にする必要全くないんだけどね
やるならやるで自分で首切る必殺技を一話目からやって
読者に他とは違う漫画だって示したかったな
クールで無口キャラだったらなお映えるかも

2019/10/02(水) 08:26:59.95

>>476
世界的ヒットをまぐれって言うのはなあ
それに軌道に乗ったマンガを維持、発展させるノウハウは間違いなく持ってるから
その辺の編集や新人より有能だぞ
まあ鳥山には一歩劣るけど永井豪や横山光輝クラスの漫画レジェンドには既になってる

2019/10/02(水) 08:33:51.86

最近の不死身漫画だと堕天作戦、ファイアパンチ、亜人
どれもめっちゃ好き
不死身とグロって相性いいけどサム8はあんまりグロくないな

2019/10/02(水) 08:36:55.50

笑ってる生首とかキモくはあるけどグロくはないな

2019/10/02(水) 08:53:29.92

>>482
そのヒットしたノウハウが編集の力だったってバレたからなぁ
後半微妙になっていったのも編集の介入が減って岸本の我が出てきたからだってはっきりしてしまったし
これでレジェンドクラスとはとても言えねーわ
昔のレジェンドは当たり前みたいに傑作を複数書いてるから格が違う

2019/10/02(水) 09:03:21.33

>>465
少しでも褒めて伸ばす方針なんじゃね？ｗ
全部否定するのは良くないし、
こういう甘ったれた子はすぐすねるし

2019/10/02(水) 09:05:16.95

あの星の傷に関する適当な計算

ユカタン半島に落ちた隕石は地殻を全て貫通する程度のクレーターを開けたらしい
直径は160キロで、深さは地殻の厚さとすると大体30キロくらい
そのレベルでも地球大量絶滅が起きた
あの惑星は地球と同じくらいの重力がありそうだから、地球(直径12000km)と大きさのオーダーはそんなに変わらなそう
それを南北にほぼ貫き(長さ12000キロ)、幅1000キロ、深さも2000キロはありそう

つまりあれだけの傷を付けるには穴の体積からの単純計算で40000倍のエネルギーが必要で、
恐竜絶滅レベルの隕石が40000個同時に落ちる(マグニチュード11の地震が40,000個同時に発生する=東日本震災と同レベルの地震が40,000,000個同時発生する)次元の規模

多少計算のズレが生じたとしてもオーダーそんなズレないからどっちにしろヤバイ

2019/10/02(水) 09:06:46.15

>>482
永井豪も横山光照も一発屋じゃないどころかホームラン連発のレジェンド中のレジェンドやんけ
特に永井豪の方はデビルマンもマジンガーもワールドクラスやぞ

2019/10/02(水) 09:07:24.85

せめて主人公のキャラに魅力があれば

2019/10/02(水) 09:08:59.89

それなのに漫画からはあまりすごさから伝わってこない
画力と表現力は比例しないという悲しい現実

2019/10/02(水) 09:12:33.61

>>482
その辺りと並べるのはさすがに失礼だわ

2019/10/02(水) 09:14:43.83

スポーツでも昔の名選手は大体低く見られがち。

2019/10/02(水) 09:15:42.19

サム八の設定で面白いバトルを描くのは不可能に近いな

2019/10/02(水) 09:17:46.70

>>482
てか序列がめちゃくちゃ鳥山がレジェンドで永井豪横山光輝は神だぞ
そんで岸本は一般人

2019/10/02(水) 09:25:33.45

>>485
なんかえらい昔を美化してるけど、デビューから連続でデカいの当てたの鳥山御大ぐらいやで

2019/10/02(水) 09:40:19.48

設定練った割に
バトルの足引っ張ってるのが切ない

2019/10/02(水) 09:40:42.84

>>487
おお、これは面白い
序盤から大規模なのだしすぎだろとは思ってたが数値化されるとまた違って見えるな
岸八は星を消しまくりながら戦うバトルでも書きたいのだろうか…

2019/10/02(水) 09:43:22.47

バトロワ中にアタとクローン兄弟が乱入しそう

2019/10/02(水) 10:05:08.54

今回の鬼みたいなおっさんが当面の大ボスでいいんだよな…
全然かっこ悪くて1ミリもワクワクしないわ

2019/10/02(水) 10:05:19.62

上弦の八の生き八を見れただけで今週号買った価値があった

2019/10/02(水) 10:07:20.19

あのおっさんよく見るとパンダみたいな顔してるしな

2019/10/02(水) 10:08:14.96

弟八「お労しや兄上」

2019/10/02(水) 11:03:59.18

>>499
序盤大男のボスも、初代担当に反対されたアイディアだからな。再不斬は当初、大男になるはずだった
岸本「いかにも雑魚って感じのマッチョキャラが強かったらズレてて面白いだろうな。
金太郎モチーフにしたデザインだけど、名前はズラして桃太郎にしよう。
そして相方は、人語をしゃべる熊に決定！」
初代担当「雑魚っぽすぎてダメ。普通に格好いい奴にして。あと名前ダサい。
再不斬にしろ。あと熊もダメ。動物はダメって何回言ったらわかるの？美少年にして」

2019/10/02(水) 11:28:56.55

ズラすって基本王道やっててこだわるポイントだけズラすから際立ってくるわけであちこち全部ズラしてたら芯が無くなって滅茶苦茶になるだけなんだよな

2019/10/02(水) 11:40:29.98

>>489
言われるまでもなくそんなこと初歩の初歩的なことじゃねえか！

2019/10/02(水) 11:40:41.15

アマラン3000位らしいな
相撲よりなんとか売れそう
大久保って新人のデビュー作としてはまあまあ売れるな

2019/10/02(水) 11:43:46.54

そういや八丸の兄弟たちって八丸と同じ顔してたよな
八丸整形したけどあっちどうなってん？
再登場の時全員もれなく整形済みだったら笑う

2019/10/02(水) 11:46:11.86

ラインハルト
「敵将が誰かは知らぬが、理論を無視することが奇策と思っているような低能らしいな」

2019/10/02(水) 11:51:46.07

>>507
SFっぽく同期したってことにすればok

2019/10/02(水) 11:52:04.83

>>506
岸本の二作目としては…

2019/10/02(水) 11:58:38.80

>>495
高橋留美子

2019/10/02(水) 12:03:13.32

作品リストがヒット作しかないほぼ唯一のガチレジェンドじゃないですか

2019/10/02(水) 12:04:46.06

ズラすならマイナスをプラスにズラす方が受けやすいと思うんだけどな
金持ちで権力者で欲も深いけど嫌味がないストーンの龍水とか

2019/10/02(水) 12:05:00.62

>>503
あー今回もまたナルト時代の本来やりたかったネタを出してきたのねｗ

2019/10/02(水) 12:07:22.38

ちゃんと正統派キャラ出した上でとか、基本設定はしっかりした上でズラすなら問題ないんだけどね。全部ズラすからもう何が何だか

2019/10/02(水) 12:23:05.13

普通のキャラの中にたまにズラしたキャラがいるから映えるんだろうに

桃太郎ズラしもギャグ漫画ならいいよ
お前金太郎だろってツッコむシーン入れられるだろうし
でもバトル漫画で元ネタが明らかに金太郎のキャラに「俺は桃太郎だ」って言わせて
作中誰からもツッコまれずわりとシリアスに忍者漫画やられてもそれ面白いか？ってなるわ

2019/10/02(水) 12:24:47.10

なんでそんなに動物出したいんだろう
本当に猫八が魅力的なキャラだと思ってんのか？

2019/10/02(水) 12:26:46.55

にゃーと泣く犬もいましたねそういえば

2019/10/02(水) 12:27:46.79

ナルトも結構世界観あやふやだったし岸本センセーって世界観を読者が理解できるように構築出来ない漫画家なんだな
というより細かい設定を考えるのが苦手な勢いやキャラで押していくタイプの漫画家か

ナルトはそれで問題なかったけどサムライ8はSFというジャンルの性質上ある程度の整合性が問われるから根本的に岸本センセーはSF向いてないと思う。これはさっさと畳んで別の雑誌に行ってどうぞ

2019/10/02(水) 12:28:03.80

佐々木倫子は作中に動物出すのが好きだっから編集に動物の漫画描いたらって言われて
作ったのが動物のお医者さん

2019/10/02(水) 12:28:23.48

ズラせば全部面白くなると思い込んでて
ズラさなくていいものまでズラしてる

2019/10/02(水) 12:28:27.04

第1話1ページ目で解説羅列した時点では、不穏な感じはしたけれど、まだ読み進んで見ようとは思いました。

冒頭の2人の侍がひでえ解説台詞でビッチリ話し始めた時点でも、うーん…こういうズレたキャラを後からイジるのかな？と思ってページをめくってみました。

その後も画面の見づらさとか我慢して読み進めましたが、犬がニャンと鳴いた時点で、おお…もう…これはダメだ…と思いました。

2019/10/02(水) 12:29:16.26

>>517
思ってなきゃこだわらんだろ
そんでその価値観を読者に認めさせたいのだ

2019/10/02(水) 12:34:06.75

せいぜい岸本はセーラームーンの武内直子クラスじゃね？
冨樫の嫁は、岸本とは逆パターンでセーラームーン当てるまでは泣かず飛ばずだけど
一発なのは同じだし、年代的に近いし、層は違えど規模的には申し分なし
もちろん武内直子はレジェンドに含まれるよな？

2019/10/02(水) 12:42:37.64

>>517
元々動物キャラが好きなんだろうけどそれ以上に第二のチョッパーを作りたいんだろうな

2019/10/02(水) 12:43:53.49

ナルトの世界は勝手に世界観を脳内補完して読んでたな今言われたら多少不思議なことがあってもそんなもんで済ませられた
侍八も宇宙に出なかったらそれでも良かったかもしれないけど
なんの説明もなく星を出ても当たり前のように同じ言葉を話して酸素の有無の確認もなく宇宙を移動するホルダーの中には重力がある
脳内補完にも限界がある

2019/10/02(水) 12:48:52.96

>>525
糸目って時点でハードルが馬鹿高くなるのに
ディズニーもサンリオも糸目の割合は低いぞ

2019/10/02(水) 12:52:09.50

星から星への移動ってどういう航法なのかね
超光速なのかワープみたいのなのか
そもそも各惑星間の距離ってどんくらいなのか

2019/10/02(水) 12:52:33.70

そもそもズラすなんてどの作者でも自然と取り入れてて別段自慢げにかたるようなもんでもない
粗野な野生児なのに美少年の伊之助とか、理系で論理的だけどぶっきらぼうで不良っぽい話し方の千空とか、作者はそれを自慢気に語ったりはしない

2019/10/02(水) 12:57:47.03

ズラせば当たる、じゃなくて
自分があの作品この作者ズラしてて面白いと感じたから、だもん
「読む人間を楽しませようとする気持ちが感じられない」
って友八に言われたこと完全に忘れてやがる
自分がやりたいからばっかり

2019/10/02(水) 12:58:23.38

>>527
カリン様が好きなんじゃない

2019/10/02(水) 13:02:19.57

ナルトでも一時期ブッサイクなオタマジャクシみたいなのを推してたよな