ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3078

2019/09/28(土) 21:11:56.26

!extend:on:vvvvv:1000:512
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※前スレ
ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3076
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1569490184/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3077
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1569569440/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/29(日) 16:37:41.59

>>752
ブラクロストーンはそこまで売れないのわかる
暗くてもヒロアカネバラン鬼滅呪術アクタの方が一部の層に対して強い訴求力あるよ

2019/09/29(日) 16:37:59.21

ワンピースはアニメで普通に扉絵連載やればいいのに

2019/09/29(日) 16:37:59.47

海に出てからのストーンがマジでつまんねえんだけどこれもアニメ放送中だから忖度で上げてるんじゃねえの？

2019/09/29(日) 16:38:33.21

鬼滅こないだフォロワー20万超えたって騒いでたのがアニメで蜘蛛編突入頃
わずか3カ月で30万フォロワー増えてる
19話+柱+映画化+本編クライマックス
ここまでアニメ化で勢い乗るのはジャンプアニメだとなかなかない

2019/09/29(日) 16:39:02.33

アニメ候補はできてるけど鬼滅の次のブームは作れるかな？
202年にはほしい

2019/09/29(日) 16:42:10.48

>>774
だとしてもドベ落ちするほどかね？
ストーンはアニメ補正もあって今の位置で妥当かもな
来年まで待てば良い話

2019/09/29(日) 16:43:30.69

ストーンがドベ落ちとかどの世界線の話だよ
ゆらぎすらやらなくて済んでる現状で

2019/09/29(日) 16:45:08.75

看板予定だったヒロアカネバランが休載連発しすぎた上に
展開的にも盛り上がりがなかったからな

2019/09/29(日) 16:45:37.32

>>772
そもそも映画や小説の評価でこの映画は暗いからダメだ！なんて評価する奴居たらめちゃくちゃ馬鹿にされるだろうにな

2019/09/29(日) 16:46:36.35

>>772
つまり、この人がいうに呪術もアクタージュも50万超えるということだな
なら中野やるな

2019/09/29(日) 16:49:19.32

松井が不自然なほどネットではマンセー意見しかないのはあいつ叩いたら訴えられかねないから皆ビビってんだよ
まだ2chがアングラだった頃にバレ師にブチギレて集英社の中で1人で刑事告訴した奴だし
好戦的な性格だって分かってるからちょっとでも叩いたら名誉毀損とか言って因縁つけられかねないからな
触らぬ神に祟りなしで松井嫌いは黙ってるから信者の声ばかりでかくなる

2019/09/29(日) 16:49:58.48

>>782
２カ月引退するんじゃなかったのか？

2019/09/29(日) 16:51:16.81

岸八はウルジャンかプラス送りで

2019/09/29(日) 16:51:20.30

質ガイジって死んでなかったんだな

2019/09/29(日) 16:52:37.11

>>784
NARUTO利権がある限り無理でしょ。
岸本を怒らせられないから、アンケの結果だけ渡し続けて、自分から終わるか移籍すると言い出すまでノータッチだと思うよ。

2019/09/29(日) 16:53:48.46

>>781
はあ？訴求力あるつってるだけで50万いくとかそんな話ししてないのに、どういう頭してたらそういう解釈になんの？

2019/09/29(日) 16:55:26.24

ヒットの後一度くらいの失敗なら別に問題ない
車田とか原とかもヒットの間に短期打ち切りある
和月も頑張ったから
藤巻や田村もどの道年齢的に最後だがもうワンチャンな

2019/09/29(日) 16:58:12.62

>>788
岸本の場合は単なる失敗作ではないよ。
過去の発言まで掘り起こされていかに漫画を嘗めてたか、他人の力で支えれた裸の王様だったかというのが露呈したから、車田や原、和月などと話が違う。

2019/09/29(日) 16:59:47.96

>>777
なんだかんだ司帝国みたいな対立軸は必要だったと思うんだよな
アニメは海外人気結構高いから普通に2期あるだろ

2019/09/29(日) 17:00:06.14

>>787
ブラクロストーンがそこまで売れない
暗くくてもヒロアカネバラン鬼滅呪術アクタの方が一部の層に対して強い訴求力ある

が呪術もアクタもブラクロストーンはいずれ超えて他のメンツと謙遜ないレベルになると聞こえるから

2019/09/29(日) 17:00:13.44

失敗するのはいいんだよ
問題は中野が連載開始前からあれだけ持ち上げまくってハードル上げに上げたことな
実績者ってだけでここまで過剰宣伝する編集長なんて過去にいたか？
岸本は元から作画を別人にしてコケた時の保険打ってるのにその傷口を中野が開きまくっていくスタイル

2019/09/29(日) 17:01:49.14

>>771
言うほど島袋は馬鹿か？
作中でのオートファジーの説明がほぼ完璧だったって、その道の権威に誉められてた位には理解力も好奇心もある漫画家だと思うんだけど
あいつは勉強熱心で好感持てるわ

2019/09/29(日) 17:03:16.49

>>771
>>793
そら週刊漫画じゃ多少ボロは出るよ
でも馬鹿ではないやろ
どっちかっつーと頭良い方

2019/09/29(日) 17:05:07.52

なんかさぁ
「過去のまぐれ当たりを自分の実力だと勘違いした裸の王様がビッグマウスかました挙句に盛大にコケた」
って物語は確かに「わかりやすい」から皆それに乗りたがるのは分かるけどね
俺はそう単純じゃないと思うよ
サムライに関しては責任の7割ぐらいは中野と編集部にあると思うわ
まず岸本の描きたいもの描かせてやればよかったじゃん
和風押し付けるから悪いんだよ
そして実績者だろうが本当に良い作品にするつもりならちゃんと編集がイニシアチブ取るべきなんだよ
けどボルトを本誌で月1連載なんて前代未聞のことまでやって岸本の遺産食い潰してた中野政権にはそんなことできなかったんだろ
だから岸本に口答えでもすれば即左遷の紐付きで田口みたいな新人を送り込んでイエスマンにするとかね
結局先人の遺産食い潰すだけの中野政権のツケが全部岸本にのしかかっただけなんだよ
岸本1人を嘲笑した方が物語としては面白いのは分かるが俺はもうちょっと冷静に考えたいわ

2019/09/29(日) 17:05:45.27

島袋はたけしとトリコの間に短期打ち切りあってそこから卍解したのだろ
中々できる事じゃないよ
しかも、一度逮捕打ち切りで終わった漫画家扱いなのに

2019/09/29(日) 17:06:27.10

>>793
俺も好感は持てるよ
馬鹿とも思わない
けどガチの知識人ってことはないでしょ
馬鹿なりに勉強してる自分のこともちゃんと理解してて驕らないから印象良いわ

2019/09/29(日) 17:07:58.39

>>795
マフィアとか野球書いてもつまんねぇから岸本が苦肉の策で得意（）な和風に逃げただけだろw
あいつ自身がドヤ顔で言ってたことだwww
まずジャンルの問題じゃないことに岸八自身が気づけないのが問題なんだ

2019/09/29(日) 17:10:24.57

>>795
サムライの件はだいたいの奴は編集もアホだったと思ってるから安心しろ

2019/09/29(日) 17:10:42.53

岸本はNARUTOだけでその辺の複数当てた作家吹き飛ばせるからこれでNARUTOの価値が下がるとは思わない
今でも稼げるコンテンツ作った岸本は凄い

2019/09/29(日) 17:11:29.79

>>797
そら知識人の漫画家なんてほぼ存在しないやろ
強いて言うなら、親が大学教授で無理矢理親の勤め先の大学に通わされた岩明均なんかは知識人と呼べるかもしれんが

2019/09/29(日) 17:15:06.36

>>801
まあせやな
じゃあ島袋も知識枠でいいか
ただグルメ界編の電波設定はちょっと…

2019/09/29(日) 17:18:59.98

後悔　失敗など生きていればいくらでもある
大切なのは次どうするかだ
未来を変えられるかは…わからん
しかし過去は変えられる
照らせ　岸本
お前はそれができる男だ！

2019/09/29(日) 17:19:04.29

>>800
NARUTO…レジェンド作品
矢作…レジェンド編集
岸本…虚しい傀儡

サムライ8でこういう評価になっただけだな

2019/09/29(日) 17:19:45.89

>>800
まあ海外人気で言えばワンピですらもナルトには勝てないからな
一部分でも自分を上回っている岸本だけは唯一尾田がライバル視してた
現連載陣なんて尾田は読んでないと言って憚らない

2019/09/29(日) 17:21:37.71

>>805
しかし海外人気出たのもアニメーターのお陰だからな
ナルトは凄くてもそれ岸本の周りの人間が優秀だった証明にしかならないんだよね

2019/09/29(日) 17:23:03.31

>>806
ワンピは尾田が凄いんじゃなくてアニメーターや編集者が凄いだけだってマジ？

2019/09/29(日) 17:23:13.88

イタチとかオビトの伏線は普通に凄いと思ったよ
あれは岸本が考えたんだろ？

2019/09/29(日) 17:24:06.91

どんな作家もいつかは枯れる
高橋留美子の新作のマオ？あれはそれなりに読めるが、絵柄も犬夜叉から進化してないし時代遅れ
岸本は30中盤のNARUTO二部描いてた頃までは良かった
最後まで看板で終わるって中々出来ない偉業

2019/09/29(日) 17:24:37.10

>>807
尾田は岸本みたいな傀儡エピソードないじゃん
編集の指摘は聞いてもアイディアはいらんってタイプだしな

2019/09/29(日) 17:24:43.00

>>795
侍漫画は岸本が描きたかったものだが

2019/09/29(日) 17:26:27.10

>>809
そりゃその頃は矢作いたからな

2019/09/29(日) 17:26:47.39

>>808
それはさすがにどうか分からんが、矢作が離れる前には終わりの構想は見えてたともどこかで書いてたな。
その構想通りかも分からんが。

2019/09/29(日) 17:27:30.49

>>810
傀儡エピソードとはなんぞや？
君はただ低収入低学歴の惨めな自分の憂さ晴らしのために岸本にマウント取ろうとしているだけじゃないのかい？

2019/09/29(日) 17:27:48.45

>>807
ワンピのアニメって尾田が関わらなきゃ駄目駄目では

2019/09/29(日) 17:28:26.78

そもそも、サムライはジャンプ編集部が描かせたものでなく、自分から原案を仕上げてまずはSQに持ち込んでるからな。
完全に自分がやりたいようにしかしとらん。

2019/09/29(日) 17:28:44.84

岸本とか別に何の恨みもないから叩く気しねぇんだよなぁ
芥見みたいに全国の陰キャを馬鹿にしてきた奴は腹立つから叩きたくなるけど

2019/09/29(日) 17:29:09.25

岸本もアイデアはたくさんもってるんじゃないの
ただとっ散らかってて余計なものが多いから他人が削って推敲する作業が必須ってだけで
原石ではあるんだよ

2019/09/29(日) 17:29:39.53

漫画家になったのも最初はサムライ漫画が描きたかったという発言もあったし、完全に岸本の嗜好。

2019/09/29(日) 17:30:08.41

>>814
ライバルキャラもヒロインも全部矢作の指示で生まれたと本人が語ってる
ちなみに白と再不斬作ったのはアシスタントな

2019/09/29(日) 17:30:53.57

原石岸本、彫金師矢作で出来上がったのが伝説の宝石って感はある。
今は原石のただの石を見せつけられてる。

2019/09/29(日) 17:30:58.19

人気マンガ雑誌の編集長さんに、これまで関わってきた作品や編集者の仕事、新人作家について考えていることなどをお伺いする企画「編集長の部屋」より、『ジャンプSQ. 』編集長・矢作康介さんへのインタビュー第1回(全3回)を特別掲載！

「良く聞く」というのとはちょっと違う話ですが、岸本先生との話で記憶に残っているエピソードがあります。

マンガ作りではしばしば、作中のシーンやセリフを読者に強く印象付けておく必要があります。
物語の終盤などで回収して読者の心を動かす、キーになるシーンやセリフ、いわゆる「前フリ」ですね。
ある時期、週刊連載19ページの中で、その「前フリ」を数週間に渡って何度か入れることで、なかなか話が進まない事がありました。

私はしびれを切らして、ある週の打合せで「今週はこれを入れずに、もっと話を進めた方が良いのでは？」と指摘しました。

その際、岸本先生はしっかり話を聞きつつ、「確かに、話を先に進めるのも大事です。
でも、読者は普段の生活の中で、例えば食事をしたりしながら、僕らが思っているよりかなり適当にマンガを読んでいたりする。
僕はどうしても読者に覚えておいて欲しい所は、自分が読者に伝えた、と考える3倍以上は描いておかないと心配なんです。」と言われました。

読者によってマンガがどう読まれるか、ということに深く心を砕いている姿に感銘を受けました。

 
岸本は傀儡ではない
人の話をよく聞く

2019/09/29(日) 17:32:03.70

>>822

捕捉

よく聞いて判断してる
ホイホイ変えますよ　ではない

2019/09/29(日) 17:32:07.28

>>822
岸本は権威主義で下っ端に発言権はないという思想だから、下っ端だったときは黙ってただけ。

2019/09/29(日) 17:33:14.61

>>820
漫画家と編集者が打ち合わせして話を作っていくのはどの漫画家も同じなんだが
お前の言い分だとワンピは浅田が担当だからヒットしただけってことになる

2019/09/29(日) 17:34:42.38

>>825
尾田は編集にアイデアは出すなとくぎ差してる。

2019/09/29(日) 17:35:42.26

尾田は良く編集に発言させるってイメージはあるけど、
編集が言って良いのは面白いか面白くないかだけで、こうしろってのは言わせない。

2019/09/29(日) 17:37:10.56

他誌の漫画だが今の刃牙は編集者が介入出来ないから内容がかなり悲惨な事になってる

2019/09/29(日) 17:37:13.30

>>818
サムライに関してはアイデアもFSSの劣化版にしか見えなくてなぁ・・

2019/09/29(日) 17:37:42.85

杉田：担当になって3カ月くらいたった時、尾田さんから「先週の原稿のここ、気にならなかった？」と聞かれました。
その部分、実は読んだ時に「少し修正したほうがわかりやすくなるかも」と思ったのですが、些細なことだったので遠慮して言わなかったところだったんです。
それで「ちょっと気になったんですが、言えませんでした」と白状したら「そういうのは、やめてください!!担当の意見は第一の読者としての大事な声なんですから!!今後は気を使わないで、絶対に正直な感想を教えてください」と叱られました。 

http://i.imgur.com/GQQTAGJ.jpg

遠慮しがちな編集もいるからこう言ってる
今はネバランの編集だっけ？育ったのかな？

2019/09/29(日) 17:37:59.50

まあ尾田もワンピ終わった後に新作立ち上げなんかしたらどうなるかわからんとは思うよ
多分そんな事はしないから、永遠にタラレバになるのだろうけども

2019/09/29(日) 17:40:01.02

>>830
これ、尾田のいいエピソードに思われるけど、編集＝読者だから感想だけ言って編集本来の仕事はすんなと言ってるんだよな。

2019/09/29(日) 17:40:03.08

少なくとも今の岸本はナルトの大ヒットは全て俺の力によるものだと思ってるのは確かだろう

2019/09/29(日) 17:42:25.66

>>832
いや修正すべきだと思うなら言えって言ってんだから編集者の仕事をしろって話だろ

2019/09/29(日) 17:43:09.32

俺は2013年の頃にはもうすでに岸本はアホだって気付いてたからな
これにおいては右に出る者はいない

182ななしのよっしん2013/08/14(水) 16:15:36 ID: irMyqJsnIs
【本当の忍の才能を持つ立派な忍者であなたほどの忍はいませんからね】
【前に暗殺した林の国の般若衆の暗部の残党】
【イヤ…オレ達は魚じゃない人間だ】
【お前の役目はオレの創り出す平和のために犠牲になるというのが正解なのだ】
【お前のほしいものは一生手に入らない上ほしいものが別なものになる…自分自身の命だ！】

2019/09/29(日) 17:43:35.61

ジャンプなんて全部陽キャ向けだろ
この中で陰と陽を分ける意味がわからん

2019/09/29(日) 17:44:02.76

>>834
修正は良いけど、アイデアは出すなって話だよ。

2019/09/29(日) 17:44:09.50

>>833
勝手に岸本の心情を代弁しだして草
しかしここの編集者至上主義には呆れるな
ホッカルに洗脳されたホッカルチルドレンが多すぎる
松井は次も当てるとか持ち上げられているがその松井を育てたのはここで無能連呼されている中野という事実

2019/09/29(日) 17:44:56.93

ワンピースって空島から一つのエピソードに時間かけるでしょ
立ち上げた浅田編集離れたのも2001年で連載四年超えた頃で20巻過ぎのアラバスタ編の後半から
この頃からワンピースは今のスタイルになってると思われる
初代編集離れて次ついたらもう大御所作家だから作者のスタイルに中々口出しはしづらい

2019/09/29(日) 17:45:07.99

>>836
その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある…

2019/09/29(日) 17:46:07.69

>>835
この台詞集は草
やるやん

2019/09/29(日) 17:47:44.14

バカにされがちだけど中野も編集としては有能だろ。

2019/09/29(日) 17:48:33.08

>>839
いやアラバスタからでは

2019/09/29(日) 17:48:33.79

>>835
超先生思い出すなこれ

おまえがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ

2019/09/29(日) 17:48:56.06

>>842
まぁある程度有能じゃなきゃ編集長なんかになれんわな

2019/09/29(日) 17:49:20.83

アイデアだけなら素人だって感動巨編持ってるよそれを他人に伝えたいならちゃんと理論や構成で示さなきゃならないサムライはそこん所驕りで無視しちゃったな
>>828
その場の閃きは天才だと思うが、長々と続けていくとつまらなくなるよなそもそも作者が先に飽きてる

2019/09/29(日) 17:50:23.74

>>835
要は冗長な言い回しだな

2019/09/29(日) 17:52:53.00

まあ岸本自身が自覚して「僕の台詞おかしいんでチェックしてください」と周りに言わなきゃいけないんだろうな

2019/09/29(日) 17:53:36.16

>>805
尾田って今鬼滅も読んでないんかね
傲慢極まれりだな
鬼滅に平均抜かれかけてるくせに

2019/09/29(日) 17:55:17.91

新連載まだかよ

2019/09/29(日) 17:56:01.82

尾田が言うアイディアってこういうキャラとか能力を出したらどうですかってやつだろ

2019/09/29(日) 17:56:13.89

仮に鬼滅がアンケートでワンピ超えてるなら尾田も意識してるかもね

2019/09/29(日) 17:58:22.68

鬼滅の17巻の初版は30万部から40万部の間かな？

2019/09/29(日) 17:58:28.32

>>848
大御所はそこに苦しむ
ラジオの話聞くに基本的に自由に連載してよいよと久保先生も途中から言われてそう

久保先生のラジオジャンプ後編まとめ 
次回作は全然準備してない 
編集から終わるときは最低でも半年前に言ってくださいと言われてた 
終わる1年前に伝えたら次回作の話をされたけど体調悪いのでしばらく休ませてと言った
 
稲垣理一郎さんが7年連載して7年休んだので、僕は15年連載したから15年休む
時々仲の良い漫画家で集まってる 
夏に稲垣さんちでバーベキューをした 
基本的には今ジャンプに載ってる作品の悪口を言ってる 

2019/09/29(日) 17:58:39.18

>>849
読んでんじゃね？
そもそも2012年ごろにはジャンプを読まなくなってるけどネバランとか個別に読んでるみたいだし
つーか掲載順なんて曖昧なもんじゃなくアンケートの順位知ってる訳だしな

2019/09/29(日) 18:01:36.74

尾田は絶望するだろうな
こんなのが2番手なんだなって

2019/09/29(日) 18:03:10.79

前のインタビューだと他はワンピに勝てないから研究しないとか言ってたな
あの頃の鬼滅はまだ中堅程度だったからなあ

2019/09/29(日) 18:06:38.94

ワンピ、NARUTO、BLEACH体制全盛期の2005～2009年辺りが一番アンケート取るのキツそうだわ
途中にデスノートもあったからね

2019/09/29(日) 18:06:45.96

今も中堅だろ

2019/09/29(日) 18:07:33.24

永遠の2番手ポジションが歪ませる面もあるんだろう
井上はドラゴボに勝てなすぎて連載放り出して芸術路線目指してしまった
久保も尾田が憎かったと語ってるし

2019/09/29(日) 18:07:42.89

そもそもある程度人気のある漫画は普通に調べて読んでるしな尾田って
四月は君の嘘とかもそれで嫉妬した漫画として挙げてるし

2019/09/29(日) 18:08:33.93

>>860
あの冨樫ですら、鳥山には一生勝てないと悟ってしまったしな。

2019/09/29(日) 18:09:34.84

2番手ってこういう事だろう

ルフィ→15億
サンジ→3億3000万
ゾロ→3億2000万

ビッグマム→43億
カタクリ→10億5700万

このくらいの差がワンピと鬼滅その他と思えば妥当じゃないかな？

2019/09/29(日) 18:09:47.60

>>860
井上ってスラダンはドラゴンボールより初版上だし勝ってるのでは

2019/09/29(日) 18:10:56.73

たった一回超えれそうだからって、鬼滅ファンのワンピースに勝った感が凄い。

2019/09/29(日) 18:11:20.49

>>856
別にしないでしょ
アンテナ張り巡らして何がうけるのかを頭にいれておくのは良いことだよ
その上で上にいけばいいし
自分がトップならそれでいい

2019/09/29(日) 18:11:49.72

>>862
冨樫はハンター始める時はDB目指すと言ってた気がする
ワンピが看板になってやる気無くしたのかな

2019/09/29(日) 18:11:52.08

>>864
アニメとか含めたらスラダンは下
スラダンは全国行く前にアニメ終わったじゃん

2019/09/29(日) 18:12:07.02

尾田が鬼滅気にしてるわけないじゃん
ジャンプ見てないと言ってたし鬼滅はナルト鰤みたいな絶対的な2位じゃなくて相対的に2位になっているだけだろバッカじゃねーの
絶対看板のワンピとその子分に過ぎないってのによ
傲慢なのは鬼滅如きを意識しろとかほざく鬼信だろ

2019/09/29(日) 18:12:31.26

>>868
なんだ漫画じゃなくてアニメの話か

2019/09/29(日) 18:12:55.02

平均ワンピ超えした作品ってどんなのがあるんだ？
ヒロアカが数年前に超えたのは知ってるけど

2019/09/29(日) 18:13:52.86

>>871
遊戯王、テニス、ナルト、暗殺、ヒロアカ