ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3078

2019/09/28(土) 21:11:56.26

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※前スレ
ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3076
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1569490184/
-
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ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3077
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1569569440/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/29(日) 16:04:39.96

平野が鬼滅から学んだノウハウ活かした
ギャグ漫画で帰ってくるぞ

2019/09/29(日) 16:05:42.22

なんだよもっと下になるって
アバウト過ぎるだろ
理屈になってないんだよそれは

俺は印刷所の観点から説明している

2019/09/29(日) 16:07:42.20

サムライ8の失敗の原因は色々あるが1番駄目だったのは新連載の大事なツカミの1巻2巻を50巻以上続いた漫画の流れでやってしまったこと
キャラが固まってない内から物議を醸す行動を繰り返す主人公や風呂敷広げすぎの設定
新人レベルのミスが多すぎる

2019/09/29(日) 16:09:33.11

無理筋遠そうと発狂してて草

2019/09/29(日) 16:10:12.17

>>730
そのもっととかいうガバガバな指標を何とかしろ
お前のはただの限定的な例であって理屈に基づいてない

呪術が原稿遅れという言及があって、よくよく見ると色付き先頭ばかりだったから〆切調整の辻褄が合ってるねっていうただそれだけの話だろ

2019/09/29(日) 16:10:48.94

>>740
無能編集でも指摘するレベルのもんだし新人作家でも一話からハンタ状態は中々起きんよ

2019/09/29(日) 16:11:19.00

2期を普通に映画部分も内包して放送して映画は映画クオリティで再構成して後々公開ではいかんのか？

2019/09/29(日) 16:11:38.95

>>710
悔しいけど変態将棋よりは忖度だろうな

2019/09/29(日) 16:12:03.83

>>743
田口に外れ編集とか言及してるし、最初は口を挟もうとしたのを岸本側から黙らせてるよな。

2019/09/29(日) 16:12:33.59

岸本見てると連続で看板クラス当てた冨樫ってスゲーんだな

2019/09/29(日) 16:12:33.60

>>714
ワンピ読まんからワンピが無くても違和感無い

2019/09/29(日) 16:13:04.19

まあ今のところ打ち切りに程遠いからそこまで熱くならんでもいいだろ
問題はアニメ化でどれだけ跳ねるかだ

2019/09/29(日) 16:14:34.68

>>747
冨樫も幽白の開幕ドベ入りから抜け出せなかったらバイバイジャンプだったから奇跡の復活やな。

2019/09/29(日) 16:14:42.46

>>741
お前がめちゃくちゃな道理でわけのわからんこと言ってるから論を破ってるだけで作品に対する愛なんかねえよ
発狂してるのは道理を通してる俺に反論できねーお前だろ

2019/09/29(日) 16:14:56.85

>>731
今のジャンプって、完全に陰キャ向けになったよな。
漫画がフィクションだからという理屈でストレートに美化された陽キャ向けの漫画のブラクロストーンよりも漫画だろうが関係なく妙にリアルで妙に生々しく純粋で綺麗なものではない陰キャ向けのヒロアカ鬼滅ネバランアクタ呪術の方が売れてしまってるじたいだし

2019/09/29(日) 16:16:54.61

ぶっちゃけボーズよりきめつのあいまで稼いだ広告収入のが高そうだが
+様々だな

2019/09/29(日) 16:17:12.10

呪術の今の位置とかどうでもいいやん
こいつがジャンプの未来を担うと思ってるやつが今アクタチェンソーとほとんど同じ扱いされてんのが納得できないだけの話だろ
焦らず時を待てよ

2019/09/29(日) 16:19:11.21

ワンピースはアニメが残念すぎる
終わったら作り直した方が良いな
ちゃんと作れば一つの話3クール位で終わるだろ

2014年1月19日629話ドレスローザ開始
2016年6月19日746話ドレスローザ終了
2017年4月9日783話ホールケーキアイランド開始
2019年6月30日891話ホールケーキアイランド終了

2019/09/29(日) 16:20:49.98

現実じゃ簡単に論破なんて出来ねーけどネットは頭の悪い奴がウジャウジャ居るから最高のコンテンツだと思うわ

2019/09/29(日) 16:21:12.65

>>753
元ジャンプ連載作家が、ジャンプ作品のスピンオフを描いてる心境はどうなんだろうな。

2019/09/29(日) 16:21:54.05

>>757
何も描かせてもらえない場合考えたらむしろ優遇されてると言えるのでは…？

2019/09/29(日) 16:23:24.04

>>747
地頭の差だわ冨樫は当てに行ってるし

2019/09/29(日) 16:24:55.59

鬼滅来週でワンピ抜かないと、もうアニメブースト使えないぞ！

2019/09/29(日) 16:28:22.17

>>756
そりゃね。現実だと相手の圧力なんかで自分の意見何か言えないけどネットだと相手の事情なんかなにも知らないんだから言いたい放題できるもんは

2019/09/29(日) 16:28:43.22

外様だけど筒井みたいな例もあるし、外伝やるのも悪くはないんじゃないの

2019/09/29(日) 16:31:04.98

ブラッククローバー
1～20巻800万部
1～21巻900万部

10月発売の22巻で1000万いくかな？
流石に23巻持ち越しかな？
オリコンだと分からないけど、地味に買ってる人増えてるのかな？

2019/09/29(日) 16:31:24.64

>>713
何時間働いてだよ？
4時間なら休憩無くても仕方ないぞ

2019/09/29(日) 16:31:31.20

>>674
今年のAJではUFOの予定にまだ入ってたぞ刀剣の映画

2019/09/29(日) 16:32:54.11

>>754
俺のこと言ってるのか？別に呪術に固執してるわけじゃねーぞ
公式に原稿遅れ言われたのに認めない惨めな奴が居るから懇切丁寧に道理を通してやっただけだぜ
質ガイジにしてもそうだけど理屈が狂ってるのに狂ってないと信じてるアホは結局論破された後も同じことを言い続けるしかないのがおもろいわ

ちなみに俺が今一番危惧してるのは鬼滅の興行収入煽りだな
スクリーン数でどうにかこうにか反論するスベを考えている

2019/09/29(日) 16:34:15.59

>>752
明るい漫画来てほしいよな、王道系ならなおのこと良い
3年ぐらい前からずっと言ってるんだけどぜんぜん来ないから諦めてたわ

2019/09/29(日) 16:34:33.93

>>761
人種宗教性別が見えないから本当に純粋に好きだわ

2019/09/29(日) 16:35:32.71

>>765
製作委員会方式だから内部の利権調整がまとまってないとかも有り得そうだな。
利権がまとまるまで何も動けないものだし。

2019/09/29(日) 16:35:54.01

>>755
ワンピース改みたいなのはいずれやるだろうな

2019/09/29(日) 16:37:20.73

>>545
付け焼き刃の知識で教養人ぶってる漫画家
→尾田、富樫、松井、芥見、タツキ

勉強嫌いでほとんど調べないのに｢自分本質分かってます｣アピールする漫画家
→堀越、岸本

馬鹿なりに勉強してるし特に驕らない作家
→島袋

普通に勉強することに抵抗がない漫画家
→久保、秋本

こうだろ
お前松井を過大評価しすぎな
あいつネウロの頃はゴー宣de真実（＋予備校講師みたいな亜インテリが書いてるような高校世界史知識）って感じの痛いネトウヨだったぞ
暗殺教室では左旋回した（元々反米ウヨだったので素質はあった）けどよくあるネトウヨ卒業して嫌儲民に行ったようなコースで本質は変わっとらん
大学受験で勉強が止まってて世界史の中のぐう畜ｗｗｗとか現代文の作者の気持ちｗｗｗとかでキャッキャしてるなんJ民とかにもよくいるタイプだよ
ちなみに稲垣もそういうタイプ
島袋はブランチvsエルグとかでの理系知識ガバガバだったから別に知識あるわけじゃないよ
冨樫に憧れて勉強してるけどボロ出まくり、でも別に教養人ぶったりしないから鼻にもつかないタイプ
一番スノビズムきついのは芥見だろ
陰キャ・オタク・ネトウヨにマウントすることで自分の相対的優位を確保したがるしょうもないスノッブだよあいつは
お前が頑なに芥見擁護するのは左翼だからか？

2019/09/29(日) 16:37:41.59

>>752
ブラクロストーンはそこまで売れないのわかる
暗くてもヒロアカネバラン鬼滅呪術アクタの方が一部の層に対して強い訴求力あるよ

2019/09/29(日) 16:37:59.21

ワンピースはアニメで普通に扉絵連載やればいいのに

2019/09/29(日) 16:37:59.47

海に出てからのストーンがマジでつまんねえんだけどこれもアニメ放送中だから忖度で上げてるんじゃねえの？

2019/09/29(日) 16:38:33.21

鬼滅こないだフォロワー20万超えたって騒いでたのがアニメで蜘蛛編突入頃
わずか3カ月で30万フォロワー増えてる
19話+柱+映画化+本編クライマックス
ここまでアニメ化で勢い乗るのはジャンプアニメだとなかなかない

2019/09/29(日) 16:39:02.33

アニメ候補はできてるけど鬼滅の次のブームは作れるかな？
202年にはほしい

2019/09/29(日) 16:42:10.48

>>774
だとしてもドベ落ちするほどかね？
ストーンはアニメ補正もあって今の位置で妥当かもな
来年まで待てば良い話

2019/09/29(日) 16:43:30.69

ストーンがドベ落ちとかどの世界線の話だよ
ゆらぎすらやらなくて済んでる現状で

2019/09/29(日) 16:45:08.75

看板予定だったヒロアカネバランが休載連発しすぎた上に
展開的にも盛り上がりがなかったからな

2019/09/29(日) 16:45:37.32

>>772
そもそも映画や小説の評価でこの映画は暗いからダメだ！なんて評価する奴居たらめちゃくちゃ馬鹿にされるだろうにな

2019/09/29(日) 16:46:36.35

>>772
つまり、この人がいうに呪術もアクタージュも50万超えるということだな
なら中野やるな

2019/09/29(日) 16:49:19.32

松井が不自然なほどネットではマンセー意見しかないのはあいつ叩いたら訴えられかねないから皆ビビってんだよ
まだ2chがアングラだった頃にバレ師にブチギレて集英社の中で1人で刑事告訴した奴だし
好戦的な性格だって分かってるからちょっとでも叩いたら名誉毀損とか言って因縁つけられかねないからな
触らぬ神に祟りなしで松井嫌いは黙ってるから信者の声ばかりでかくなる

2019/09/29(日) 16:49:58.48

>>782
２カ月引退するんじゃなかったのか？

2019/09/29(日) 16:51:16.81

岸八はウルジャンかプラス送りで

2019/09/29(日) 16:51:20.30

質ガイジって死んでなかったんだな

2019/09/29(日) 16:52:37.11

>>784
NARUTO利権がある限り無理でしょ。
岸本を怒らせられないから、アンケの結果だけ渡し続けて、自分から終わるか移籍すると言い出すまでノータッチだと思うよ。

2019/09/29(日) 16:53:48.46

>>781
はあ？訴求力あるつってるだけで50万いくとかそんな話ししてないのに、どういう頭してたらそういう解釈になんの？

2019/09/29(日) 16:55:26.24

ヒットの後一度くらいの失敗なら別に問題ない
車田とか原とかもヒットの間に短期打ち切りある
和月も頑張ったから
藤巻や田村もどの道年齢的に最後だがもうワンチャンな

2019/09/29(日) 16:58:12.62

>>788
岸本の場合は単なる失敗作ではないよ。
過去の発言まで掘り起こされていかに漫画を嘗めてたか、他人の力で支えれた裸の王様だったかというのが露呈したから、車田や原、和月などと話が違う。

2019/09/29(日) 16:59:47.96

>>777
なんだかんだ司帝国みたいな対立軸は必要だったと思うんだよな
アニメは海外人気結構高いから普通に2期あるだろ

2019/09/29(日) 17:00:06.14

>>787
ブラクロストーンがそこまで売れない
暗くくてもヒロアカネバラン鬼滅呪術アクタの方が一部の層に対して強い訴求力ある

が呪術もアクタもブラクロストーンはいずれ超えて他のメンツと謙遜ないレベルになると聞こえるから

2019/09/29(日) 17:00:13.44

失敗するのはいいんだよ
問題は中野が連載開始前からあれだけ持ち上げまくってハードル上げに上げたことな
実績者ってだけでここまで過剰宣伝する編集長なんて過去にいたか？
岸本は元から作画を別人にしてコケた時の保険打ってるのにその傷口を中野が開きまくっていくスタイル

2019/09/29(日) 17:01:49.14

>>771
言うほど島袋は馬鹿か？
作中でのオートファジーの説明がほぼ完璧だったって、その道の権威に誉められてた位には理解力も好奇心もある漫画家だと思うんだけど
あいつは勉強熱心で好感持てるわ

2019/09/29(日) 17:03:16.49

>>771
>>793
そら週刊漫画じゃ多少ボロは出るよ
でも馬鹿ではないやろ
どっちかっつーと頭良い方

2019/09/29(日) 17:05:07.52

なんかさぁ
「過去のまぐれ当たりを自分の実力だと勘違いした裸の王様がビッグマウスかました挙句に盛大にコケた」
って物語は確かに「わかりやすい」から皆それに乗りたがるのは分かるけどね
俺はそう単純じゃないと思うよ
サムライに関しては責任の7割ぐらいは中野と編集部にあると思うわ
まず岸本の描きたいもの描かせてやればよかったじゃん
和風押し付けるから悪いんだよ
そして実績者だろうが本当に良い作品にするつもりならちゃんと編集がイニシアチブ取るべきなんだよ
けどボルトを本誌で月1連載なんて前代未聞のことまでやって岸本の遺産食い潰してた中野政権にはそんなことできなかったんだろ
だから岸本に口答えでもすれば即左遷の紐付きで田口みたいな新人を送り込んでイエスマンにするとかね
結局先人の遺産食い潰すだけの中野政権のツケが全部岸本にのしかかっただけなんだよ
岸本1人を嘲笑した方が物語としては面白いのは分かるが俺はもうちょっと冷静に考えたいわ

2019/09/29(日) 17:05:45.27

島袋はたけしとトリコの間に短期打ち切りあってそこから卍解したのだろ
中々できる事じゃないよ
しかも、一度逮捕打ち切りで終わった漫画家扱いなのに

2019/09/29(日) 17:06:27.10

>>793
俺も好感は持てるよ
馬鹿とも思わない
けどガチの知識人ってことはないでしょ
馬鹿なりに勉強してる自分のこともちゃんと理解してて驕らないから印象良いわ

2019/09/29(日) 17:07:58.39

>>795
マフィアとか野球書いてもつまんねぇから岸本が苦肉の策で得意（）な和風に逃げただけだろw
あいつ自身がドヤ顔で言ってたことだwww
まずジャンルの問題じゃないことに岸八自身が気づけないのが問題なんだ

2019/09/29(日) 17:10:24.57

>>795
サムライの件はだいたいの奴は編集もアホだったと思ってるから安心しろ

2019/09/29(日) 17:10:42.53

岸本はNARUTOだけでその辺の複数当てた作家吹き飛ばせるからこれでNARUTOの価値が下がるとは思わない
今でも稼げるコンテンツ作った岸本は凄い

2019/09/29(日) 17:11:29.79

>>797
そら知識人の漫画家なんてほぼ存在しないやろ
強いて言うなら、親が大学教授で無理矢理親の勤め先の大学に通わされた岩明均なんかは知識人と呼べるかもしれんが

2019/09/29(日) 17:15:06.36

>>801
まあせやな
じゃあ島袋も知識枠でいいか
ただグルメ界編の電波設定はちょっと…

2019/09/29(日) 17:18:59.98

後悔　失敗など生きていればいくらでもある
大切なのは次どうするかだ
未来を変えられるかは…わからん
しかし過去は変えられる
照らせ　岸本
お前はそれができる男だ！

2019/09/29(日) 17:19:04.29

>>800
NARUTO…レジェンド作品
矢作…レジェンド編集
岸本…虚しい傀儡

サムライ8でこういう評価になっただけだな

2019/09/29(日) 17:19:45.89

>>800
まあ海外人気で言えばワンピですらもナルトには勝てないからな
一部分でも自分を上回っている岸本だけは唯一尾田がライバル視してた
現連載陣なんて尾田は読んでないと言って憚らない

2019/09/29(日) 17:21:37.71

>>805
しかし海外人気出たのもアニメーターのお陰だからな
ナルトは凄くてもそれ岸本の周りの人間が優秀だった証明にしかならないんだよね

2019/09/29(日) 17:23:03.31

>>806
ワンピは尾田が凄いんじゃなくてアニメーターや編集者が凄いだけだってマジ？

2019/09/29(日) 17:23:13.88

イタチとかオビトの伏線は普通に凄いと思ったよ
あれは岸本が考えたんだろ？

2019/09/29(日) 17:24:06.91

どんな作家もいつかは枯れる
高橋留美子の新作のマオ？あれはそれなりに読めるが、絵柄も犬夜叉から進化してないし時代遅れ
岸本は30中盤のNARUTO二部描いてた頃までは良かった
最後まで看板で終わるって中々出来ない偉業

2019/09/29(日) 17:24:37.10

>>807
尾田は岸本みたいな傀儡エピソードないじゃん
編集の指摘は聞いてもアイディアはいらんってタイプだしな

2019/09/29(日) 17:24:43.00

>>795
侍漫画は岸本が描きたかったものだが

2019/09/29(日) 17:26:27.10

>>809
そりゃその頃は矢作いたからな

2019/09/29(日) 17:26:47.39

>>808
それはさすがにどうか分からんが、矢作が離れる前には終わりの構想は見えてたともどこかで書いてたな。
その構想通りかも分からんが。

2019/09/29(日) 17:27:30.49

>>810
傀儡エピソードとはなんぞや？
君はただ低収入低学歴の惨めな自分の憂さ晴らしのために岸本にマウント取ろうとしているだけじゃないのかい？

2019/09/29(日) 17:27:48.45

>>807
ワンピのアニメって尾田が関わらなきゃ駄目駄目では

2019/09/29(日) 17:28:26.78

そもそも、サムライはジャンプ編集部が描かせたものでなく、自分から原案を仕上げてまずはSQに持ち込んでるからな。
完全に自分がやりたいようにしかしとらん。

2019/09/29(日) 17:28:44.84

岸本とか別に何の恨みもないから叩く気しねぇんだよなぁ
芥見みたいに全国の陰キャを馬鹿にしてきた奴は腹立つから叩きたくなるけど

2019/09/29(日) 17:29:09.25

岸本もアイデアはたくさんもってるんじゃないの
ただとっ散らかってて余計なものが多いから他人が削って推敲する作業が必須ってだけで
原石ではあるんだよ

2019/09/29(日) 17:29:39.53

漫画家になったのも最初はサムライ漫画が描きたかったという発言もあったし、完全に岸本の嗜好。

2019/09/29(日) 17:30:08.41

>>814
ライバルキャラもヒロインも全部矢作の指示で生まれたと本人が語ってる
ちなみに白と再不斬作ったのはアシスタントな

2019/09/29(日) 17:30:53.57

原石岸本、彫金師矢作で出来上がったのが伝説の宝石って感はある。
今は原石のただの石を見せつけられてる。

2019/09/29(日) 17:30:58.19

人気マンガ雑誌の編集長さんに、これまで関わってきた作品や編集者の仕事、新人作家について考えていることなどをお伺いする企画「編集長の部屋」より、『ジャンプSQ. 』編集長・矢作康介さんへのインタビュー第1回(全3回)を特別掲載！

「良く聞く」というのとはちょっと違う話ですが、岸本先生との話で記憶に残っているエピソードがあります。

マンガ作りではしばしば、作中のシーンやセリフを読者に強く印象付けておく必要があります。
物語の終盤などで回収して読者の心を動かす、キーになるシーンやセリフ、いわゆる「前フリ」ですね。
ある時期、週刊連載19ページの中で、その「前フリ」を数週間に渡って何度か入れることで、なかなか話が進まない事がありました。

私はしびれを切らして、ある週の打合せで「今週はこれを入れずに、もっと話を進めた方が良いのでは？」と指摘しました。

その際、岸本先生はしっかり話を聞きつつ、「確かに、話を先に進めるのも大事です。
でも、読者は普段の生活の中で、例えば食事をしたりしながら、僕らが思っているよりかなり適当にマンガを読んでいたりする。
僕はどうしても読者に覚えておいて欲しい所は、自分が読者に伝えた、と考える3倍以上は描いておかないと心配なんです。」と言われました。

読者によってマンガがどう読まれるか、ということに深く心を砕いている姿に感銘を受けました。

 
岸本は傀儡ではない
人の話をよく聞く

2019/09/29(日) 17:32:03.70

>>822

捕捉

よく聞いて判断してる
ホイホイ変えますよ　ではない

2019/09/29(日) 17:32:07.28

>>822
岸本は権威主義で下っ端に発言権はないという思想だから、下っ端だったときは黙ってただけ。

2019/09/29(日) 17:33:14.61

>>820
漫画家と編集者が打ち合わせして話を作っていくのはどの漫画家も同じなんだが
お前の言い分だとワンピは浅田が担当だからヒットしただけってことになる

2019/09/29(日) 17:34:42.38

>>825
尾田は編集にアイデアは出すなとくぎ差してる。

2019/09/29(日) 17:35:42.26

尾田は良く編集に発言させるってイメージはあるけど、
編集が言って良いのは面白いか面白くないかだけで、こうしろってのは言わせない。

2019/09/29(日) 17:37:10.56

他誌の漫画だが今の刃牙は編集者が介入出来ないから内容がかなり悲惨な事になってる

2019/09/29(日) 17:37:13.30

>>818
サムライに関してはアイデアもFSSの劣化版にしか見えなくてなぁ・・

2019/09/29(日) 17:37:42.85

杉田：担当になって3カ月くらいたった時、尾田さんから「先週の原稿のここ、気にならなかった？」と聞かれました。
その部分、実は読んだ時に「少し修正したほうがわかりやすくなるかも」と思ったのですが、些細なことだったので遠慮して言わなかったところだったんです。
それで「ちょっと気になったんですが、言えませんでした」と白状したら「そういうのは、やめてください!!担当の意見は第一の読者としての大事な声なんですから!!今後は気を使わないで、絶対に正直な感想を教えてください」と叱られました。 

http://i.imgur.com/GQQTAGJ.jpg

遠慮しがちな編集もいるからこう言ってる
今はネバランの編集だっけ？育ったのかな？

2019/09/29(日) 17:37:59.50

まあ尾田もワンピ終わった後に新作立ち上げなんかしたらどうなるかわからんとは思うよ
多分そんな事はしないから、永遠にタラレバになるのだろうけども

2019/09/29(日) 17:40:01.02

>>830
これ、尾田のいいエピソードに思われるけど、編集＝読者だから感想だけ言って編集本来の仕事はすんなと言ってるんだよな。

2019/09/29(日) 17:40:03.08

少なくとも今の岸本はナルトの大ヒットは全て俺の力によるものだと思ってるのは確かだろう

2019/09/29(日) 17:42:25.66

>>832
いや修正すべきだと思うなら言えって言ってんだから編集者の仕事をしろって話だろ

2019/09/29(日) 17:43:09.32

俺は2013年の頃にはもうすでに岸本はアホだって気付いてたからな
これにおいては右に出る者はいない

182ななしのよっしん2013/08/14(水) 16:15:36 ID: irMyqJsnIs
【本当の忍の才能を持つ立派な忍者であなたほどの忍はいませんからね】
【前に暗殺した林の国の般若衆の暗部の残党】
【イヤ…オレ達は魚じゃない人間だ】
【お前の役目はオレの創り出す平和のために犠牲になるというのが正解なのだ】
【お前のほしいものは一生手に入らない上ほしいものが別なものになる…自分自身の命だ！】

2019/09/29(日) 17:43:35.61

ジャンプなんて全部陽キャ向けだろ
この中で陰と陽を分ける意味がわからん

2019/09/29(日) 17:44:02.76

>>834
修正は良いけど、アイデアは出すなって話だよ。