HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/23(月) 19:06:14.63

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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
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★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
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【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568258293/l50

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2019/10/07(月) 22:45:58.67

久しぶりに個人ランク貼るか

SSSS　メルエム
SSS　誓約ゴン
SS　ネテロ　進化ユピー　＞　ピトー
S　ユピー　プフ　
AAAA　ビスケ　
AAA　ゼノ　ノヴ　モラウ
AA　カイト　レイザー　キルア　
A　ゲンスルー　ヒソカ　クロロ　ツボネ
B　シュート　ナックル　ロリビスケ　クラピカ　イルミ
C　シルバ　ゴン　ウェルフィン　バラ
D　ウボォーギン　パーム
E　ブロヴーダ　ヂートゥ　フェイタン　ザザン　カストロ
F　ラモット　フィンクス　フランクリン　ボノレノフ　＞　レオル　シャルナーク
G　ゴトー　ツェズゲラ　ゴレイヌ　イカルゴ　＞　サブ　パイク　シズク　
H　ホロウ　コウモリ　マチ　ゴミムシ　半魚人
I　バリー　蚊　＞　バロ　ムカデ　蛇
J　カニゴリラ　ビノールト　ボポボ　ボクサー　パクノダ　コルトピ　
K　ポックル　＞　ケラ　蚯蚓　病犬　豪猪　梟
L　群狼の長　モントール　ダルツォルネ
M　一つ目巨人　リールベルト
N　カルト　スクワラ　ヴェーゼ　トチーノ　ギド　＞　ゼホ　サダソ　
O　ジョネス　＞　ズシ　
P　クワガタ
Q　グレイトスタンプ

2019/10/08(火) 00:11:59.77

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

チビスケ、サブ、バラ１ランク下げ申請 632 ４日２３時
反対>>953

シャルナークE申請　>>658 ４日　２３時
賛成>>884

2019/10/08(火) 00:17:16.09

>>948
そういえばそうだったけど
毒を持っていても実際に使ってなければ、毒に対する親近感とか理解力とか培われないだろうし
あんまり毒の発習得にプラスにならないんじゃなかろうか

2019/10/08(火) 00:59:25.59

>>894
ガードにしても肘でガードするのが精いっぱいだったよ
ケガした掌部分を使ってガードはできない
かなりのマイナスでしょ

作戦といっても、サブの癖をキルアは知らなかったでしょ？
ヨーヨー使いにとって最高の場所だったのは事実だけど、どうやって勝つか具体的な内容は決めてなかったはず
サブバラ下げに関しては、あの癖も大きいよ
キルアに即バレして利用されてる癖を他の強者が利用しないとは言えないでしょ

＞完全に圧倒していて「もしも」が起こるような戦闘内容じゃなかったよね？

いや、足元の砂利がすべって足を取られでもしたらそれだけで致命的になりえる
まあビスケくらいの達人だとその可能性も相当薄いからチビスケを1ランク上にしてる
もし本当に「何か」が起こりうるならチビスケとバラは同ランクにすべきだと思ってる

サブバラ下げたらEランクのチビスケとは2ランク差になっちゃうじゃん
だからもしバラを下げるならチビスケも一緒に下げるべきだと思う

2019/10/08(火) 01:04:10.75

>>953
不自然というならワンパンで倒せる相手をかなり強いと表現する時点で不自然やろ…
ビスケが相手を持ち上げるタイプってだけじゃね？

レイザーとビスケでは基準が違うってだけ

てかロドリオットとかがGランクにいたの今気づいたわ
確かにサブバラがこいつらと一緒はおかしい。

2019/10/08(火) 01:10:53.02

Gランク統合は俺反対だったのになんで通ったんだっけと経緯みてきたら
暴言で発言権無効にされてたから反対できなかっただけだったわ

2019/10/08(火) 01:14:54.22

サブバラ下げよりまずはGランクを元にもどす必要があるからとりあえずサブバラ下げは撤回する
2枠埋めるのもなんだし
シャルナーク申請終わったらGランク再分割（ロドリオットジスパーなどを１ランクさげたランクを作る）を提案させてもらうわ

2019/10/08(火) 01:16:15.12

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

シャルナークE申請　>>658 ４日　２３時
賛成>>884

サブバラ下げる前にGランクの再分割が必要だと判断したのでサブバラ下げは撤回します。

2019/10/08(火) 01:17:31.56

ビノールトごときに髪を切られ、ドッジでもわかってて被弾し、バラにもリスキーな一撃を打たせるビスケなんて余裕で何かが起こるわ
偉そうな事言ってる割に迂闊も甚だしい

2019/10/08(火) 01:29:49.96

GをわけるよりFを分けたほうが良い気がするんだけど
新F　ラモット　(GIゴンキル)
F　サブ
G　ツェズゲラチーム
こんなふうに

2019/10/08(火) 01:39:03.89

ヒソカなんかは楽しんで被弾してる節あるけど、
ビスケは真面目にやってて隙だらけだからな
キルアに舐めプされるサブと同格のバラ相手にダメージ通らないオーラ量でしかない
戦闘用の発もなければ、相手の発に対する備えもない
ネテロやゼノにはるかに劣るキャリアと、ウボォーに劣るゴリラパワーくらいしか強みがない

2019/10/08(火) 01:45:22.41

>>958
バラは強いけどビスケはもっと強いってことで問題ないでしょ
レイザー→本当に強い
ヒソカ→かなり強い
バラ→あんたは強い
とちゃんと差もつけてるし

2019/10/08(火) 01:51:42.96

>>964
ビスケ下げたいのか知らんけど
チビスケ状態のフィジカルの限界をビスケに押し付けようとしてグチャグチャになってるぞ
最後に至っては妄想じゃん
ネテロはともかくゼノが暗殺外で真正面から命がけの勝負したキャリアなんて不明だし

2019/10/08(火) 09:09:07.34

フィジカルの話じゃなくて迂闊さの話だからな
自分の状態を把握できてないから、危機管理がなってないからこそ不用意に被弾するわけだし

キャリアから暗殺を除くのも意味不明だな
クロロ戦見れば普通に殺し合いやってるのがわかると思うんだけど何を読んでたのかな？

2019/10/08(火) 09:22:40.38

お前こそ何を読んでたんだ？
キルアが暗殺と命がけのやりとりの経験値がこんなに違うのかと言ってただろ
クロロは強いんだから一方的な暗殺は不可能なだけであって
一般人相手に顔見せて念の殺し合いとかしないし経験なんて積めないでしょ

2019/10/08(火) 09:33:56.41

肉体に傷負ったならともかく服や髪切られたくらいで危機管理とかぶっこくなら
無限四刀流が刃に毒塗ってたらアウトのヒソカの方がダメだろ
ゼノが極限を超えた鍛錬積んでる描写も無いし読み込み足りないかビスケ嫌いなのは明白

2019/10/08(火) 10:37:02.71

ヒソカを引き合いに出すのは違うような
ドッジはともかく、ビノールトのは能力からして髪を狙いに行ってそれが狙い通り成功してるってとこがポイントになるんじゃないかな
どう解釈するかは人により違うんだろうけど

2019/10/08(火) 11:04:24.13

>>968
その強い相手の手の内を一瞬で読んで完封勝利はキャリアがなきゃ出来ねぇだろ

2019/10/08(火) 11:29:56.26

ビスケ的にはBランクではレイザーが一番面倒かもな
レイザーは防御も高いし、遠距離ばっかやられたら、チャンスをつかみづらい

2019/10/08(火) 11:31:14.37

>>968
念無し暗殺しか任された事がないキルアの発言など参考にならないのでは？
あのまま暗殺一家内で成長続けてても来たるべき念能力者暗殺のタイミングで同じように感動してたと思うよ

シルバとゼノが出張っていく案件で対象が一般人ってケースがよく分からないよね
凄いコネありの顧客が絶対にシルバゼノじゃなきゃだめって指名するケースとか？あり得ないよね

相手が旅団レベルだから来たと考えるのが普通
来た案件毎に今回はミルキの番とかやってたらあんなに一族続いてない
つまりシルバゼノはそれなりの相手の時に出動ししんどい相手と戦ってきたと思うよ

2019/10/08(火) 11:34:02.96

シルバが殺した8番がそれまででは最強レベルだろうね
珍しく割には合わない言うくらいだし

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/08(火) 12:07:20.42

漫画の都合だろ
ビノールトの能力と異常性描写のため
ドッヂもそう
内野にビスケ残ってたらオチの展開が全然違ってくる
だから衣類に掠ったという格を落とさないよう退場で落ち着かせた
読み込みっていうか小学生の国語レベル
作者がなにを思い描いてるか少しは考えろと

2019/10/08(火) 12:12:24.64

>>968
クロロ仕留める時に命を賭してどうのこうののくだりを無視するあたり、お前の読み方はそのレベルなんだろうな
針刺されてるキルアが特別扱いなだけで、ゼノシルバは普通に経験値もりもり稼いでるわけだ

2019/10/08(火) 12:13:26.80

その通りだとは思うけど、漫画の都合言い出したら収集つかないような

2019/10/08(火) 12:15:16.48

作者の意図を汲むならヒソカ最強クラス
冨樫の寵愛のないビスケやレイザーはそれよりだいぶ下になるな
あほくさ

2019/10/08(火) 12:23:09.89

上の方で殴られただけでハメ技を掛けられるか否かって議論があったけど
そういうレベルの危機意識からすると、ビスケがたやすく髪を切られたってのは最悪だよな

相手の発がたまたま低レベルだっただけの話だし

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/08(火) 12:24:49.72

普通に考えりゃ収集つくでしょ
ビノールトの件だってビノールトの能力、性格と同時に
ビスケの強さの描写にまで繋がるわけだし

2019/10/08(火) 12:30:01.71

>>980
じゃあ>>978に収集つけてみて
ヒソカの戦闘にだけナレーションやら巻末の解説やら遠慮しちゃってごめんねまでついてるわけで都合的に最強だよ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/08(火) 12:30:22.37

ストーリー上、漫画としてどうしても必要な展開だったという話
そんな展開いくらでもある
作者の意図無視して読者が勝手にIFを妄想してたらそれこそ収集つかねーよ
もしビスケがいなければビノールトに殺されて主人公不在で漫画として成り立たない

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/08(火) 12:31:40.05

>>981
ヒソカ強いと思うが？
最強クラスでいいんじゃね？否定せんよ

2019/10/08(火) 12:31:53.15

>>980
んー、そうかな
ぶっちゃけ旅団対蟻で蟻に通常攻撃きかないとかの描写って発発表会するための漫画の都合だよ？
そう言ったの受け入れてたらキリがないような

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/08(火) 12:38:17.30

>>984
それを受け入れた上で議論すべきだろ

作者が「旅団戦闘員の攻防力は名もなき蟻にすら通用しない雑魚です」
と読者に知らしめたかった描写だとでも言いたいのか？
これが国語のテストなら「未描写の旅団の発を御披露目するたの体裁的展開だから」と俺は答えるね

作者前にして前者が正解だろ？って断言できる？
ネットだからあえて都合よくひねくれた見方してるだけにしかみえんし

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/08(火) 12:44:45.29

ビノールトとビスケの件に関しちゃ
「シャンクスの腕を食った魚は糞強い！」とか言ってるとの変わらんから

2019/10/08(火) 12:47:43.55

>>985
あなたの言ってる事は正しいと思うんだけど、ここはそのルールでやってないというか…
一度暫定ランク見て、ここがどういう考えで話を進めてるかを確認した方がいいと思う

2019/10/08(火) 12:50:33.34

>>982
> ストーリー上、漫画としてどうしても必要な展開だったという話
> そんな展開いくらでもある

じゃあ個の極地対種の頂点、人間の悪意、怨みの恐ろしさを引き立てる為に都合上必要以上に強く描かなきゃいけなかったから蟻の強さは割引で考える
対蟻の失態は不問とするとか言い出したとして否定出来なくなるよ
全く収集付かないと思うけど

2019/10/08(火) 12:51:35.26

俺も必要な展開だからというのが描写した理由だと思うが
それはヒソカや旅団、ゾル家にも言える事だからなぁ

強さ議論って、そういうお約束事を飲み込んでするもんじゃないの?

2019/10/08(火) 13:03:36.08

特にバトル描写は力関係を正確に示すってよりどれだけ盛り上げれるか面白くするかって作者の意図込みだからね
そう意味だと描写全部が漫画の都合になっちゃう
自分も出来るだけ作者の意図をって思ってる方ではあるけれども

2019/10/08(火) 13:20:18.08

話の都合上手加減というか実戦だと全キャラベストの行動取れるわけじゃないんだよな
それこそ毒使えばゾル家以外相手はちょっとぐらいのランク差ひっくりかえるし
ハンター試験だって無限四刀流の人が刃に毒塗ってるだけで序盤でヒソカ終わってるからね
まぁあいつ試験官やってたんだからそこそこ強い中堅のハンターなんだろうけど

2019/10/08(火) 13:40:50.30

でも作者の意図を汲み取らないで強さ議論したら実際の内容とかけ離れていくよね

2019/10/08(火) 17:49:55.61

作者の意図を汲み取るなら、作中で描写されてる強弱以外はすべて不明
なぜなら冨樫が特に深く考えてないから
という身もふたもない馬鹿な結論にしか辿り着かない

この世で最も愚かな主張の一つだな
レベルが低すぎて笑いが出る

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/08(火) 18:26:17.24

作者が考えてないならそれでいいだろ
それが答えだし
「作者は何を読者に伝えたくて描いてるのか？」がすべて

2019/10/08(火) 18:42:40.00

別に漫画の都合で攻撃が蟻に効かなかった訳じゃないぞ
まず設定として蟻は堅いし

旅団の中では高パワーなヒソカでもそんなに凄くは無い
むしろ効かなかったのは自然で逆に普通の攻撃であっさり倒す方が漫画の都合を感じる展開になる
ウボォーの攻撃が蚊ほども効かなかったなら流石におかしいけどな

2019/10/08(火) 18:43:25.78

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570427163/l50

次スレ

2019/10/08(火) 18:44:32.48

>>995
同意
蟻が固いから効かなかっただけだと思う
ゴンでもホロウ倒せなかったりするし
別に普通だろ

2019/10/08(火) 18:47:40.56

とはいえ>>994にも同意
だから勝敗は非常に重要だし

また力をセーブして勝つ、不調で勝つなどの場合は大差があるとみるべき
相性が悪いなどのセリフがあれば逆に勝ったほうが強いとは限らない

2019/10/08(火) 19:01:33.28

あと勝負が分からなくなるというセリフがあれば互角に近いとみるべき

モラウ、フェイタン＞不調フェイタン＞師団長、ナッシュ

セリフや勝敗を根拠に大雑把にわけるならこう

モラウ≧フェイタン≧不調フェイタン≧ナッシュ≧師団長

そこから細かい描写などを考慮して差異をつけたらこんな感じかと

2019/10/08(火) 19:02:50.79

>>1-999
死　神　の　円　舞　曲

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