HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/23(月) 19:06:14.63

!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
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★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
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★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568258293/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/07(月) 12:54:55.80

そもそもビスケって舐めプじゃなきゃもうチビスケで戦うことないと思うけどね
BW号じゃ既に大勢の前で真の姿になっちゃってるし

2019/10/07(月) 12:55:15.38

>>874
熱による化学的な反応だが？
熱による化学的な反応がなければ焦げないし、熱による調理も出来ない

2019/10/07(月) 12:58:10.03

熱そのものではなく、熱による変化は化学的な反応と言わないと理解出来ないの？
小中学校の理科くらいわからない人？

2019/10/07(月) 13:07:26.71

マンガだから仕方ないのかもしれないけどゴンキルの成長が早過ぎるな、特にキルア
GI編までは念は奥が深いって設定で足りないとこを工夫で補ってたのに、蟻編でそのバランスもおかしくなった感じがする
描写重視でゴンキルが高くなるのはわかるんだけど、どっかで違和感を感じてしまう

2019/10/07(月) 13:09:42.31

念はリスクやら覚悟やら制約やらで強くなるから、自分にリスクがなければ毒性も弱くなるだろう

まあ、毒を持ってる生物ならその毒を強くするくらいは出来るだろうけど

2019/10/07(月) 13:10:17.44

ゴンキル強いってか周りが弱い
ハンター協会は雑魚の集まりだし

2019/10/07(月) 13:13:38.10

>>889
感情でキャラ下げはアホっぽいから止めとけ

2019/10/07(月) 13:35:35.56

キルアの強さの最高描写ってなに？

2019/10/07(月) 13:36:25.90

>>896
それが結局毒とどう繋がるの？
熱エネルギーは何にでも直接与えられるけど、皮膚から吸収できないくらい分子の大きな毒なら傷口や粘膜からしか吸収できないよ
もう何度も言いたくないんだけど、>>824の最後も読んでよ

2019/10/07(月) 13:36:33.40

ゴンさんのあの姿は単に潜在オーラ量とAOPと肉体の身体能力が
制約と誓約で成長した姿だろ
容姿からしたら20代後半

ゴンがこれから十数年ひたすら鍛錬を積み重ねて
死闘の経験を積んだらゴンさん以上になってる可能性がある
つまり死闘の経験値と十数年の鍛錬を積んだゴン20代後半＞＞単に制約誓約で身体能力とオーラを強制的に十数年分増大させたゴンさん

実際にはビスケっていうチート修行効率アップの能力の持ち主の師匠もいるし
20代後半ゴンはゴンさんよりも数段上かもしれない

2019/10/07(月) 13:39:33.97

>>903
それは自分にも影響があると認めたんだよね？
なら、それでいいよ？

「それ以外」にだけ疑問があるんで、最後の部分は否定しないから何も言わない

2019/10/07(月) 13:41:51.54

>>897
> 熱そのものではなく、熱による変化は化学的な反応と言わないと理解出来ないの？

噛み合ってなくない？
どっちも最終的に化学反応を引き起こすとして
単なる化合物(放射線は別として)の毒を遮断する話に
エネルギーの熱や電気で反論しないでってことなんじゃないの？

硬質化したオーラっていうので毒を遮断できるかは知らんけど薄皮一枚でも単に浸透さえしなきゃいい毒と材質選ぶ電気に断熱したところで結局物理的に伝わる熱では全く難易度が違うと思うけど

2019/10/07(月) 13:42:39.93

>>903
てか、制約やらリスクやらがないと毒もそんなに強くならないであろう念の設定はどう考えるての？

2019/10/07(月) 13:45:30.68

>>906
>>907はどう考えているの？
そこまで安全を考えたら念が弱くならない？
強力な能力と制約や思い込みやフィーリングはセットだよ

2019/10/07(月) 13:49:07.46

毒に強い興味があると強くなりやすいけど、そういう人は毒が自分にも危険なのは承知の上で興味がある
毒で体を壊したら、フランクリンの能力みたいに毒も強力になるかもしれないのがハンターの世界観

2019/10/07(月) 13:52:27.73

今思いついたけど、むしろ毒を無毒化する能力を身につけて、実際にある強力な毒物を使った方がよくない？

2019/10/07(月) 13:58:40.14

毒の無力化もぶっちゃけ無理があるような
ゾル家はさらっと耐性もつ設定にしてるけど

2019/10/07(月) 14:01:56.77

毒効かないってのは薬も効かないのかな、専門的な事はわからないけど

2019/10/07(月) 14:02:57.54

よっぽど自分に向いてないとそのオーラで普通に他のことしたほうが強くね？ってなるのだろう

2019/10/07(月) 14:13:09.78

>>904
キルアの「何十年絶え間ない修行を経てようやく辿り着くはずの姿」ってのが正しければ20代後半でゴンさんにはなれないだろうけど、あくまでピトーを倒せる強さを得ただけなら今後修行によってゴンさん以上の強さになる可能性はあると思う
見た感じは20代の体+修行数十年分の強さって感じだが、髪の長さからすると相当年齢いってそうでもある
一応纏が使えれば若さ保てる設定あるが、年の割に若い奴っていたっけ？まあビスケは57にしてはシワ少ないかな？でも化粧してるだろうしエステの影響もあるしな
もしかしたら念能力者でも戦闘や修行で練しまくってるとオーラ出しまくってることになるから結局一般人とそう変わらないのかな
深読みするとゴンさんは実際に何十年も時が経ってるわけじゃないから何十年分のオーラの放出が無いんであれだけの若さ保ててるとか・・・ないか

2019/10/07(月) 14:13:49.45

ゴリラ具現化して人間と入れ替える能力とか
四次元マンション経由してマーキングした場所に瞬間移動できるとかの現実離れした発が
そんな複雑な制約とかリスクなし（読者がわかる限りでは）で出来るんだから
ぶっちゃけ制約とか誓約付けなくてもいいよね

2019/10/07(月) 14:23:29.64

>>911
でも自分が安全なのを考えたら、強力な毒をリスクなくして使うより、リスクだけに注目してそれを排除する方が簡単だろう
無毒化じゃないなら、毒を体から排出するデメみたいな方法や、免疫力と治癒力を強化するとか

2019/10/07(月) 14:25:07.13

>>915
変化や具現化で自分だけは影響なしという能力は存在してないよ

2019/10/07(月) 14:25:10.20

>>905
認めたも何も対策述べた時点で自分にも効く前提じゃん
まあ毒の強さに関しては今の電気も電撃としてはそこまで威力はないから微妙なとこだが、少なくとも痛い以外は全く問題ない電気よりはもし体内に入れば死ぬ毒の方がリスクはあるんじゃないか
強さとは関係ないかも知れないが耐性つくほど毒の訓練積んだキルアなら電気同様修得も早いだろうしもしかしたらより強い毒を作るのにも有利かもしれない

2019/10/07(月) 14:29:07.05

>>918
>具体的にどういう状況で自滅するのか教えてよ

みたいな文章があるから答えただけだよ
強力な電気なら死ぬし、弱い毒物なら嘔吐とか痛みで済むから同じだよ

2019/10/07(月) 14:34:17.51

毒について誤解してない？

体内に入れば死ぬものだけを毒という訳ではないよ
弱い毒しかない虫に刺されても腫れたりかぶれたりするだけで済むけど、毒がある虫と呼ぶでしょ

2019/10/07(月) 14:37:29.42

>医師パラケルススは、「すべての物質は有害である。有害でない物質はなく、用量に依って毒であるか薬であるかが決まる」と説いている[2]。
>現代の毒性学でも、ほとんどの物質は多かれ少なかれ毒性があるとするのが基本的な考え方である。

コピペだけど、基本的にほとんどの物質に毒性があるの毒の基本と言ってもいい

2019/10/07(月) 14:43:22.07

>>919
ごめん前半がよく分からない
俺>>918でなんか質問したっけ？
後半は言い換えるとキルアが自分でも死ぬレベルの電気作れるなら自分でも死ぬレベルの毒も作れるってことでいいの？
ゾル家に効くレベルの毒ならそれでも十分かな
>>920
毒=死ぬじゃなくて、「体内に入れば死ぬ毒」って意味だよ・・・

2019/10/07(月) 14:43:48.96

食塩の半数致死量は3g/kgと言われてる
自殺するために毒としても使うことは可能だということ

薬だって食塩だって砂糖だって用法容量を考えないと毒になる
毒の定義ってかなり面倒なんだよ

2019/10/07(月) 14:44:10.85

ちょっと待て、次スレまだ立ってない

2019/10/07(月) 14:46:43.80

>>922
体内に入れば死ぬって全ての物質に当てはまる
致死量って知っている？

どれくらい入れば死ぬかによって強力な毒かそうでないか分けてるだけだから、そんな曖昧な表現されても困る

それから、死ぬって条件だと0.1mgで鯨とか動けなくするだけなら毒じゃないってこと？

2019/10/07(月) 14:48:46.24

毒議論スレになっててわろた

2019/10/07(月) 14:56:46.29

血管に空気入れたら簡単に死ぬ
これは毒性の話ではないけどね
体内に入ればって表現は適切ではない

2019/10/07(月) 14:59:41.84

>>925
えぇ…
だから、毒の中でも体内に入れば死ぬ毒のことを言ってるんだよ
ヒトが僅かでも摂ったら死ぬものしか毒じゃないと言ってるわけじゃないよ
全ての物質に当てはまる致死量ってのが何の事を言ってるのかよく分からないけど、致死量に関しては実際の状況をイメージしてもらえば大体分かると思うけど、クロロや病犬みたいなもんだよ
あの時相手に与えた量で死ぬレベルの致死量を想定してもらえればいいよ
しかもそれでいてあらゆる生物に効くからこの世に存在しないレベルの毒と言ってるよ可能かどうかは別として

2019/10/07(月) 15:01:56.27

>>926
スレの趣旨と違う(描写にないので実質意味のない)議論でスレを消費してしまってすまんね

2019/10/07(月) 15:02:22.85

水だって取りすぎれば死ぬけどオーラを毒に変えるってのはそういう話ではないだろ
熱の化学反応も同じだけどどんどん話ずれてる

2019/10/07(月) 15:05:04.92

まあ耐性か解毒剤ない毒攻撃はリスク高すぎて現実的ではないよね
攻撃跳ね返す能力とかあるかもしれないし
クロロも解毒剤は持ってたと思う

2019/10/07(月) 15:07:28.27

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570427163/l50

次スレ立てた。
続きどうぞ

2019/10/07(月) 15:09:26.48

>>932
乙

2019/10/07(月) 15:12:19.05

>>928
それだと自分が耐性があるか無効化するか細かい傷すらつかないようにしないとならないって話はしてたでしょ

あらゆる生物に効くって自分は生物ではないってこと？

曖昧すぎる
神経毒なのか細胞毒なのか腐敗毒なのか出血毒なのか
蚤の出血毒はキルアにも効果ありだったし、毒か効かないって訳ではないようだ

2019/10/07(月) 15:18:03.42

>>931
そう思う
強制絶で無効だし、それなら操作系の方が便利だ
針を刺したら操作されるとかだし、そんなに変わらない
蛭やら寄生虫やらウェルフィンみたいな念生物を操るのもいい

2019/10/07(月) 15:24:01.01

幽遊白書の蔵馬みたいに植物の種(念の植物でもいい)を相手の入れて内部で成長とか、セルフパロディーみたいな能力でもいいし
毒に強い興味があってイメージ修行しやすい人ならそれがいいんだろうけど

2019/10/07(月) 15:36:27.59

>>934
そういうところがリスクにもなるし、とは言え対策もできる

>あらゆる生物に効くって自分は生物ではないってこと？
なんでよｗ効くよｗ
だから対策も述べたし効くからリスクにもなる

別に毒の種類は何でもいいよ
少なくとも体内に微量でも入ったら死ぬ毒だよ
>>935
強制絶なんてされたら誰だって念使えないよ・・・
元々キルアがこれやったら強いよねって言ってるだけで、それが最強とも言ってないし、こっちの方が強いとか言われても知らないよ

2019/10/07(月) 15:50:33.99

そもそもオーラを毒に変化しても傷から体内に入れられるのかな？
体内にオーラを入れられるならもう毒じゃなくても殺せそうな気がする

2019/10/07(月) 16:02:03.04

なまじ毒耐性あるキルアを出したから話が噛み合わなくなってるような
はじめからヂィートゥあたりで話進めてればこんなになってない気がする

2019/10/07(月) 16:02:51.15

>>938
オーラって元々体から湧き出た生命エネルギーだし、イルミは針からオーラ注入してるから、オーラを他者の体内に入れること自体は可能なんじゃないかなぁ
ただしイルミの針は制約によって注入を実現していて本来普通にやろうとしたら難しいとかはあるかもしれない

2019/10/07(月) 16:09:13.25

オーラを体内に入れる能力者はいるな
ただ大体何かを媒介して入れてるよな
傷つける程度で入れられるならかなり強いと思うけど

2019/10/07(月) 16:22:18.78

ヂィートゥが爪に纏わせたオーラを全ての生物に致死性のある毒に変化させたら強くね？だったら、まあそうだねってなる

2019/10/07(月) 17:43:05.72

スピードキャラはチート
人間vs人間で向かい合ってヨーイどんで戦闘始めた場合
キルアが神速で金玉蹴り上げたら大抵の人間キャラには勝つし
ネテロが戦闘開始と同時に九十九乃手使ったら相手は秒速未満で肉塊になる

2019/10/07(月) 17:53:30.32

テンプレここまで

2019/10/07(月) 17:55:25.44

>>942
でもヂートゥがそんな取り扱いの難しい毒を生成する修行に耐えきれるわけがない
やろうとしても修行の途中で死ぬだろう
だから一撃必殺の技は持てない

よくできてるよな
ヂートゥの性格で

2019/10/07(月) 17:57:26.56

ここで熱心に議論する人間ほどは多分冨樫自身は毒の細かい分類とかまで考えてないんだよな
念覚えてない頃のキルアすらトンパジュースをどんな毒も効かないから大丈夫扱いで何本も飲んでるし
化学や生物学極めてるとは思えないシズクがあんな雑に吸い取れるはずない

2019/10/07(月) 18:04:22.27

キルアの耐えられる毒も曖昧なんだよな
例えば放射能に耐えられるのか、傷口にバイ菌が入っても大丈夫なのか
偏った食生活（お菓子しか食わないとか）を続けても健康に影響が出ないのか

2019/10/07(月) 18:05:36.76

>>945
一応蟻って全員毒持ちじゃなかったっけ？
全生物に効くとはいかなくても頑張れば結構な毒は作れそうな気はするよ

2019/10/07(月) 18:08:22.01

毒に特化した、みたいなのはザザンがいるな一応

2019/10/07(月) 18:41:17.65

ユピーの破壊描写見てればウヴォーのやばさが際立つな

2019/10/07(月) 18:56:07.46

>>943
あまり関係ない話になるけどスピードキャラって他作品でもスピードだけが取り柄で火力がなくて(普通速ければそれだけ運動エネルギーが大きいのだがそこはご愛嬌)、雑魚には無双できてもボスクラスにはなんだかんだ動き読まれて活躍できないみたいなの多い気がするんだよな
まあそのまんま通用したら強すぎてあっさり終わってしまうみたいなのがどの作品でも共通なのだろうか
個人的にスピードキャラ好きなのでもっと活躍してほしいと思う

2019/10/07(月) 18:58:52.92

ラーハルトを思い出した

2019/10/07(月) 20:27:49.53

【安価】
【申請キャラ】サブ、バラ、チビスケ
【現在のランク】F,E
【申請ランク】１ランク下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ラモット＞サブはわからんでもないがキルアやビスケにかなり強い、あんたは強いと言われてるのに
レイザー評でドッヂ参加のボーダーラインに入ってないツェズゲラの仲間や終盤秒殺されたベラムと同等は不自然だろう

2019/10/07(月) 22:45:58.67

久しぶりに個人ランク貼るか

SSSS　メルエム
SSS　誓約ゴン
SS　ネテロ　進化ユピー　＞　ピトー
S　ユピー　プフ　
AAAA　ビスケ　
AAA　ゼノ　ノヴ　モラウ
AA　カイト　レイザー　キルア　
A　ゲンスルー　ヒソカ　クロロ　ツボネ
B　シュート　ナックル　ロリビスケ　クラピカ　イルミ
C　シルバ　ゴン　ウェルフィン　バラ
D　ウボォーギン　パーム
E　ブロヴーダ　ヂートゥ　フェイタン　ザザン　カストロ
F　ラモット　フィンクス　フランクリン　ボノレノフ　＞　レオル　シャルナーク
G　ゴトー　ツェズゲラ　ゴレイヌ　イカルゴ　＞　サブ　パイク　シズク　
H　ホロウ　コウモリ　マチ　ゴミムシ　半魚人
I　バリー　蚊　＞　バロ　ムカデ　蛇
J　カニゴリラ　ビノールト　ボポボ　ボクサー　パクノダ　コルトピ　
K　ポックル　＞　ケラ　蚯蚓　病犬　豪猪　梟
L　群狼の長　モントール　ダルツォルネ
M　一つ目巨人　リールベルト
N　カルト　スクワラ　ヴェーゼ　トチーノ　ギド　＞　ゼホ　サダソ　
O　ジョネス　＞　ズシ　
P　クワガタ
Q　グレイトスタンプ

2019/10/08(火) 00:11:59.77

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

チビスケ、サブ、バラ１ランク下げ申請 632 ４日２３時
反対>>953

シャルナークE申請　>>658 ４日　２３時
賛成>>884

2019/10/08(火) 00:17:16.09

>>948
そういえばそうだったけど
毒を持っていても実際に使ってなければ、毒に対する親近感とか理解力とか培われないだろうし
あんまり毒の発習得にプラスにならないんじゃなかろうか

2019/10/08(火) 00:59:25.59

>>894
ガードにしても肘でガードするのが精いっぱいだったよ
ケガした掌部分を使ってガードはできない
かなりのマイナスでしょ

作戦といっても、サブの癖をキルアは知らなかったでしょ？
ヨーヨー使いにとって最高の場所だったのは事実だけど、どうやって勝つか具体的な内容は決めてなかったはず
サブバラ下げに関しては、あの癖も大きいよ
キルアに即バレして利用されてる癖を他の強者が利用しないとは言えないでしょ

＞完全に圧倒していて「もしも」が起こるような戦闘内容じゃなかったよね？

いや、足元の砂利がすべって足を取られでもしたらそれだけで致命的になりえる
まあビスケくらいの達人だとその可能性も相当薄いからチビスケを1ランク上にしてる
もし本当に「何か」が起こりうるならチビスケとバラは同ランクにすべきだと思ってる

サブバラ下げたらEランクのチビスケとは2ランク差になっちゃうじゃん
だからもしバラを下げるならチビスケも一緒に下げるべきだと思う

2019/10/08(火) 01:04:10.75

>>953
不自然というならワンパンで倒せる相手をかなり強いと表現する時点で不自然やろ…
ビスケが相手を持ち上げるタイプってだけじゃね？

レイザーとビスケでは基準が違うってだけ

てかロドリオットとかがGランクにいたの今気づいたわ
確かにサブバラがこいつらと一緒はおかしい。

2019/10/08(火) 01:10:53.02

Gランク統合は俺反対だったのになんで通ったんだっけと経緯みてきたら
暴言で発言権無効にされてたから反対できなかっただけだったわ

2019/10/08(火) 01:14:54.22

サブバラ下げよりまずはGランクを元にもどす必要があるからとりあえずサブバラ下げは撤回する
2枠埋めるのもなんだし
シャルナーク申請終わったらGランク再分割（ロドリオットジスパーなどを１ランクさげたランクを作る）を提案させてもらうわ

2019/10/08(火) 01:16:15.12

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

シャルナークE申請　>>658 ４日　２３時
賛成>>884

サブバラ下げる前にGランクの再分割が必要だと判断したのでサブバラ下げは撤回します。

2019/10/08(火) 01:17:31.56

ビノールトごときに髪を切られ、ドッジでもわかってて被弾し、バラにもリスキーな一撃を打たせるビスケなんて余裕で何かが起こるわ
偉そうな事言ってる割に迂闊も甚だしい

2019/10/08(火) 01:29:49.96

GをわけるよりFを分けたほうが良い気がするんだけど
新F　ラモット　(GIゴンキル)
F　サブ
G　ツェズゲラチーム
こんなふうに

2019/10/08(火) 01:39:03.89

ヒソカなんかは楽しんで被弾してる節あるけど、
ビスケは真面目にやってて隙だらけだからな
キルアに舐めプされるサブと同格のバラ相手にダメージ通らないオーラ量でしかない
戦闘用の発もなければ、相手の発に対する備えもない
ネテロやゼノにはるかに劣るキャリアと、ウボォーに劣るゴリラパワーくらいしか強みがない

2019/10/08(火) 01:45:22.41

>>958
バラは強いけどビスケはもっと強いってことで問題ないでしょ
レイザー→本当に強い
ヒソカ→かなり強い
バラ→あんたは強い
とちゃんと差もつけてるし

2019/10/08(火) 01:51:42.96

>>964
ビスケ下げたいのか知らんけど
チビスケ状態のフィジカルの限界をビスケに押し付けようとしてグチャグチャになってるぞ
最後に至っては妄想じゃん
ネテロはともかくゼノが暗殺外で真正面から命がけの勝負したキャリアなんて不明だし

2019/10/08(火) 09:09:07.34

フィジカルの話じゃなくて迂闊さの話だからな
自分の状態を把握できてないから、危機管理がなってないからこそ不用意に被弾するわけだし

キャリアから暗殺を除くのも意味不明だな
クロロ戦見れば普通に殺し合いやってるのがわかると思うんだけど何を読んでたのかな？

2019/10/08(火) 09:22:40.38

お前こそ何を読んでたんだ？
キルアが暗殺と命がけのやりとりの経験値がこんなに違うのかと言ってただろ
クロロは強いんだから一方的な暗殺は不可能なだけであって
一般人相手に顔見せて念の殺し合いとかしないし経験なんて積めないでしょ

2019/10/08(火) 09:33:56.41

肉体に傷負ったならともかく服や髪切られたくらいで危機管理とかぶっこくなら
無限四刀流が刃に毒塗ってたらアウトのヒソカの方がダメだろ
ゼノが極限を超えた鍛錬積んでる描写も無いし読み込み足りないかビスケ嫌いなのは明白

2019/10/08(火) 10:37:02.71

ヒソカを引き合いに出すのは違うような
ドッジはともかく、ビノールトのは能力からして髪を狙いに行ってそれが狙い通り成功してるってとこがポイントになるんじゃないかな
どう解釈するかは人により違うんだろうけど

2019/10/08(火) 11:04:24.13

>>968
その強い相手の手の内を一瞬で読んで完封勝利はキャリアがなきゃ出来ねぇだろ

2019/10/08(火) 11:29:56.26

ビスケ的にはBランクではレイザーが一番面倒かもな
レイザーは防御も高いし、遠距離ばっかやられたら、チャンスをつかみづらい

2019/10/08(火) 11:31:14.37

>>968
念無し暗殺しか任された事がないキルアの発言など参考にならないのでは？
あのまま暗殺一家内で成長続けてても来たるべき念能力者暗殺のタイミングで同じように感動してたと思うよ

シルバとゼノが出張っていく案件で対象が一般人ってケースがよく分からないよね
凄いコネありの顧客が絶対にシルバゼノじゃなきゃだめって指名するケースとか？あり得ないよね

相手が旅団レベルだから来たと考えるのが普通
来た案件毎に今回はミルキの番とかやってたらあんなに一族続いてない
つまりシルバゼノはそれなりの相手の時に出動ししんどい相手と戦ってきたと思うよ

2019/10/08(火) 11:34:02.96

シルバが殺した8番がそれまででは最強レベルだろうね
珍しく割には合わない言うくらいだし

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/08(火) 12:07:20.42

漫画の都合だろ
ビノールトの能力と異常性描写のため
ドッヂもそう
内野にビスケ残ってたらオチの展開が全然違ってくる
だから衣類に掠ったという格を落とさないよう退場で落ち着かせた
読み込みっていうか小学生の国語レベル
作者がなにを思い描いてるか少しは考えろと

2019/10/08(火) 12:12:24.64

>>968
クロロ仕留める時に命を賭してどうのこうののくだりを無視するあたり、お前の読み方はそのレベルなんだろうな
針刺されてるキルアが特別扱いなだけで、ゼノシルバは普通に経験値もりもり稼いでるわけだ

2019/10/08(火) 12:13:26.80

その通りだとは思うけど、漫画の都合言い出したら収集つかないような

2019/10/08(火) 12:15:16.48

作者の意図を汲むならヒソカ最強クラス
冨樫の寵愛のないビスケやレイザーはそれよりだいぶ下になるな
あほくさ

2019/10/08(火) 12:23:09.89

上の方で殴られただけでハメ技を掛けられるか否かって議論があったけど
そういうレベルの危機意識からすると、ビスケがたやすく髪を切られたってのは最悪だよな

相手の発がたまたま低レベルだっただけの話だし

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/08(火) 12:24:49.72

普通に考えりゃ収集つくでしょ
ビノールトの件だってビノールトの能力、性格と同時に
ビスケの強さの描写にまで繋がるわけだし

2019/10/08(火) 12:30:01.71

>>980
じゃあ>>978に収集つけてみて
ヒソカの戦闘にだけナレーションやら巻末の解説やら遠慮しちゃってごめんねまでついてるわけで都合的に最強だよ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/08(火) 12:30:22.37

ストーリー上、漫画としてどうしても必要な展開だったという話
そんな展開いくらでもある
作者の意図無視して読者が勝手にIFを妄想してたらそれこそ収集つかねーよ
もしビスケがいなければビノールトに殺されて主人公不在で漫画として成り立たない

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/08(火) 12:31:40.05

>>981
ヒソカ強いと思うが？
最強クラスでいいんじゃね？否定せんよ

2019/10/08(火) 12:31:53.15

>>980
んー、そうかな
ぶっちゃけ旅団対蟻で蟻に通常攻撃きかないとかの描写って発発表会するための漫画の都合だよ？
そう言ったの受け入れてたらキリがないような

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/08(火) 12:38:17.30

>>984
それを受け入れた上で議論すべきだろ

作者が「旅団戦闘員の攻防力は名もなき蟻にすら通用しない雑魚です」
と読者に知らしめたかった描写だとでも言いたいのか？
これが国語のテストなら「未描写の旅団の発を御披露目するたの体裁的展開だから」と俺は答えるね

作者前にして前者が正解だろ？って断言できる？
ネットだからあえて都合よくひねくれた見方してるだけにしかみえんし

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/08(火) 12:44:45.29

ビノールトとビスケの件に関しちゃ
「シャンクスの腕を食った魚は糞強い！」とか言ってるとの変わらんから

2019/10/08(火) 12:47:43.55

>>985
あなたの言ってる事は正しいと思うんだけど、ここはそのルールでやってないというか…
一度暫定ランク見て、ここがどういう考えで話を進めてるかを確認した方がいいと思う

2019/10/08(火) 12:50:33.34

>>982
> ストーリー上、漫画としてどうしても必要な展開だったという話
> そんな展開いくらでもある

じゃあ個の極地対種の頂点、人間の悪意、怨みの恐ろしさを引き立てる為に都合上必要以上に強く描かなきゃいけなかったから蟻の強さは割引で考える
対蟻の失態は不問とするとか言い出したとして否定出来なくなるよ
全く収集付かないと思うけど

2019/10/08(火) 12:51:35.26

俺も必要な展開だからというのが描写した理由だと思うが
それはヒソカや旅団、ゾル家にも言える事だからなぁ

強さ議論って、そういうお約束事を飲み込んでするもんじゃないの?

2019/10/08(火) 13:03:36.08

特にバトル描写は力関係を正確に示すってよりどれだけ盛り上げれるか面白くするかって作者の意図込みだからね
そう意味だと描写全部が漫画の都合になっちゃう
自分も出来るだけ作者の意図をって思ってる方ではあるけれども

2019/10/08(火) 13:20:18.08

話の都合上手加減というか実戦だと全キャラベストの行動取れるわけじゃないんだよな
それこそ毒使えばゾル家以外相手はちょっとぐらいのランク差ひっくりかえるし
ハンター試験だって無限四刀流の人が刃に毒塗ってるだけで序盤でヒソカ終わってるからね
まぁあいつ試験官やってたんだからそこそこ強い中堅のハンターなんだろうけど

2019/10/08(火) 13:40:50.30

でも作者の意図を汲み取らないで強さ議論したら実際の内容とかけ離れていくよね

2019/10/08(火) 17:49:55.61

作者の意図を汲み取るなら、作中で描写されてる強弱以外はすべて不明
なぜなら冨樫が特に深く考えてないから
という身もふたもない馬鹿な結論にしか辿り着かない

この世で最も愚かな主張の一つだな
レベルが低すぎて笑いが出る

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/08(火) 18:26:17.24

作者が考えてないならそれでいいだろ
それが答えだし
「作者は何を読者に伝えたくて描いてるのか？」がすべて