HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/23(月) 19:06:14.63

!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568258293/l50

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2019/10/06(日) 21:33:51.99

>>844
一撃の速度ってバラが遅かっただけの可能性あるよね
サブの体術は体3より下なんだから
サブの攻防力参考にした以上体術も参考にしないと

結局ビスケの描写は体3より速いが限界
キルアボコしてるから体4でもいいけど速さで圧倒したのかは不明だしな
対してクロロは自分の防御力でガード出来ない打撃持ちに致命傷は負わない描写しかない
それももう一人ケアしながら

描写ではクロロの方が上
結局そうすると体1の差をどう見るかだけだから結論出ないよ
重要視したい君とそうでもないって人どっちもちゃんと数値を参考に議論してるからね

2019/10/06(日) 21:39:52.69

薔薇毒でトップクラスのメルエムと護衛2匹は死んでるわけで
未知の強力な毒じゃなくて実在の毒を具現化するだけで今のランクキャラに勝つには十分なんだよな、ゾル家もそこまでは耐性無いだろうし

2019/10/06(日) 21:46:59.59

>>851
耐性がないと自分が危ないって話に戻る

ガムゴムや電気や糸がそうであるように性質が変化したら自分にとっても変化した状態で影響する
強力な毒なら自分にも強力な毒

2019/10/06(日) 21:54:04.63

二酸化炭素でレオルが死んだから、一酸化炭素とかですら危ないだろう
無色無臭でヘモグロビンと強く結びつき、酸素を取り込めなくなる

非常に不安定な物質で、生命体の体と反応しやすいものは危険だ

2019/10/06(日) 22:08:09.41

ゴンが大人になったらクロロもヒソカも登場人物全員ワンパンで即死だぞ

もうそんな雑魚達のどんぐりの背比べで熱くならんでもいいだろ

2019/10/06(日) 22:10:39.85

>>849
循環器系の操作は地味にヤバイ
何か血液操作する人新しく出なかったっけ？

他人の操作するとしたらどういう発動条件がいいか分からないけど全操作が針の一刺しでいいんだからもっと楽には出来るよね
操作系って結構強いかも

2019/10/06(日) 22:10:44.39

1000万人に一人の才能っていうのが人類総人口での話なのか
念能力者が1000万人居たら一人の才能っていう話かで変わるよな

2019/10/06(日) 23:27:09.05

流石に総人口でだと思う

2019/10/06(日) 23:27:45.55

>>850
体3より早いが限界言うても
ビスケ体5だし
クロロは体4
体術でもしも互換でもビスケ優位は変わらない
ビスケ一番簡単な打撃当てればいいだけだし

なぜか遠距離ならビスケ不利と勘違いしてる人もいるし、正確に数値を見てる人は少ないだろな
それよりも感情が勝ってる

2019/10/06(日) 23:30:41.88

>>854
もうゴン才能使いきった雑魚だし
ゴンさんになるにはネテロ並みに武に捧げないと無理な可能性
ネテロだって人間なんて瞬殺だし

2019/10/06(日) 23:46:41.03

ビスケ派ってクロロが何の発もベンズナイフも使わない前提でいつも語るよな

2019/10/06(日) 23:50:28.68

>>859
ゴンからしたらネテロも雑魚だぞ
ピトー瞬殺なわけだし

しかもまだ13歳
ゴンが大人になったら全員ワンパンすぎて漫画として成立しなくなる

2019/10/06(日) 23:56:14.33

ゴンさんは、ピトーの背後からの全力攻撃を余裕で避けて
硬蹴りを完璧に決めちゃうスピード・反応速度もヤベー

護衛軍を虫けらみたいに殺したからな
精神統一前のネテロなら瞬殺やろ

2019/10/07(月) 00:00:46.19

普通のキルアが反応出来た攻撃を反応出来ず腕千切れてたけどな

2019/10/07(月) 00:08:19.51

ゴンさんはゴンがそのまま生きて大人になった姿じゃなくて
ピトーを倒せる可能性の姿まで強制的に成長した感じだから
ただ何年かたったらゴンさんになれるってわけじゃなくて未来の一つ程度だと思う

2019/10/07(月) 00:08:46.98

死後の念ピトーはゴンさんだけが対象だから、ゴンさんが死んでも報復は完了する
だから目的を達して放心してたってシーンでしょ
戦意喪失という意味では、キルアも改造パームの前で放心してたのと同じ状況

そもそも死後の念ピトーの方がスピード・反応速度が上なら
腕突き刺せる訳がない

2019/10/07(月) 00:23:07.56

能力不足だから腕千切られたとかマジで言ってんのか…

2019/10/07(月) 02:19:23.54

ゴンさんはゴンが大人になった姿じゃなくて、ひたすら厳しい修行を何十年と積み重ねた姿な
ふつうにハンターやったりジンのあと追いかけてもなれないから

2019/10/07(月) 03:14:22.82

>>831
だから>>824の最後の一行
あとなんで爆発とか熱とか電気とかの物理現象と化学的に作用する毒を一緒にしてしまうわけ？熱と電気なんてエネルギーそのものじゃん
使い終わったらさっさと消せばいいし
具体的にどういう状況で自滅するのか教えてよ

2019/10/07(月) 03:45:22.88

>>868
自分が傷ついていたらアウト
戦闘中にかすり傷まで把握しているってないだろうね

2019/10/07(月) 03:46:27.97

熱とか電気も化学的な反応だよ？
本気で言ってるの？

2019/10/07(月) 03:50:40.41

エネルギーで起こる現象が化学的な反応と一緒ではないとは初めて聞いたな
燃焼は化学反応の一種って知らない人ですか？

2019/10/07(月) 04:25:56.00

毒の定義って面倒だぞ
腐敗毒とか細胞破壊毒とかも毒だからさ

傷すらなくても触れたら浸透するものやガス性のものなどもある
作品にある薔薇毒なんかは伝染病みたいに感染するじゃん
薔薇毒感染者をコピーしてサンムン固定してスタンプで操り、感染しない程度に時間稼ぎする方がいいだろう

変化したらその性質で自分にも影響するから、危険度はオーラも物質もさほど変わらない
だから変化させるより化学的に作った方が早い

2019/10/07(月) 04:39:23.51

だからなんで傷付いてたらアウトなのよ
なぜ頑なに>>824の最後の一行を無視するの
色んな種類の毒があるから何？自分で作るんだから都合の良い性質の毒にすればいいだけじゃん

2019/10/07(月) 04:44:42.91

燃焼は化学反応だが熱は物理的なエネルギーだろ

2019/10/07(月) 06:59:44.10

クロロはゾル戦もヒソカ戦も発使ってるが
読まれたり、打撃は普通にもらってる
ビスケが打撃入れるのは簡単

発使おうがビスケが有利なんよねー
クロロの攻防力は低いからな

2019/10/07(月) 10:00:59.25

クロロはビスケの打撃一撃でアウトってのがまずいな
発入れるより超簡単だから

2019/10/07(月) 10:19:29.70

間違ってないがそろそろやめとけ
ランク内の序列の議論してるのに気に入らない意見があると
嫌がらせでランク上げ申請するような奴がいるからな

2019/10/07(月) 10:39:53.28

ん？間違ってないって言い切っていいの？
ビスケにもビノールトに髪を切られるって描写あるよ

2019/10/07(月) 10:47:07.73

クロロが上ビスケが上のどちらも間違ってないだろ

2019/10/07(月) 10:57:05.66

クロロが上も正解、ビスケが上も正解ってことでしょ
ずっとループしてビスケ上げ言ってる人いるけど無視すればいいんだよ
ランク上げ申請されたらそのとき真面目にいえばいい
ずっとビスケビスケビスケなんだから相手したら切りがない

2019/10/07(月) 11:10:08.97

【安価】
【申請キャラ】サブ、バラ、チビスケ
【現在のランク】F,E
【申請ランク】１ランク下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
GIゴンキルの記載の有無を理由にするのはおかしい
記載がなくてもだいたいの位置は推測できるだろ

2019/10/07(月) 11:12:25.85

>>879
>>880
ああ、なるほど
理解が足りなかった

2019/10/07(月) 11:15:49.21

直近のレスだけしか見てなった、ごめん

2019/10/07(月) 11:16:32.83

【安価】>>658
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シャルナークの自動モードは確かにモロ刃の件だが
シャルナークのいいところは通常時の針を刺しての一撃必殺と自動モードの2段構えなこと
そもそもEランクなんだから穴がありまくって当然
どういう敵に負けるかじゃなく、だれに勝てるかで議論すべきだよ
Eランクの数割に勝利し、Fランクの大半に勝てるなら上げていい

あと意識がなくなるのはデメリットだけじゃないよし
具体的に言うと、シャルナークは意識がなくなることを利用してウェルフィンに勝てるだろう

2019/10/07(月) 11:23:16.87

ブロやゴトーみたいな威力が低めの放出系能力者なら自動モードで念弾無視して被弾しながら本体つぶすくらいできそうな気がする
まあイメージだけど

シャルナークはFランク相手にほとんど勝利できると思う
シズクが見逃さなかったパイクの癖をシャルナークが見逃すとは思えないし
半魚人、らもっと、サブ、バラくらいなら一ひねりできるくらい自動モードは強力だと思うんだが
Fランクではぶっちぎり首位じゃないかね？

2019/10/07(月) 11:23:30.21

富樫は死んじゃったの？

2019/10/07(月) 11:25:35.39

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

チビスケ、サブ、バラ１ランク下げ申請 632 ４日２３時
賛成>>881

シャルナークE申請　>>658 ４日　２３時
賛成>>884

2019/10/07(月) 11:26:40.75

ゾル家の7の門が256tだけど
ビスケって10000tは持ち上げられるんだっけ
ゲンスルーの時に使った大岩で
そりゃ体5だわな

2019/10/07(月) 11:29:36.88

メルエムとネテロがワンランク差とは思えない
赤子同然にネテロを殺さないように戦っていたのがメルエム
対してネテロは殺す気で戦っているのにかすり傷も与えられないレベル
護衛よりランク下でいい

2019/10/07(月) 11:37:34.57

【安価】>>632 >>881
【申請キャラ】サブ、バラ、チビスケ
【現在のランク】F,E
【申請ランク】１ランク下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>GIキルアに負けたサブがFランクにいるのはやはり不自然かと
暫定ランクインしてないキャラとの勝ち負けを理由にするならば
最低でも申告者が考えるGIキルアのランクと理由くらいは記載すべき

>バラを倒すのに非常に苦労しそうなチビスケも下げる必要が出てくる
チビスケのまま戦えば苦労しそうってことか？
時間が掛かるのを苦労とするなら瞬殺以外はすべて苦労になる

2019/10/07(月) 11:37:39.62

>>888
あれ意味不明だよな
ビスケが持ち上げたんだと思うけど
何故キルアはビスケの本来の姿を知ってるんだって

>>889
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

てか、王との力量さをいうなら護衛の方が大きいでしょ
護衛が王相手に何ができんの？って

2019/10/07(月) 11:44:06.71

>>889
1ランク差が適切だと思うな
不殺の条件があったとはいえど王に傷を負わせたことは称賛に値する

2019/10/07(月) 12:00:03.69

>>890
GIゴンキルはFランク（の上位）くらいかな
割符時の攻防を見てると、すでにゴンキルはナッシュとほぼ対等に戦えるくらいにまできてるから
割符時は間違いなくEランクはある
そしてそこから逆算してその少し前のGIゴンキルはFランクはあるだろう

サブがキルアに負けたのは地形の利のおかけだと思うけど
両腕が負傷して肘ガードくらいにしか使えないキルアに負けたというのが痛すぎる
本来ならキルアは手を変形させての暗殺術も使えるのだから両腕使えない攻撃力のマイナスは笑えるくらい大きい
防御するのにも両腕使えないマイナスは大きいだろう
地の利を考慮してもGIキルアとサブが同ランクとはとても思えない

チビスケは急所を殴りまくっても攻撃が軽いと言われてしまっているが
でもチビスケは殴打以外の武器がないから軽い攻撃でバラが倒れるのを待つしかない
ぶっちゃけ作中で、軽い攻撃で能力者が倒れたことないでしょ？
普通に作中稀にみるケースだよ

チビスケをバラの上にする時点で作中のセリフの示唆から逆行してるのに、
チビスケ２ランク上はさすがにないでしょ

2019/10/07(月) 12:43:07.61

>>893
GIキルア評は特に異論ない

ガードしているのに両腕使えないとは？
コチラの解釈はガードくらいにしか役に立たないレベルの負傷をおってるが
事前に理解したうえで作戦を練っていたので有利不利は相殺という考え方
Fランク上位がFランクを倒せるのは何ら問題ないように思うが

完全に圧倒していて「もしも」が起こるような戦闘内容じゃなかったよね？
作中での決着は華々しい一撃必殺が目に留まるけど、その前には削りあいや水面下の駆け引きなども繰り広げられてるよ

>チビスケ２ランク上はさすがにないでしょ
チビスケとバラは1ランク差なんだけど…

2019/10/07(月) 12:54:55.80

そもそもビスケって舐めプじゃなきゃもうチビスケで戦うことないと思うけどね
BW号じゃ既に大勢の前で真の姿になっちゃってるし

2019/10/07(月) 12:55:15.38

>>874
熱による化学的な反応だが？
熱による化学的な反応がなければ焦げないし、熱による調理も出来ない

2019/10/07(月) 12:58:10.03

熱そのものではなく、熱による変化は化学的な反応と言わないと理解出来ないの？
小中学校の理科くらいわからない人？

2019/10/07(月) 13:07:26.71

マンガだから仕方ないのかもしれないけどゴンキルの成長が早過ぎるな、特にキルア
GI編までは念は奥が深いって設定で足りないとこを工夫で補ってたのに、蟻編でそのバランスもおかしくなった感じがする
描写重視でゴンキルが高くなるのはわかるんだけど、どっかで違和感を感じてしまう

2019/10/07(月) 13:09:42.31

念はリスクやら覚悟やら制約やらで強くなるから、自分にリスクがなければ毒性も弱くなるだろう

まあ、毒を持ってる生物ならその毒を強くするくらいは出来るだろうけど

2019/10/07(月) 13:10:17.44

ゴンキル強いってか周りが弱い
ハンター協会は雑魚の集まりだし

2019/10/07(月) 13:13:38.10

>>889
感情でキャラ下げはアホっぽいから止めとけ

2019/10/07(月) 13:35:35.56

キルアの強さの最高描写ってなに？

2019/10/07(月) 13:36:25.90

>>896
それが結局毒とどう繋がるの？
熱エネルギーは何にでも直接与えられるけど、皮膚から吸収できないくらい分子の大きな毒なら傷口や粘膜からしか吸収できないよ
もう何度も言いたくないんだけど、>>824の最後も読んでよ

2019/10/07(月) 13:36:33.40

ゴンさんのあの姿は単に潜在オーラ量とAOPと肉体の身体能力が
制約と誓約で成長した姿だろ
容姿からしたら20代後半

ゴンがこれから十数年ひたすら鍛錬を積み重ねて
死闘の経験を積んだらゴンさん以上になってる可能性がある
つまり死闘の経験値と十数年の鍛錬を積んだゴン20代後半＞＞単に制約誓約で身体能力とオーラを強制的に十数年分増大させたゴンさん

実際にはビスケっていうチート修行効率アップの能力の持ち主の師匠もいるし
20代後半ゴンはゴンさんよりも数段上かもしれない

2019/10/07(月) 13:39:33.97

>>903
それは自分にも影響があると認めたんだよね？
なら、それでいいよ？

「それ以外」にだけ疑問があるんで、最後の部分は否定しないから何も言わない

2019/10/07(月) 13:41:51.54

>>897
> 熱そのものではなく、熱による変化は化学的な反応と言わないと理解出来ないの？

噛み合ってなくない？
どっちも最終的に化学反応を引き起こすとして
単なる化合物(放射線は別として)の毒を遮断する話に
エネルギーの熱や電気で反論しないでってことなんじゃないの？

硬質化したオーラっていうので毒を遮断できるかは知らんけど薄皮一枚でも単に浸透さえしなきゃいい毒と材質選ぶ電気に断熱したところで結局物理的に伝わる熱では全く難易度が違うと思うけど

2019/10/07(月) 13:42:39.93

>>903
てか、制約やらリスクやらがないと毒もそんなに強くならないであろう念の設定はどう考えるての？

2019/10/07(月) 13:45:30.68

>>906
>>907はどう考えているの？
そこまで安全を考えたら念が弱くならない？
強力な能力と制約や思い込みやフィーリングはセットだよ

2019/10/07(月) 13:49:07.46

毒に強い興味があると強くなりやすいけど、そういう人は毒が自分にも危険なのは承知の上で興味がある
毒で体を壊したら、フランクリンの能力みたいに毒も強力になるかもしれないのがハンターの世界観

2019/10/07(月) 13:52:27.73

今思いついたけど、むしろ毒を無毒化する能力を身につけて、実際にある強力な毒物を使った方がよくない？

2019/10/07(月) 13:58:40.14

毒の無力化もぶっちゃけ無理があるような
ゾル家はさらっと耐性もつ設定にしてるけど

2019/10/07(月) 14:01:56.77

毒効かないってのは薬も効かないのかな、専門的な事はわからないけど

2019/10/07(月) 14:02:57.54

よっぽど自分に向いてないとそのオーラで普通に他のことしたほうが強くね？ってなるのだろう

2019/10/07(月) 14:13:09.78

>>904
キルアの「何十年絶え間ない修行を経てようやく辿り着くはずの姿」ってのが正しければ20代後半でゴンさんにはなれないだろうけど、あくまでピトーを倒せる強さを得ただけなら今後修行によってゴンさん以上の強さになる可能性はあると思う
見た感じは20代の体+修行数十年分の強さって感じだが、髪の長さからすると相当年齢いってそうでもある
一応纏が使えれば若さ保てる設定あるが、年の割に若い奴っていたっけ？まあビスケは57にしてはシワ少ないかな？でも化粧してるだろうしエステの影響もあるしな
もしかしたら念能力者でも戦闘や修行で練しまくってるとオーラ出しまくってることになるから結局一般人とそう変わらないのかな
深読みするとゴンさんは実際に何十年も時が経ってるわけじゃないから何十年分のオーラの放出が無いんであれだけの若さ保ててるとか・・・ないか

2019/10/07(月) 14:13:49.45

ゴリラ具現化して人間と入れ替える能力とか
四次元マンション経由してマーキングした場所に瞬間移動できるとかの現実離れした発が
そんな複雑な制約とかリスクなし（読者がわかる限りでは）で出来るんだから
ぶっちゃけ制約とか誓約付けなくてもいいよね

2019/10/07(月) 14:23:29.64

>>911
でも自分が安全なのを考えたら、強力な毒をリスクなくして使うより、リスクだけに注目してそれを排除する方が簡単だろう
無毒化じゃないなら、毒を体から排出するデメみたいな方法や、免疫力と治癒力を強化するとか

2019/10/07(月) 14:25:07.13

>>915
変化や具現化で自分だけは影響なしという能力は存在してないよ

2019/10/07(月) 14:25:10.20

>>905
認めたも何も対策述べた時点で自分にも効く前提じゃん
まあ毒の強さに関しては今の電気も電撃としてはそこまで威力はないから微妙なとこだが、少なくとも痛い以外は全く問題ない電気よりはもし体内に入れば死ぬ毒の方がリスクはあるんじゃないか
強さとは関係ないかも知れないが耐性つくほど毒の訓練積んだキルアなら電気同様修得も早いだろうしもしかしたらより強い毒を作るのにも有利かもしれない

2019/10/07(月) 14:29:07.05

>>918
>具体的にどういう状況で自滅するのか教えてよ

みたいな文章があるから答えただけだよ
強力な電気なら死ぬし、弱い毒物なら嘔吐とか痛みで済むから同じだよ

2019/10/07(月) 14:34:17.51

毒について誤解してない？

体内に入れば死ぬものだけを毒という訳ではないよ
弱い毒しかない虫に刺されても腫れたりかぶれたりするだけで済むけど、毒がある虫と呼ぶでしょ

2019/10/07(月) 14:37:29.42

>医師パラケルススは、「すべての物質は有害である。有害でない物質はなく、用量に依って毒であるか薬であるかが決まる」と説いている[2]。
>現代の毒性学でも、ほとんどの物質は多かれ少なかれ毒性があるとするのが基本的な考え方である。

コピペだけど、基本的にほとんどの物質に毒性があるの毒の基本と言ってもいい

2019/10/07(月) 14:43:22.07

>>919
ごめん前半がよく分からない
俺>>918でなんか質問したっけ？
後半は言い換えるとキルアが自分でも死ぬレベルの電気作れるなら自分でも死ぬレベルの毒も作れるってことでいいの？
ゾル家に効くレベルの毒ならそれでも十分かな
>>920
毒=死ぬじゃなくて、「体内に入れば死ぬ毒」って意味だよ・・・

2019/10/07(月) 14:43:48.96

食塩の半数致死量は3g/kgと言われてる
自殺するために毒としても使うことは可能だということ

薬だって食塩だって砂糖だって用法容量を考えないと毒になる
毒の定義ってかなり面倒なんだよ

2019/10/07(月) 14:44:10.85

ちょっと待て、次スレまだ立ってない

2019/10/07(月) 14:46:43.80

>>922
体内に入れば死ぬって全ての物質に当てはまる
致死量って知っている？

どれくらい入れば死ぬかによって強力な毒かそうでないか分けてるだけだから、そんな曖昧な表現されても困る

それから、死ぬって条件だと0.1mgで鯨とか動けなくするだけなら毒じゃないってこと？

2019/10/07(月) 14:48:46.24

毒議論スレになっててわろた

2019/10/07(月) 14:56:46.29

血管に空気入れたら簡単に死ぬ
これは毒性の話ではないけどね
体内に入ればって表現は適切ではない

2019/10/07(月) 14:59:41.84

>>925
えぇ…
だから、毒の中でも体内に入れば死ぬ毒のことを言ってるんだよ
ヒトが僅かでも摂ったら死ぬものしか毒じゃないと言ってるわけじゃないよ
全ての物質に当てはまる致死量ってのが何の事を言ってるのかよく分からないけど、致死量に関しては実際の状況をイメージしてもらえば大体分かると思うけど、クロロや病犬みたいなもんだよ
あの時相手に与えた量で死ぬレベルの致死量を想定してもらえればいいよ
しかもそれでいてあらゆる生物に効くからこの世に存在しないレベルの毒と言ってるよ可能かどうかは別として

2019/10/07(月) 15:01:56.27

>>926
スレの趣旨と違う(描写にないので実質意味のない)議論でスレを消費してしまってすまんね

2019/10/07(月) 15:02:22.85

水だって取りすぎれば死ぬけどオーラを毒に変えるってのはそういう話ではないだろ
熱の化学反応も同じだけどどんどん話ずれてる

2019/10/07(月) 15:05:04.92

まあ耐性か解毒剤ない毒攻撃はリスク高すぎて現実的ではないよね
攻撃跳ね返す能力とかあるかもしれないし
クロロも解毒剤は持ってたと思う

2019/10/07(月) 15:07:28.27

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570427163/l50

次スレ立てた。
続きどうぞ

2019/10/07(月) 15:09:26.48

>>932
乙

2019/10/07(月) 15:12:19.05

>>928
それだと自分が耐性があるか無効化するか細かい傷すらつかないようにしないとならないって話はしてたでしょ

あらゆる生物に効くって自分は生物ではないってこと？

曖昧すぎる
神経毒なのか細胞毒なのか腐敗毒なのか出血毒なのか
蚤の出血毒はキルアにも効果ありだったし、毒か効かないって訳ではないようだ

2019/10/07(月) 15:18:03.42

>>931
そう思う
強制絶で無効だし、それなら操作系の方が便利だ
針を刺したら操作されるとかだし、そんなに変わらない
蛭やら寄生虫やらウェルフィンみたいな念生物を操るのもいい

2019/10/07(月) 15:24:01.01

幽遊白書の蔵馬みたいに植物の種(念の植物でもいい)を相手の入れて内部で成長とか、セルフパロディーみたいな能力でもいいし
毒に強い興味があってイメージ修行しやすい人ならそれがいいんだろうけど

2019/10/07(月) 15:36:27.59

>>934
そういうところがリスクにもなるし、とは言え対策もできる

>あらゆる生物に効くって自分は生物ではないってこと？
なんでよｗ効くよｗ
だから対策も述べたし効くからリスクにもなる

別に毒の種類は何でもいいよ
少なくとも体内に微量でも入ったら死ぬ毒だよ
>>935
強制絶なんてされたら誰だって念使えないよ・・・
元々キルアがこれやったら強いよねって言ってるだけで、それが最強とも言ってないし、こっちの方が強いとか言われても知らないよ

2019/10/07(月) 15:50:33.99

そもそもオーラを毒に変化しても傷から体内に入れられるのかな？
体内にオーラを入れられるならもう毒じゃなくても殺せそうな気がする

2019/10/07(月) 16:02:03.04

なまじ毒耐性あるキルアを出したから話が噛み合わなくなってるような
はじめからヂィートゥあたりで話進めてればこんなになってない気がする

2019/10/07(月) 16:02:51.15

>>938
オーラって元々体から湧き出た生命エネルギーだし、イルミは針からオーラ注入してるから、オーラを他者の体内に入れること自体は可能なんじゃないかなぁ
ただしイルミの針は制約によって注入を実現していて本来普通にやろうとしたら難しいとかはあるかもしれない

2019/10/07(月) 16:09:13.25

オーラを体内に入れる能力者はいるな
ただ大体何かを媒介して入れてるよな
傷つける程度で入れられるならかなり強いと思うけど

2019/10/07(月) 16:22:18.78

ヂィートゥが爪に纏わせたオーラを全ての生物に致死性のある毒に変化させたら強くね？だったら、まあそうだねってなる

2019/10/07(月) 17:43:05.72

スピードキャラはチート
人間vs人間で向かい合ってヨーイどんで戦闘始めた場合
キルアが神速で金玉蹴り上げたら大抵の人間キャラには勝つし
ネテロが戦闘開始と同時に九十九乃手使ったら相手は秒速未満で肉塊になる

2019/10/07(月) 17:53:30.32

テンプレここまで

2019/10/07(月) 17:55:25.44

>>942
でもヂートゥがそんな取り扱いの難しい毒を生成する修行に耐えきれるわけがない
やろうとしても修行の途中で死ぬだろう
だから一撃必殺の技は持てない

よくできてるよな
ヂートゥの性格で

2019/10/07(月) 17:57:26.56

ここで熱心に議論する人間ほどは多分冨樫自身は毒の細かい分類とかまで考えてないんだよな
念覚えてない頃のキルアすらトンパジュースをどんな毒も効かないから大丈夫扱いで何本も飲んでるし
化学や生物学極めてるとは思えないシズクがあんな雑に吸い取れるはずない

2019/10/07(月) 18:04:22.27

キルアの耐えられる毒も曖昧なんだよな
例えば放射能に耐えられるのか、傷口にバイ菌が入っても大丈夫なのか
偏った食生活（お菓子しか食わないとか）を続けても健康に影響が出ないのか

2019/10/07(月) 18:05:36.76

>>945
一応蟻って全員毒持ちじゃなかったっけ？
全生物に効くとはいかなくても頑張れば結構な毒は作れそうな気はするよ

2019/10/07(月) 18:08:22.01

毒に特化した、みたいなのはザザンがいるな一応