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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

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0001名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ af16-tKbs)2019/09/23(月) 19:06:14.63ID:ce/aUUbC0
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
SSメルエム
S 旧王 ゴンさん
A ネテロ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬  ロドリオット
H ビノールト バロ ポックル ボポボ
I ゼホ  モントール リールベルト
J ギド サダソ
K ジョネス ズシ リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568258293/l50
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0072名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4574-PY7j)2019/09/25(水) 19:53:15.08ID:vfY0RA290
まあゲンスルークラスが銃でダメというのはおかしいな
銃弾より明らかダメ高いレイザー念獣ボール
それを大ダメージは避けられるといった当時のキルア

それよりゲンスルーははるかにオーラ高い。備品であるサブもキルアよりはるかに高い
流石にDランクのゲンスルーにただの銃は効かんだろう
同じように3時間錬成功させてかなりオーラ増やしたゴンを打撃だけで余裕のナックルも同じか
0073名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd22-ezrh)2019/09/25(水) 19:56:10.31ID:K71ui0pad
ウボォーはDランクだからそのレベルの連中と互角くらいが精一杯
パワーオーラ強い
ビッグバンも強いと来てきたら
速度がないに落ち着く
後は防御の貫くことはできる
だから同じDランクに勝てるかわからんのだろ
0074名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5121-Mspn)2019/09/25(水) 20:03:45.95ID:vRh3GS9x0
>>71
クラピカを含む場合でも通常クラピカでは無傷で済まないってだけで俺の主張には関係ないと思うが
実際ベンジャミンとバルサミルコには効いてないし
間違い無く低レベルの能力者にしか効かないだろう
0075名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-uZzc)2019/09/25(水) 20:05:21.19ID:V4GKZ7Vwa
>>73
Dランクって根拠からの考察はあんまりよくないような
根拠からのランク付けじゃないと
0076名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MM41-zFFw)2019/09/25(水) 20:08:35.78ID:WwXIbzA/M
DだからDと互角って先に決めて、そこから理由付けてるだけじゃん
0077名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-uZzc)2019/09/25(水) 20:09:27.25ID:V4GKZ7Vwa
>>74
その主張だとベンジャミンとバルサミルコがどの程度か分からないとなんとも言えなくない?
どのレベルから銃が平気なのか全然わからないと思うけど
0078名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5121-Mspn)2019/09/25(水) 20:14:46.26ID:vRh3GS9x0
>>77
単純にヒュリコフやバビマイナなどの私設兵(マオールの纏と攻防力差が無い)
は銃で出血する位のダメージだからそれより結構上なら無傷で済むと思うけど

ゴンで言うならギド再戦の時点で練すれば余裕、纏でも無傷ありえるって所かな
0079名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd22-ezrh)2019/09/25(水) 20:22:37.41ID:K71ui0pad
>>76
根拠からの議論があってDになったのだし
Dになる過程にはそういうのあった
特に速度大して高くない
防御もそこまで圧倒的でもない
議論は割れてるけど

前はビッグバン弱い議論もあったじゃん
そこまで行くとEランク以下になりそうだから否定的だけど
0080名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-uZzc)2019/09/25(水) 20:26:24.92ID:V4GKZ7Vwa
>>78
低レベルの基準が78と自分で違ったかな
と思ったけど、例がギド再戦のゴンかー
ヒュリコフやバビマイナのレベルもわからないし、やっぱり今後の展開次第な気がするかな
0081名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5121-Mspn)2019/09/25(水) 20:41:38.07ID:vRh3GS9x0
>>80
どういうこと?
才能でゴン>>>>>マオールで更にゴンは強化系

ギド再戦ゴンの纏>初期ゴンの纏>マオールの纏=ヒュリコフバビマイナの攻防力
となる訳だけどおかしい所ある?
0082名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MM41-zFFw)2019/09/25(水) 20:50:03.06ID:WwXIbzA/M
>>79
悪いけど知らないのよ
ずっと見てる訳ではないから
0083名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-iq3O)2019/09/25(水) 20:56:07.70ID:dYbpQYVV0
ヒュリコフとバビマイナはそれぞれ考察、円が達人に近い領域にあるから
オーラ量が低いとは思えない

旅団特攻ナッシュカイトキルアら辺はまだ銃弾効くと思う(ヒュリコフ程度にはダメージあると思う)
効かない描写は特になかったと思う。
フランクリンが銃撃で炎上する車から無傷で出てきたくらいで他には銃撃を平気で受けたシーンはないはず
ノブとかも銃撃避けてた記憶がある
キルアはイカルゴにうたれたとき、狙撃だと一瞬勘違いしたから狙撃にはそれくらいのパワーある
0084名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5121-Mspn)2019/09/25(水) 21:03:49.40ID:vRh3GS9x0
思えないって言われても実際低いって言ってるんだから仕方ない
継承戦がデフレしてるだけ

本来ならただ纏覚えただけの奴とか雑魚のはずだからな
実際ナックルは手加減パンチですら割符ゴンの纏を貫通してワンパン出来る
0085名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-uZzc)2019/09/25(水) 21:04:08.05ID:V4GKZ7Vwa
>>81
どう思うかって話だろうから、おかしい所ある?って言われると困るけど
ヒュリコフバビマイナはギドゴンよりレベルは上だと思う
攻防力も上だと思うな
本見直せないから描写でギドゴンの方が上だって言われると言い返せないけど、自分の印象ではそう
0086名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5121-Mspn)2019/09/25(水) 21:13:30.62ID:vRh3GS9x0
>>85
念能力者としては上だろうけど攻防力は違うだろう

マオールがゴンを上回る才能を持つって事になるけど有り得ると思うか?
あり得ると言うならこれ以上は特に言えることは無いかな
0087名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa85-uZzc)2019/09/25(水) 22:06:47.63ID:V4GKZ7Vwa
>>86が81まで攻防力を使わずにレベルって言ってたからごっちゃになってたところがあったと思う
マオールはわからないけど(あんまり描写の記憶がない)、ヒュリコフバビマイナは自分としてはギドゴンよりは攻防力でも上だと思うな
まあ根拠はあんまりない、能力者として有能そうだからかな
論点がよくわからなくなってきたのでこの辺で終わりにしましょう
今日は(もかもしれないけど)頭があんまり回ってない、ごめんね
0088名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c17d-iM7L)2019/09/25(水) 22:43:14.22ID:p7zybBar0
他の王子の部下はともかくベンジャミン軍ですらまず攻撃は銃から入るあたり
下手な念能力よりも銃の方が強いのは確かだな、意味ないならわざわざ持たないし
0089名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6116-iq3O)2019/09/25(水) 22:51:42.15ID:dYbpQYVV0
いや、ビンセントは念を封じられたか何かじゃないと体術で秒殺は考えにくい
念を封じられたから銃を使ったのでは

とベンジャミンたちは推測してたので
銃を使うより、念を使った方が強いよ

この件を受け、念能力バレを恐れて使えなかったのかもしれないから
防衛では念を使うように指示を出すと言ってる

ビンセント本人も、銃で止められないと判断した後は念を使おうとしてる

念>銃は間違いない
0090名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4574-PY7j)2019/09/25(水) 23:45:29.88ID:vfY0RA290
まあ雑魚であるズシの纏ですら
当時のキルア全力パンチ余裕で受けてるしな
キルアは念なしでも人間の脚粉みじんにできるんだし
全力パンチなら銃より強いんじゃないのか

ウボォーがかすり傷一つ負わないのはむしろ自然で
モタリケクラスでも致命傷にはならんと思ってたわ
船のところでよくわからんようになったけど
0091名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srbb-P/5Y)2019/09/26(木) 01:47:38.78ID:f/aEhBX/r
>>65
お前本当読解力障害者レベルだな
仮に旅団の数値が存在したらの話したんだよ
0092名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd7f-UypU)2019/09/26(木) 11:18:11.25ID:uZSQCWVpd
この漫画は銃の描写曖昧だからなあ、受ける側のレベル、オーラの状態、銃の種類で色んなパターンあるんだろな
ダルツォルネですら10発耐えられる鍛え方と言われる一方明らかにそれ以上のやつが必死に回避したりな
0093名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f5f-MhBo)2019/09/26(木) 11:51:26.37ID:gRz3RCHX0
銃だけじゃないけどね
漫画的表現なんだろうけど、闘技場のゴンの突き飛ばしなんか人間は壁に激突でグチャグチャとか、それより前に体が千切れるだろうし
0094名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27a9-Rd50)2019/09/26(木) 12:24:31.56ID:Y38GQ/7l0
それは流石に重箱の隅つつきすぎやろ
言ってもワンピやDBと肩を並べる少年漫画なんだから
0095名無しさんの次レスにご期待下さい2019/09/26(木) 12:41:59.20ID:MCHKEy5I
それはないわ
ハンタより売れた幽白ですらDBワンピには及ばん

SSS ドラゴンボール ワンピ
SS 幽白 スラムダンク 翼
S ハンタ ナルト るろうに剣心

こんな感じだろ
0096名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/26(木) 12:52:42.07ID:Djf8H7PD0
ナルトはもう一つ上だな。
あれも別格な存在だ

>>91
口の利き方には気をつけよう
旅団は数値と関連ないのだから、旅団好きが数値嫌ってるというのは間違い
もし嫌ってるのだとすれば、旅団を無理に数値にこじつけてる人がいるからだろう
そういう人の方が問題
0097名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27a9-Rd50)2019/09/26(木) 12:56:06.37ID:Y38GQ/7l0
売上的なことじゃなくてジャンル的な括りを言いたかったんだが肩を並べるという表現が良くなかったか
0098名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srbb-P/5Y)2019/09/26(木) 13:04:33.27ID:f/aEhBX/r
>>96
口のききかたに気を付けるのは気に入らないとすぐ発狂するCスレだろ
自分を律するようになってから他人に説教しろ
俺は数値無視スレに貼られた個人ランクの旅団が数値有りスレより過剰評価と言う客観的なデータを見た上で言ってるんだなあ
お前の妄想とは次元が違うわ
0099名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/26(木) 13:11:22.61ID:Djf8H7PD0
それ言ったら逆も当てはまるでしょう
数値重視スレは旅団が低い。これも事実だよね?
客観的になろうぜ

あと、数値重視スレはモラウレイザーキルアをごり押しで上げてくる
これも事実だよね

数値無視スレだけがおかしいって主張は間違い
数値を無視する人も、数値を絶対視する人もおかしい
(数値を絶対視とかいってキルアモラウレイザーとかの特定キャラだけ例外適用して無理にあげるからね)
0100名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/26(木) 13:32:58.65ID:Djf8H7PD0
おかしいって言い方は一方的だったな
まあ、とにかく数値絶対主義者もここにランクとは全然違う
旅団下げるし、討伐隊レイザーを上げる(数値を無視してあげる)
0101名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e764-UypU)2019/09/26(木) 15:20:25.29ID:pIHjKF0z0
数値重視って数値以上に討伐隊あげようとしてんの?
ナッシュがゲンスルーカイトに並んだり超えたり、モラウがヒソカビスケに並んだり超えるってこと?
0102名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd7f-VtxP)2019/09/26(木) 17:37:13.40ID:vTzHhacTd
数値はある程度参考にしないと収拾付かないしね
クラピカが19だから緋の目抜きでこの数値だとしても
旅団は20程度で計算してる人も多そうだ
明らかに数値と解離してる描写の奴もいるけど基本は合ってるし
0103名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srbb-P/5Y)2019/09/26(木) 17:39:44.18ID:f/aEhBX/r
>>99
そもそも俺はウボーが関わってるからバズーカを過小評価する旅団アンチみたいな奴が旅団厨にもいるって意味で数値の例を出したんだぞ?
だからその上更に数値重視の連中に言及する意味がない
それくらいは理解してるよな?よくわかってないのに確認とらずに横槍挟んだのか?
お前マジで国語力が義務教育レベルに達してないぞ
文章読むのが苦手なら自分の才能弁えて質問するなり時間かけてよくレス読めよ
0104名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd7f-VtxP)2019/09/26(木) 17:58:08.13ID:vTzHhacTd
昔はウボォーがユピーの触手形態ならやりあえるとか面白かったなー
今言うと、なかなか厳しいけど
触手の一撃がナックル全力より数段強いしな
0105名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/26(木) 18:36:27.43ID:Djf8H7PD0
>>104
ユピーの一撃はナックルの全力より威力があるかは分からない
君はハコワレの貸し借りの数字と威力を同一視してしまってる
描写的には触手はそこまで威力がないよ
地面に当たった時の描写をみたら直径1メートル以下の穴が開く程度
パームの全力パンチと同等ってくらいだ
ビスケウボォシルバなら触手攻撃が直撃しても耐えきれるだろうと俺も思う
0106名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/26(木) 18:46:57.16ID:Djf8H7PD0
>>101
まあそんな感じだ。
少なくともここの暫定ランクと比較すれば違ってるのは明白
数値絶対(もしくは重視)といいつつ数値も遵守しないで好きなキャラを上げ、嫌いなキャラを下げる
今もスレが残ってるなら確認したらいい(まだ残ってるかは知らんけど)

>>102
クラピカは中指が数値に反映されてないというのも大きいと思う
対象限定と死(寿命)の制約の発は実力底上げ激しいからな
数値23のゴンでもピトーに勝ててしまうくらいだ

>>103
ごめ。何言ってるのか全然わかんねーわ
0107名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa1f-4bVZ)2019/09/26(木) 19:09:29.71ID:3BaUjVWya
ウボーが遅い描写ってないよね
速い描写がないだけで
0108名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f16-+BGV)2019/09/26(木) 19:35:43.69ID:npl9l1OX0
瞬間的な攻撃スピードは速いと思うんだけど
戦闘中の基本速度は格下の陰獣やクラピカに負けてる感じの戦闘描写だから
0109名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa1f-rP+5)2019/09/26(木) 19:36:45.46ID:nUx/Y9joa
このスレ、時々支離滅裂な発言をする奴が沸くよなw
0110名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa8b-Wd01)2019/09/26(木) 19:51:54.38ID:c6vVS/Fya
素のクラピカが銃に無傷じゃない、又は警戒するレベル
エンペラークラピカがBIで骨折レベル
とすると超強化すぎてクラピカに速度負けしてもウヴォーが遅いかは判断しにくいような
バトル速度って作者次第って感じで、クロロヒソカ戦も描写上はあんまり速くないとかもあるしね
0111名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクペッ MMdb-wOcq)2019/09/26(木) 19:54:10.43ID:eQx/zRLrM
マウント取りしか眼中にないから、支離滅裂な言動になるんだよな
煽り文もコンプレックスの裏返しっぽいしw
0112名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd7f-VtxP)2019/09/26(木) 19:58:37.58ID:93s5tPuOd
>>105
嘘だろ?ってナックルも言ってるやん
かすっただけでこの威力!?ってことだろう
事実、ユピーの大降りは7000オーラなんて余裕で貫いてナックル殺せるんだし

破壊描写だけでは判断は、難しいよ
ナックルの言葉も含めてかすってもナックルの背後からのパンチと互角以上ともとれる

ていうか、普通に読むとあそこって、ユピーの攻撃力は異常だよって描写でしょ

昔はウボォーのバズーカ防ぎが評価されてたから議論にはなってたけど
0113名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/26(木) 20:19:38.53ID:Djf8H7PD0
>>112
そもそもハコワレの数値の算定基準はどうなってると思う?
ゴンとナックルは普通に攻撃しても200は超えるオーラの貸し借りができる
ナックルが全力で殴って300前後ってことは
相手の防御力でハコワレは減衰されてる見るべきじゃないか?

もし防御力で減衰されるなら、ユピーの防御力>>ナックルの防御力なので
ナックルの全力パンチ>>ユピー触手かすりになる

ナックルは自分のミスを認めたくないだけだろ
かすっただけでそのまま返済されるなんてと
0114名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/26(木) 20:23:52.76ID:Djf8H7PD0
まあ、防御力が計算に関与してる説にも色々おかしな点があり反論がある具体的に言うと防御力が関連するならメルエムにハコワレが効く可能性はないんじゃないの?とかだ
今のところハコワレの計算方法で納得がいく説明がされたことはない
必ずどこかで矛盾が出てくる

議論のたびに、ハコワレの数値は理論で説明できない、という合意にいつも達している
ハコワレの数値基準に威力を語ることはできない
0115名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/26(木) 20:37:10.23ID:Djf8H7PD0
ユピー戦に関しては流れ弾を恐れて実は全力中の全力ではなかったとか言えるかもしれないけど
流れ弾の可能性0のプフの時も300くらいしか貸付できてないんだよ
そこを考えると相手の防御力で減衰されてるはずだと思うのだけれど
そうじゃなければナックルの全力はゴン戦の打撃の倍の威力もないことになる

(さっきも言ったように減衰されてたらおかしいケースもある)
0116名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd7f-VtxP)2019/09/26(木) 20:49:56.93ID:93s5tPuOd
>>113
別の見方もあるぞこれも意見として出てたが
ナックルの全力というのは硬という意味ではなく、普通の打撃戦で出す本気
まあ、凝パンチだろうな
硬は危険を伴うしヒソカクロロ戦見てても背後からでの硬してるように見えんし
0117名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd7f-VtxP)2019/09/26(木) 20:55:18.79ID:93s5tPuOd
>>114
単純に富樫がそこまで考えてないんだろうね
原作者が考えてないなら俺たちにはどうしようもない
富樫がヒソカよりネテロは弱いよて言えばそれまでなんだしなー
0118名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/26(木) 21:00:15.15ID:Djf8H7PD0
>>116
だから↑で追記した
プフのシーンで硬しないのは流石になくないか?

まあ実際に凝程度だったとして、
それはそれでユピーの触手の威力はかすったらナックルの凝程度ということになる
さっき主張したユピー触手=パームのパンチよりは威力が出てることになると思うが
(ナックルの凝程度なので)触手がかすってもシルバビスケウボォ当たりならそれほどダメージにならないな
直撃でもガードが間に合えばなんとかなる範囲内だと思うな
0119名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2774-4/e6)2019/09/26(木) 21:03:35.22ID:W9X21K6R0
ハコワレの計算がおかしくなるなら、別の根拠で触手ユピーVSウボォーを見ればいいじゃないか

ウボォーのBIは大階段破壊パンチや、ナックルを一撃で殺した7000オーラ級はある(多分)
ウボォーの防御はバズーカはとりあえず防げるレベル
バズーカは戦車を一撃で破壊できるほどの威力(ちなみに、普通の装甲車破壊するロケラン程度では戦車にかすり傷も無理)
ユピーの触手はシュートも何十秒かは受けても瀕死程度で耐えられる(これは曖昧)

あれ?ここだけ見ると、触手ユピーの弱攻撃ならガードしながらBI決めれそうだな
まあ、ユピーはそんなにダメージ受けないだろうけど
通常携帯ユピーの場合は、二本の腕でのパンチだし破壊力はあるけど
ウボォーは砂煙&隠も出来るから、BI一撃ならクリーンヒットはできそうだな
0120名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/26(木) 21:03:53.39ID:Djf8H7PD0
>>117
俺はナックルが王をまだ楽観視してただけだと思ってる防御力減衰派だな
百式観音が王にわずかにダメージを当てたように火力不足でも1ぐらいは必ず貸し付けることができると思ってたんじゃないの
いつまでも練をしてるわけじゃないだろうし
不意をついててんの時を狙えば行けると甘い考えを持っていたと
0121名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/26(木) 21:10:09.22ID:Djf8H7PD0
勘違いして欲しくないけど
ユピーが人間形態なら触手と段違いのパワーがある
触手形態ならウボォビスケシルバはそこそこ戦えると思うけど
人間形態相手のユピーの攻撃はウボォビスケシルバではガードできないと思ってる

>>119
同意できる内容
ただ触手をガードしながらビッグバンは無理だろう
ビッグバンは硬だから攻撃をさばきつつできる技じゃない
そもそも触手をかいくぐることも難しい

砂埃&ビッグバンにしてもユピーは目玉たくさんあるから防御できるよ
0122名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd7f-VtxP)2019/09/26(木) 21:11:02.48ID:93s5tPuOd
>>118
硬で攻撃するという常識が通常はない気がするなあの世界は。プフの時も普段の癖が出たのでは?硬はそれ以外が生身だからホンマにヤバいし

ビスケウボォーはわかるとしてシルバの攻防はなんとも言えんな。ビスケウボォーと比べると変だぞ
まあそれはいいとして、「爪の先がかすっただけ」でその威力だ
直撃すれば10倍かもしれんよ
完全にガードすればいけるかもしれんが、どのみち鞭のように無数に飛んでくるしな
速度と攻防が保証されてるビスケ以外はユピーとの勝負は厳しいかも
0123名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2774-4/e6)2019/09/26(木) 21:18:11.64ID:W9X21K6R0
>>121
ウボォーが触手形態の攻撃をほとんど受けないとするなら
BIは無理でも凝パンチくらいは数撃は決めれそうかな
シュートよりも真っ向勝負で長持ちできるかもしれん
なんだかんだ纏?でバズーカを「かなり痛い」で済ませた奴はウボォーだけだし

ビスケシルバでも出来るかと言われば無理じゃね
0124名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/26(木) 21:19:19.99ID:Djf8H7PD0
>>122
直撃=かすりの10倍の威力なら、ガードしても無意味だろうね
そんなに差があるとは思えないけど

俺は触手が地面に当たった描写と
ナックルに向けた通常の人間の腕攻撃から見て触手の威力はそこまでではないと思ってる
触手に十分な威力があるならわざわざ人間形態に戻さないでしょ
0125名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MM7b-MhBo)2019/09/26(木) 21:20:39.45ID:/SjEdMmfM
>>116
貸し付けの上限があるのかもね
凝何%までとか
0126名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/26(木) 21:26:26.17ID:Djf8H7PD0
>>123
触手をある程度耐えきれるとは思ってるけど
触手を食らいながら特攻できるほど触手に威力がないとは思ってない
普通にウボォは触手を食らったら仰け反るくらいはするししかも連続でくる。近づけないと思う
クラピカの蹴りでも仰け反ってたよね
0127名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2774-4/e6)2019/09/26(木) 21:29:35.42ID:W9X21K6R0
シュートは逆境とはいえ真っ向勝負で20秒は耐えた
Bランク連中や身体の強いウボォーが1分も持たないというのも疑問だね
真っ向勝負って、単純に殴り合いするだけではないし

逃げるのはなしにしても、相当ユピーを苦しませる戦いはできる奴もいるだろう
ビスケとかウボォーとか
0128名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクペッ MMdb-4bVZ)2019/09/26(木) 21:53:52.08ID:/2M0FhukM
ウボー何気に距離とって闘うことも出来るもんね
0129名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4721-r3KI)2019/09/27(金) 01:34:17.24ID:/b5C1ONY0
いやウボォーだと100%瞬殺されるわ
ビスケはまだ底見せては無いけど接近戦しか出来ないんじゃまともに戦える気がせんな
0130名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srbb-P/5Y)2019/09/27(金) 02:24:00.51ID:Ze3I2RIir
>>106
理解できないなら最初から絡まなければいいやん


>>111
俺に言ってるか知らねーけど議論スレでレスアンカーつけずに逃げ道作ってるオカマ野郎よりはどいつもマシだよw
0131名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srbb-P/5Y)2019/09/27(金) 02:27:39.81ID:Ze3I2RIir
斬り合う度胸のないオカマに構うだけ無駄か

>>121
ユピーの触手はカスってもナックルの硬パンより強いから直撃ならその三名でも吹っ飛ばされるんじゃないか?
0132名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/27(金) 04:34:52.38ID:/5p/+K1N0
暴言禁止

あとハコワレの貸付額の算出方法は今のところ誰一人筋の通った説明が出来てないから
ハコワレの数値を根拠に威力算定はできない
百歩譲って威力=数値だとしても、ナックルがユピーにはなった一撃は全力とは程遠いものになる
たったの300だからな。
描写を見てもそこまで威力ないし
0133名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-3AID)2019/09/27(金) 04:40:40.41ID:/5p/+K1N0
>>122
硬は滅多に使われるものではないということには同意できるけど
プフに対して硬をしてないというのは、あまりにも苦しすぎると思う
あの場面で硬をし忘れるとか間抜けってレベルじゃないし
0134名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f79-cNFD)2019/09/27(金) 05:02:39.56ID:9km3TApw0
ゴンさんがネテロより強いわけないだろ
何年も馬鹿ばっかり発言してんなここ
0135名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa1f-4bVZ)2019/09/27(金) 06:31:26.93ID:Tbv0aKUCa
ハコワレの数値ってオーラの量だろ
オーラ量=威力じゃないし
ユピーのオーラ量が多い描写は散々あるしね
0136名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e764-UypU)2019/09/27(金) 11:02:36.83ID:PoPXQss00
ゴンさんの移動速度は百式以上の速度
ゴンさんの蹴りは百式以上の威力

ネテロは瞬殺されるぞ
0137名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27a9-Rd50)2019/09/27(金) 11:21:38.97ID:E8ttc2TM0
威力が百式以上は分かるけど速度は分からんぞ
ピトーが捉えきれない速さなのは確定だけどそれ以上は未知数
百式はピトーも王も捉えきれない速さなのは確定だから(ゴンさんのが速い可能性はあるけど)描写されている事実のみで戦うというスレルール上では速度は百式が上とするべきでないの
0138名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクペッ MMdb-wOcq)2019/09/27(金) 12:01:19.77ID:Cd3nR6GWM
>>130
お前に言った訳じゃねーよ
しかし、反応したって事は心当たりがあるんだな

>>斬り合う度胸のないオカマに構うだけ無駄か

こういうところだぞ
オカマくんw
0139名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd7f-UypU)2019/09/27(金) 12:43:31.11ID:A5rKIcrgd
ピトーは時間圧縮で百式は見えたがゴンさんは全く見えてなかった
0140名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-Yj7W)2019/09/27(金) 13:20:59.85ID:/5p/+K1N0
>>135
誰もいないと思ってるプフに叩きこむパンチに300オーラしか込めないナックルってどうなの???
って話だよ。

>>139
そりゃ視界から消えるような動き方をしたからじゃね?
殴る寸前で消えるような描写はゴンさん限らずハンターにはたくさんあるでしょ
0141名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa1f-4bVZ)2019/09/27(金) 13:38:09.19ID:I97N6Jdpa
300オーラって少ないの?
0142名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-Yj7W)2019/09/27(金) 13:46:08.29ID:/5p/+K1N0
AOP1=ハコワレの数値1だとすればゴンが硬で殴れば1800オーラになる

ゴンとナックルの殴り合いでも200前後の貸付をやってたから
300オーラはちょっと強めの凝ってところになるのかな
0143名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f5f-MhBo)2019/09/27(金) 13:46:32.03ID:TB4Hpfld0
痛みはないのも含めて貸せるオーラがそのくらいが上限なんでしょ
0144名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f16-+BGV)2019/09/27(金) 13:48:37.34ID:Nd9AIYyh0
ユピーは最初から作戦の中の行動だったから隙をうかがってオーラ込められたけど
プフのほうは待ち伏せてはいたけど臨時の作戦でルートとか確定してないから
そこそこのオーラで殴るしかできなくてユピーとプフの防御力の差で似たような数字になった
とか理由付け
0145名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f16-+BGV)2019/09/27(金) 13:49:46.74ID:Nd9AIYyh0
>>143
上限固定だったらナックルがユピー殴った時の驚きがおかしくなる
0146名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクペッ MMdb-4bVZ)2019/09/27(金) 13:52:00.30ID:XbbuD8RkM
ハコワレの能力はよく分からんけど、見えてないとはいえ防御とか回避のことを考えずにオーラ貸し付けるのもリスクあるでしょ
龍はもう降ってなかったっけ?
討伐隊の要のメレ背負ってるし
0147名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fbc-6oTm)2019/09/27(金) 13:53:51.42ID:Um/zgkQS0
念使い同士の戦いは相性とかもあるから
単純な強さだけじゃないからなぁ
それが通用しないのは護衛吸収メルエムだけ
ウボォーが戦った陰獣達もウボォーと相性が悪かったから負けたけど
相手がもしもピトーなら陰獣達は勝てるだろうしな
メルエムや護衛が毒効いた事から
ピトーにも即効性の毒も効くだろうし
地面にクレーターを空けるパンチ力もないから円は地下は無理ゲーらしいからミミズに捕まったらアウト
蛭の頭ならウボォーと同じく食えるけど
それを弾丸以上に飛ばす事は無理だろうし
山嵐に取り憑かれたらハッ!!も出来ないだろうから
ピトーって陰獣達には勝てなさそうだよね
でもウボォーとピトーがサシならピトーが勝つ
という事で念バトルは相性に左右されるから誰が誰より強いとかない
0148名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f5f-MhBo)2019/09/27(金) 14:04:14.78ID:TB4Hpfld0
>>147
少なくとも神経毒はテレプシあるから意味なし
0149名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa9b-jbp6)2019/09/27(金) 15:02:40.05ID:4xU6M8gza
>>144
ナックルが驚いたのはユピーが踏みとどまったから
0150名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srbb-P/5Y)2019/09/27(金) 15:20:44.48ID:Ze3I2RIir
>>138
お前が日本語レベル重症で俺の文章理解できない可能性も視野にいれただけのことだな
さっきのレスの時点でお前にアンカーつける知能や度胸があると俺は知らないんだから当然だろう
オカマ言われたのが悔しくて脊髄反射で言い返しちゃったんだなやり直しw
あとここ強さ議論スレだから強さ議論も参加しようね怖かったら逃げていいんでちゅよオカマちゃんw


>>138
暴言ってどのワードだ?
返済量はデータとしては使えるんじゃね
ゴンの通常打の返済量から触手の威力も大体推し量れるだろう
0151名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srbb-P/5Y)2019/09/27(金) 15:40:07.83ID:Ze3I2RIir
>>138
大体俺に言ったんじゃないなら支離滅裂な煽り文章とやらがどのレスか言って、相手に反論の機会を与えてみろwオカマじゃないならできるよなw

>>147
陰獣は普通に秒殺だろう
カイトの仇で大幅強化された黒目ゴンですら人形出しっぱでさっさと始末できるとプフは判断したくらいだ
0152名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd7f-IHhw)2019/09/27(金) 15:56:55.42ID:9bvIyF0Wd
陰獣の株爆上がり状態
病犬の攻撃がピトーに通れば
ワンちゃんかもしれぬが
ピトーに無傷派が反論するだろう

ピトーが4人に負けるなら、ビスケやシルバとかも全然勝てんな
ウボォーのランクも上がる
0153名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MM7b-MhBo)2019/09/27(金) 16:20:32.42ID:WfT9yMY4M
>>152
テレプシは死体すら動かすんだぞ
麻痺なんか無意味
0154名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srbb-P/5Y)2019/09/27(金) 17:32:51.48ID:Ze3I2RIir
ピトー過小評価しすぎなだけだ
シルバだって陰獣四匹には勝てるだろ
0155名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMcf-e+6n)2019/09/27(金) 18:13:32.19ID:wigUaci8M
> 俺は数値無視スレに貼られた個人ランクの旅団が数値有りスレより過剰評価と言う客観的なデータを見た上で言ってるんだなあ

>旅団アンチみたいな奴が旅団厨にもいるって意味で数値の例を出したんだぞ?

などと一々一々後から補足の自己解説しなければその時点での意図さえ相手に伝えられない程恥ずかしくて稚拙な文章力で後出しジャンケンしておきながら

自分のターンになると
さっきの時点で俺は知らないんだから当然などと恥ずかしげもなく反論してしまう

とんでもない玩具が降臨してますなぁwwww
0156名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e764-k3aD)2019/09/27(金) 18:27:52.38ID:91UmzWJB0
ウボォーも舐められすぎだが、護衛軍は過大評価組がとにかく多い
Bランクの精鋭陣はほとんどが護衛討伐に参加しておらず、参加したのは
Cランク以下だけ
最強のネテロはピトーをアリンコ呼ばわりする達人だったし
数値と描写でBランクが負けまくるとか決めすぎではないか
描写みるなら、ビスケの攻撃力速度、念の経験と合わせて数値26と互角の
ユピーはヤバいだろうな
0157名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-Yj7W)2019/09/27(金) 18:27:56.01ID:/5p/+K1N0
オッペケ Srbb-P/5Y

>>150>>151は注意されても暴言をやめないので発言権なし

>オカマ言われたのが悔しくて脊髄反射で言い返しちゃったんだなやり直しw

この発言みてもわかるように
相手にとって侮辱に値すると自覚して暴言を吐いている
0158名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-Yj7W)2019/09/27(金) 18:32:54.55ID:/5p/+K1N0
>>146
ユピーのときはそれで説明がつくが、プフのときはつかない
>>144みたいに考える人もいるが…
その場合ナックルの評価を下げざるを得ないと思う

>>155
君も煽るのはやめよう
相手が暴言吐いてるからって、こっちも暴言を吐けば
暴言飛び交うスレになってしまう
0159名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fde-srNF)2019/09/27(金) 18:37:33.17ID:I0kfQe780
自信がない人ほどすぐに発言が暴力的になるしIQが低い人ほど言語処理能力が未発達な為にすぐに煽られていると感じたりするらしい
0160名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-Yj7W)2019/09/27(金) 18:42:11.59ID:/5p/+K1N0
>>159
君の説だとナックルはあまりにも消極的すぎるので、ナックルの評価を下げる必要があると思うが
そこはどう考えてる?
0161名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-Yj7W)2019/09/27(金) 18:43:52.29ID:/5p/+K1N0
すまない>>160>>144に対するレスだ
ワッチョイの前半だけみて>>144と同一人物だと思ってレスしてしまった
0162名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fde-srNF)2019/09/27(金) 18:49:56.77ID:I0kfQe780
>>161
一瞬ナックルについて一生懸命考えてしまいました
了解です
0163名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-Yj7W)2019/09/27(金) 18:54:51.68ID:/5p/+K1N0
でもナックルにも当てはまるよね
IQ低いからすぐ頭カッカするんだろ
0164名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa1f-4bVZ)2019/09/27(金) 18:57:16.72ID:yOL13iCJa
>>158
単純にオーラ温存したんじゃないの?
それともそんなに残ってなかったのか
0165名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-Yj7W)2019/09/27(金) 19:00:56.48ID:/5p/+K1N0
ハコワレ貸付のときオーラ温存っておかしいやしょ
てか流でオーラ配分を変えるだけの話だからオーラ温存とかかんけいない
0166名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクペッ MMdb-4bVZ)2019/09/27(金) 19:03:15.65ID:lji4KZHiM
オーラ貸し付けんじゃないの?
ゴンから溢れてたオーラは何だったの?
0167名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMcf-e+6n)2019/09/27(金) 19:12:27.63ID:wigUaci8M
>>158

はい
すみません
0168名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMcf-e+6n)2019/09/27(金) 19:12:49.14ID:wigUaci8M
>>158

はい
すみません
0169名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c716-Yj7W)2019/09/27(金) 19:15:12.24ID:/5p/+K1N0
POPから貸し付けてるんじゃないの?
相手にオーラ課すたびに自分弱体化&相手強化ってやばすぎだろ
例えばナックルがゴンと同じオーラ量だとしたら
200オーラかせば、ゴンの方が400オーラ多いことになり
400オーラかせば、ゴンの方が800オーラ多いことになる
こんなもん返済余裕すぎるだろ…
0170名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクペッ MMdb-4bVZ)2019/09/27(金) 19:16:42.08ID:lji4KZHiM
POPから貸してるとしても温存はした方がいいだろ
0171名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクペッ MMdb-4bVZ)2019/09/27(金) 19:18:02.93ID:lji4KZHiM
あと返されることもあるんだから減る一方でもないし
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