HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/23(月) 19:06:14.63

!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568258293/l50

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2019/10/04(金) 23:05:14.88

>>607
ダブスタは議論スレでもっとも軽蔑すべき対象
恣意的な操作を指摘されても少しも内省しないなら
俺から君に語る言葉はもうない

2019/10/04(金) 23:07:01.02

>>609
＞ザザンの数値はないよ

それお前が言ってるだけw
大半はザザンは18として扱う

2019/10/04(金) 23:08:01.10

まあ数値なんて最初からどうでもいいけど
あまり露骨に恣意的な操作してると流石に一言言い出したくなる

2019/10/04(金) 23:08:26.79

>>611
正論
ゲンスルー＞ナックル＞フェイタンでしょうね

2019/10/04(金) 23:08:30.74

>>604
数値はそれなりに参考にするとある
数値23はゲンスルーやモラウと互角
修行不足のフェイタンが同じ数値？ないない
最高潮ならともかく
修行不足は本人の強さだし、師団長連続撃破のモラウと同数値なんてとてもとても

オーラだってゲンスルーよりかなり低いし
根拠は腕相撲

2019/10/04(金) 23:08:35.65

数値予想するの意味なくない？
どうせ描写の方を重視するんでしょ？
それの補足として数値を参考にするんじゃないの？
数値予想してそっから考えたら数値重視の描写補足になるよ

2019/10/04(金) 23:09:42.97

>>613
俺が言ってるだけじゃなく
実際に重版の時にザザン含め師団長以下の蟻は全て修正されている
ザザンは数値消えてるし
他の師団長やパーム兵隊長は数値が変化してる

そこで嘘つくから数値を持ち出すやつって嫌いなんだよ
事実を認めない

2019/10/04(金) 23:11:19.83

一時期、めちゃくちゃ数値重視されてた時期もあるしな
描写以上というか
ほとんどのキャラは直接比べられないから数値見るしかないと言われてた時もあった
数値重視すれば、ビスケ=ユピーになるけど……いいのかな

2019/10/04(金) 23:12:06.15

>>609
なんで重版でなかったら旧数値も無効になるんだ？
そんなルール>>1に書いてないんだが

キルアの手刀はナイフより切れるけどマチが腹筋で止めてたし
斬撃も肉体強度とオーラで止められるぞ

ペインは発動されたら防げそうに無いが
発動するまで一歩も動かず中国語でブツブツ言ってるし
旅団が雑談しながら逃げ出す十分な時間あるんだからその前に倒すことはできるでしょ

2019/10/04(金) 23:12:15.28

数値を軸にするならちゃんとルール化してよ
もう少し具体的にさ
例えば体は誰かが言ってたようにスピードよりの身体能力で統一していいの？
パワー＋スピード÷2とすれば、とか逃げ道作らないでちゃんと数値を使わない人にも分かりやすく基準を決めて欲しい
それが出来てから、合計でいくつだからって議論するべきじゃないのかな

2019/10/04(金) 23:12:28.81

正直、嘘ついてまで数値操作して勝ち誇ろうとする人と議論して何も得るものなんてないと思うんだよな
かってに旅団の数値妄想してればいいんじゃないのって感じ
老婆心ながら指摘したけど、最初から結論ありきで
旅団下げたいから数値下げる、数値低いから旅団さげるの謎理論の人を相手にするのは時間の無駄だった

2019/10/04(金) 23:12:53.09

>>615
数値と描写を冷静に見ればそんなもんかなー

2019/10/04(金) 23:15:03.02

数値で語るとどうやっても旅団雑魚になるから
かつて出来た数値無視スレが旅団のランク異常に高くなってたんだよねw

2019/10/04(金) 23:16:19.02

まあ数値の扱いルール化しようって言っても、数値使う人がルール申請する事なんてないんだろうけどさ
自分の都合いいような解釈で数値使えなくなるからね

2019/10/04(金) 23:16:49.77

というか、数値は参考にはしないとあかんから
数値19のウボォーが負けたという事実は変わらんよ
描写的にもノブナガが素ではボコられまくったというウボォー相手に
クラピカ普通に速度で勝ってたし
当時の初心者のクラピカを強く設定するにも限度があるでしょ
信頼されてるウボォーが凝すらまともに行えない奴という事実はかわらん

2019/10/04(金) 23:16:53.77

>>620
重版でなくなった記述を、あることにするほうがおかしい
んなもん。一般常識

ましてやザザンの場合は師団長以下の蟻は、例外なく修正が加わってるという事実まである
分かってると思うがザザンも師団長
傾向として、もし新数値として掲載されるなら
ザザンの数値も修正がかかってる可能性が非常に高いことくらい誰にでもわかる

2019/10/04(金) 23:17:02.01

>>610
フェイタンがゲンスルー以上の速度か不明だし
想定外の出来事が起きると念のガード開きっぱの悪い癖あるから大ダメージ与えるチャンス普通にあるよ
あとフェイタン殺さなきゃダメだと思ってる人も多いが手刀で気絶させたり心臓殴って昏倒させるなりしても
ペイン発動は防げるでしょ

2019/10/04(金) 23:17:55.24

数値19のクラピカにウボォーが負けただ。

2019/10/04(金) 23:18:46.72

勝手にやればいいじゃんアホらし
おれは妄想数値には付き合わない
ここまで露骨に数値操作してるなら猶更

2019/10/04(金) 23:19:28.62

>>618
ザザンもカイトもシュートもノヴもコルトもラモットも修正されなかったから過去の数値使うだけ
無かった事には出来ませんw

2019/10/04(金) 23:22:32.87

【安価】
【申請キャラ】サブ、バラ、チビスケ
【現在のランク】F,E
【申請ランク】１ランク下げ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
GIキルアに負けたサブがFランクにいるのはやはり不自然かと
サブと同格とみこまれるバラも同時に下げる必要があり
バラを倒すのに非常に苦労しそうなチビスケも下げる必要が出てくる

2019/10/04(金) 23:22:43.27

一般常識偉そうに語るなら毎日強さ議論やってねえで働けばいいのに

2019/10/04(金) 23:22:48.39

普通に20前後って打倒じゃね？
面倒だから履歴追ってないけど
最大限に振った相手と最小限に振った相手のバトル？
片方は最大限に振って、もう片方は20前後と別に普通くらいな気もするが
最小限に振るというのは17前後だよ旅団なんてと言うことだと思う

2019/10/04(金) 23:26:07.19

新数値はソースになるが旧数値はソースにならないなんてルールは無いので
ザザンは18ですなw

それに苦戦したフェイタンもやはり弱い

2019/10/04(金) 23:27:07.71

>>634
ナックルの２２は妥当に思えるのか？
モラウと僅差だが

もしナックルの数値２２が妥当だと思えるのなら
旅団特攻がクロロヒソカの僅差の数値２３で何故おかしいってこと

まあ妄想数値なんて意味がないんだけどね

2019/10/04(金) 23:28:00.68

>>627
メレオロンは修正かかってなくね？
あと新の方は宮殿突入時の数値に触れてるからザザン出てくるほうがおかしいし
消されたわけではないでしょ

2019/10/04(金) 23:29:19.55

お前も真っ昼間に書き込んでるじゃんw

2019/10/04(金) 23:29:45.01

>>635
重版で消された記述を論文で引用したことあんのお前？
指摘されても、重版で消されても削除されたわけじゃないっすって言えるの？

愉快犯なんだろうな
重版時に消された数値を消えてないと言い張るのは、確実に道理的に考えておかしいからな
こういうやつが心底嫌い
本当は心の中ではザザンの数値を適用するのは無理があるとわかっていても馬鹿なふりをして続けるんだから

2019/10/04(金) 23:30:50.19

クロロ25ヒソカ24（クロロが能力出す最高記録）
初期ヒソカ（23）
から考えると旅団特攻は22以下は確定で20～21ってのはいい線だと思う

所詮クロロヒソカの引き立て役だしね。

2019/10/04(金) 23:32:26.99

レスアンカーもつけないとは俺としたことがフェアじゃなかったな
さっきのレスはCスレ宛だ

2019/10/04(金) 23:33:16.84

>>640
モラウ数値２３の引き立て役のナックルは数値２２だが？

2019/10/04(金) 23:33:21.01

>>580
刀持ってるから間合いが違うよ

2019/10/04(金) 23:34:30.62

>>639
消された、ではなく新キメラアント1の15人の選定に漏れたってだけ
それで過去の数値が否定されるわけではないw

2019/10/04(金) 23:35:56.22

>>636
蟻編初期のゴンを圧倒したし、22くらいでいいんじゃね
オーラも体術も相当に高い
モラウとの差も基本スペックは近いんじゃねーの
弟子っていってもナックルもいい歳だし

旅団員とクロロは格が違うじゃん
ヒソカのターゲット具合からも
副読本でもクロロは旅団最強だし
モラウナックルみたいなある程度の強者レベルとは比べられんと思う
クロロフィンクスたちの数値を1くらいしか差がないというなら
数値19に負けたウボォーを根拠にして20前後にしてる数値も考慮には値すると思う
しかも、20前後にしてるところがこの人の肝でしょ

2019/10/04(金) 23:35:58.98

数値を想像するのは個人の自由なんだけど、数値が低い方が弱いってのをここでの常識化したいならルール化してよと言ってるんだけど
そもそも数値って強さを数値化したものじゃないと思うけどな

2019/10/04(金) 23:36:15.30

>>644
師団長以下の蟻は１００％の確立で修正が加わってる

って何回いっても無視して壊れたテープレコーダーになるんだからな
最初から相手した俺が馬鹿だった
答えありきで議論しにきてない人を、理屈で諭せると勘違いした

2019/10/04(金) 23:36:22.87

>>642
21じゃね？
新キメラアントだと

2019/10/04(金) 23:37:27.86

>>638
時間見たけど昼休憩の時やんけ…

2019/10/04(金) 23:37:50.62

ザザンは数値が出た時から強くなってる可能性はないの？

2019/10/04(金) 23:39:55.15

>>642
ナックルはカイト並（23）の体術を持つ
カイトに比肩するものが何一つ無さそうな雑魚旅団とは違うんだよねぇw

>>647
ザザンは修正加わらなかったので18として語るだけw
お前以外全員がね

2019/10/04(金) 23:40:35.33

>>645
クラピカは数値１９だが対象限定の発を使ってる
ゴンは数値２３でも数値２８ピトーを倒してる

旅団員とヒソカが基本スペックが違うって話はないと思うがな
メンタル面、発の違いくらいでしょ
モラウとナックルもそこの違い
まあメンタル面、発の違いは戦闘力において非常に大きく影響するが

2019/10/04(金) 23:41:30.58

>>643
俺フェイタンがゲンスルー以上に速いと思ってないからな

【安価】>>632
【申請キャラ】サブ、バラ、チビスケ
【現在のランク】F,E
【申請ランク】１ランク下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】GIキルアを理由にするならGIキルアのランクをまず確定させてからでは？

この際だから要望を言うとゴンとキルアは(YC)とか(GI)とか時期別でランクに入れられるようにして欲しい

2019/10/04(金) 23:43:42.79

＞数値19に負けたウボォーを根拠にして20前後にしてる数値も考慮には値すると思う

じゃあ、強力な発を持つ師団長に勝てるか分からないナックルも２０前後でいいじゃんってことだよ

俺が言いたいのは数値は実際に出てくるまで全く分からないってこと
旅団員が仮に数値２２で出てきたら。ヒソカとスペック面は変わらないし。メンタル面の差だけだからと納得する人が多くなると思う
モラウとナックルの数値が１の差で納得する人がいるようにね

妄想数値に価値はないんよ
そもそも確定数値にすら、そこまで意味がないのに（ヂートゥが１６など）

2019/10/04(金) 23:45:26.00

>>652
ゴンの数値でピトー倒したのを入れるのはどうなのか……
命かけて、キルアいなかったら、あの場で死んでるじゃん

それはともかく、ヒソカとの体術差がないとも言い切れん
ヒソカは基本的にクロロ以外は見下してるし
副読本もクロロ最強

2019/10/04(金) 23:46:29.00

>>652
片やザザン一人に血反吐吐いて骨折られる
片やゾル家二人にろくな怪我負わない（ゼノの捨て身までは）

どー見ても基本スペック違いますねえ（爆笑）

2019/10/04(金) 23:47:29.15

>>655
体術さがあるとも言い切れんし

ナックルは数値２２だけど発もち師団長に勝てるとは言い切れないレベル
旅団特攻は実際に発もち師団長を倒してる

まあ、あとは自分で考えてくれ。
旅団の数値は高く見積もろうと思えば見積もることができる。
低く見積もることもできるけどね。
そんな中、妄想数値に価値など皆無。

2019/10/04(金) 23:48:35.26

確信犯で馬鹿なふりをして煽ってくる相手なんて無視したほうがいい
ということで別の話題
【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
奥の手を使えば、大概の相手は接近戦で破壊できるパワーがある

2019/10/04(金) 23:49:22.28

>>654
ナックル実際に20前後じゃん。22ってそうでしょ
旅団が22できたとして、ヒソカとスペックで変わるかはわからん
実際に数値はヒソカ24だし、2の差は大きいという人も多い
19のクラピカに負けたウボォーを根拠にして、20前後と言ってる人はそこまで変でもないだろってだけ
20前後って19のクラピカより数値高い可能性もあるし

2019/10/04(金) 23:50:42.45

>>657
＞旅団の数値は高く見積もろうと思えば見積もることができる。

無理
19に負けて18に苦戦なのでw

2019/10/04(金) 23:51:29.96

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

チビスケ、サブ、バラ１ランク下げ申請 632 ４日２３時
反対>>653

シャルナークE申請　>>658 ４日　２３時

2019/10/04(金) 23:54:21.10

ていうか、なんで俺の意見ってこんなぬ
否定されてんの
20前後ってずっと言ってるだけだが
クラピカの数値からもクロロ以外の数値をこの辺りにするのは普通だよね

2019/10/04(金) 23:56:33.49

>>659
さっきもいったけど中指はゴンさんと同系統の発
２３のゴンに負けたからピトーを弱いと主張する人はいないでしょ
対象限定の発は、もし使用できるなら明確に平時より強い力を発揮できる
まあゴンさん化と比較すれば中指の制約はゆるゆるではあるけど
対象限定と死の制約の併用という点で中指はゴンさん化と一緒だし
中指を使ったクラピカは、普段以上の力が出ている

まあ実際、旅団を低く見積もることはできるけど
それを事実みたいに押し付けるのが問題なんだよ

２０前後って言ってる人は、おそらくナックル未満という意味合いで言ってると思うよ

2019/10/05(土) 00:00:11.44

>>662
俺はクラピカを中指抜きで語ることが理解できん

だからさ、いろんな見方があるんだって
君のように旅団を低く見積もることはできる

たださっきから言ってるように、クロロとの師事関係を考えると
モラウとナックルが僅差であることを考えると
旅団特攻がクロロと僅差の２３～２４と高く見積もることもできる

色んな視点からみることができるってだけの話
なのに、低く見積もった一方的な数値を確定みたく扱うからおかしくなる
旅団は低く見積もれば２０前後、高く見積もれば２２前後
全体として客観的に見て１８～２４くらいは全部ありえるだろう

2019/10/05(土) 00:00:18.83

>>662
うむ
クラピカ19に完敗
ザザン18に苦戦

一人以外は19～20という見立てですな

2019/10/05(土) 00:02:08.09

>>663
主人公との才能の差もあるし、ゴンさんはその場で死亡するレベル
実際にぐちゃぐちゃになってアルカの能力をもってしても、念使えなくなったし
クラピカの制約は、日常生活に影響なんか出ない
その差は大きすぎる

クラピカが強くなってる可能性はあるけど、エンペラータイムも修正加わったしね
旅団は最大22くらいでいいんじゃないの、ランクとも矛盾しない

2019/10/05(土) 00:02:25.31

>>665
強力な発を持った師団長と勝負が分からなくなるナックルは数値２２ですが？

師団長に苦戦したことは数値が低い根拠にはならん
クラピカも中指込みなら実際の強さは数値以上に跳ね上がるから参考にならん

2019/10/05(土) 00:03:19.62

一応クラピカ自体の数値はスチールチェーン覚えてない頃の数値だから19よりもっと伸びてる可能性はあるね
ゴンキル考えるとヨークシン時点と最新じゃ別人クラスの成長してるし

2019/10/05(土) 00:04:32.63

>>664
＞旅団特攻がクロロと僅差の２３～２４と高く見積もることもできる

ない
18に苦戦し19に敗北なのでこれだけ見ると18～19
旅団を瞬殺するヒソカが23～24で明確に旅団の遥か格上
上限21、下限18、普通に見て19～20ってトコだな

2019/10/05(土) 00:04:56.12

>>665
うんそんなもんかね
否定をなくす為に20前後と幅持たせたんだけどな

2019/10/05(土) 00:05:41.60

これルール申請逆手に取れば、合計数値を議論で使えなくする事も可能なんだよなー
まあそこまでするしないは別としても

2019/10/05(土) 00:08:10.90

>>666
22だと18にあんな苦戦するのが有り得なくなっちゃうのよ
よって20が無難かな

2019/10/05(土) 00:09:03.64

>>666
あとクラピカVSウボォは全然フェアじゃない

クラピカは事前にウボォを嵌めるための印象操作を開始していて
かつヒソカからウボォの情報を得たうえで、陰獣戦でウボォの力をその目で確認している

ゴンとは確かに制約のきつさは違うけど
制約の系統は一緒でしょ
対象限定と死の制約で、特定の相手にだけ強くなる能力

ゴンは数値５の上の相手を楽勝で勝てるようになったから、数値にして６以上は強くなったわけだ
クラピカの中指がそこまで力の底上げ効果があるとは言わんよ
でも２～３くらいは強くなっていてもおかしくない

そして上でいったように、そもそもクラピカVSウボォギンはフェアな戦いじゃない
クラピカが罠に嵌めただけだし
もし事前情報がなければクラピカはウボォに対してもっと慎重になったはずだし、逆もそう
長期決戦になったかもしれん
長期戦になればクラピカが戦闘途中でへばってウボォが勝ったかもしれない
俺は正直中指クラピカ＞ウボォという前提からしておかしいと思ってる

2019/10/05(土) 00:09:56.76

>>664
誰も低く見積もってないだろ？
20前後と言ったんだが
具体的に言えばナックル≧フェイタンフィンクスくらいか
これは師団長との苦戦具合からも妥当だろ
全部あり得るから決めつけた言い方はするな！とか言うなら、何も言えんぞ
議論の多くが妄想入ってるだろ
可能性が高いところを語ってるだけ
旅団員が20前後と主張して、最小限に見積もってるとか言われる筋合いはないな

2019/10/05(土) 00:13:30.57

>>670>>674
妄想数値ごっこをずっとしてろよ
対師団長基準ならナックルは２２なわけがない

師団長に勝てるか分からないのがナックルで
実際に師団長を倒したのが旅団特攻

この視点からみれば、旅団特攻＞ナックルと解釈することもできる
君はその解釈から目を背けて
旅団を低く見積もりたいがために、恣意的な解釈だけしてる

2019/10/05(土) 00:15:58.28

>>674
自分を客観的だと思うなら、イエスかノーで答えろよ

ナックルは師団長が強力な発を持たれたら勝負が分からないといった
旅団特攻は師団長を実際に倒した

この両者で、旅団特攻を上であるという見方はできるよな？

モラウとナックルは数値１しかないのだから
クロロと旅団特攻も数値１の差だという見方もできるよな？

君は旅団を高く評価できる見方には目をつむってるだけ

2019/10/05(土) 00:18:20.38

まあ、さっきから何回もレスしてるのに、読んでないみたいだから
今後も読まないでずっと旅団特攻を低く見積もり続けるんだろうな

これだから数値派は嫌われるんだよ
都合のいい数値解釈しかしない

2019/10/05(土) 00:18:36.25

>>673
クラピカの師匠曰く、目標以外に使用しないルールは弱い
命を懸けるからチェーンジェイルの強度は上がったわけ
緋の目でオーラ量は上がったけど
それでやっと生身のウボォーよりやや強い程度
クラピカの速度や体術が上がってるわけでもなし

見方によっては制約はチェーンジェイルの強度だけに影響したとも考えられるね

2019/10/05(土) 00:20:17.23

硬でも無傷ってのに動揺して一撃食らうまでは圧倒してたわけだし発出せば火力不足の状態でも一撃
初見の蟻の固さに手こずったが苦戦したから似た数値ってほどの僅差じゃないだろ

ナックルがゴングーの威力に負ける可能性があったみたいなもんで戦闘力には差があるように見えるけどな

2019/10/05(土) 00:23:34.74

>>676
旅団特攻がナックルより上かはわからん
数値が低いザザンに大苦戦だし

あと、モラウとナックルの数値1の差で
クロロとそれ以外を1差にもできん
副読本でクロロ最強と、フィンクス達はクロロを上に見てる、尊敬してるからかなり差があってもおかしくない

何度も言うが20前後は全然旅団員低く見てない

2019/10/05(土) 00:25:01.49

ナックル「作中最速クラスのキャラが強力な発を覚えたら勝負はわからない」

これをどんな師団長でもナックルは勝負はわからない
と脳内変換するからこいつは馬鹿なんだよねw

普通にナックル＞フェイタン＞ザザンってだけ

2019/10/05(土) 00:25:17.55

>>678
死のルールは実際にあるわけだよ
チェーンジェイルの強度、能力は制約によって得られたわけだ

ウボォVSクラピカが
クラピカはウボォに偽の情報を与えた上で、かつクラピカはヒソカからウボォの情報を得て陰獣戦を実際に見てウボォの情報を子細にしっていた
アンフェアな戦いだったのも事実

短期決戦できたのも事前情報が大きいだろう
事前情報がなければ相手の能力を確かめるところからはじまるし
ウボォもクラピカの能力を知らないからより慎重になる

長期決戦になれば、決着がつくまえにクラピカがオーラの使い過ぎで倒れる可能性もあるだろう
ウボォVSクラピカで、クラピカがウボォより強いということ自体俺は否定するよ

2019/10/05(土) 00:26:44.16

>>675
ウボォーの方からも別の見方できるじゃん
総合的に見て20前後は変じゃないって言ってるのに
なにが妄想なんだよ

2019/10/05(土) 00:28:01.29

苦戦から大苦戦になっちゃったよ
次はフェイタンの実質負けになるのかな

2019/10/05(土) 00:29:34.55

>>680
そうか。
俺から見ると、君の理屈は支離滅裂で破綻してるダブルスタンダードにしか見えないが
君自身が納得してるならいいんだろう。

>>681
こういう嘘つきがいるから数値派は印象が悪いんだよね
「そんな連中」とナックルは言ってる。
ヂートゥだけじゃなく師団長全般について語ってる

>>683
それはさっきから言ってるでしょ
確かに低く見る方法もある。君らが主張してるように
でも高く見る方法もある。俺が主張してるように。
君らは高く見る方法から目を背けてるから恣意的だし数値操作にしか見えない
客観性がない

2019/10/05(土) 00:30:51.13

>>682
どう取り繕っても、ウボォーが戦闘中に凝もしないアホなことに変わりは……
クラピカはわざと戦闘長引かせてたし
クラピカは最初から鎖を具現化して操作系に見せかける周到さだし

2019/10/05(土) 00:32:59.54

>>685
誰も低く見てないやん
20前後で最大で22って言ってるやん
これが低く見てると捉えてるなら、何も言うことはないわ

2019/10/05(土) 00:33:20.80

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

チビスケ、サブ、バラ１ランク下げ申請 632 ４日２３時
反対>>653

シャルナークE申請　>>658 ４日　２３時

2019/10/05(土) 00:36:33.29

数値を持ち出す人が客観的なら印象もよくなるが
数値を持ち出す人が一貫性があり客観的だったことがないからな
好きなキャラ、嫌いなきゃらの強さを先に決めて
それに合うように数値を操作して妄想数値をたたき出す

こんなん論外ですわ

>>687
普通にクロロと旅団特攻の関係性から数値を割り出して高めに推測するなら
旅団特攻の数値２３も２４もありえるけどな
まあ、本当に数値２２だと思ってるならそれはそれで文句言うつもりはないよ
君がフォローしてる人は旅団は１９～２０だという意見に同意してるよ

670名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-UaJ5)2019/10/05(土) 00:04:56.12ID:8KYCSHb6d
>>665
うんそんなもんかね
否定をなくす為に20前後と幅持たせたんだけどな

2019/10/05(土) 00:40:02.17

>>686
クラピカは確かに勝負伸ばしたけど
頭痛の有無やら経験則で、余裕があることが分かってたからじゃないの
そもそも勝負を伸ばしたといっても、すでに鎖巻き付いたあとだからすでに決着ついてたし

最初から相手の能力分からないから手探り状態の戦闘ではまた違ってくると思う

2019/10/05(土) 00:41:02.15

そんな連中＝強力な能力を得たヂートゥに匹敵する師団長な訳で実際にはいないよ
限定条件レオルを除けばだが

2019/10/05(土) 00:42:41.26

てか、本当に最初から無視すればよかったんだよな
数値を持ち出す人ってだいたいこのタイプだし

結論が最初で結論にあうように数値を操作する
それ以外の人をみたことがない

>>691
ヂートゥの数値は１６だぞ
むしろ師団長最弱なんだが
また都合のいいこと言い出したな

2019/10/05(土) 00:44:36.95

>>691
やっぱスルーしてくれ
この手の人の相手はしないほうがいいって理解した

数値派にとって数値とか関係ないもんな
好きなキャラを挙げて嫌いなキャラを下げるだけ
数値は都合が悪い時は無視するし、捻じ曲げればいいだけ
余計なことを言った

2019/10/05(土) 00:47:00.56

いや俺は数値派では無いんだが...
なんなら君より数値活用してないレベル

2019/10/05(土) 00:49:05.80

そっか。すまんな。
しかし今日の奴らはとんでもなく酷かったな

2019/10/05(土) 00:49:55.83

>>685
ナックルはシュートを説得するために大袈裟に言っただけ
実際は作中最速クラス且つ強力な発持ってる師団長は一人もいなかったw

2019/10/05(土) 00:51:29.52

ただ、あれをヂートゥ限定にするのは無理があるぞ
ナックルの発言をみたら師団長のことは一通りしってる
ヂートゥを特別視なんてしてない

>>696
大げさにいったと君は解釈してるけど
事実だという解釈もある

君は徹底的に旅団下げの解釈を選んでるから旅団が低くなるだけ

2019/10/05(土) 00:54:46.84

暫定ランクではヂートゥ＝他師団長になってる訳で
結局強力な発を得られなかったヂートゥと評価変わってないよね

2019/10/05(土) 00:57:36.94

>>698
その通り
ヂートゥが特別なんて作中で言われたこともないし

あと暫定ランクだとクラピカもCランクや
スレ住民的に中指クラピカはモラウキルアと同程度だってこと
数値でいうと２３だな

2019/10/05(土) 01:00:24.12

数値２３の強さってのもおかしいか
数値は大まかな基準にすぎないしな
反論するために相手の土台にのって議論したからつい数値＝強さみたいにいってしまった

まあとにかく、スレの大部分は残念ながら
対旅団クラピカはCランクだと思ってるんだな
スチール抜きでもDランクはあるでしょ

2019/10/05(土) 01:06:16.36

結局のところ
強力な発を得たヂートゥ＝他師団長だと思ってるの？
それとも実際のヂートゥ＝他師団長か

あとクラピカ関係なくない？意味がよくわからない

2019/10/05(土) 01:07:43.89

強力な発を得たヂートゥ＝実際のヂートゥ＝実際のザザン、ブロ、ウェルフィン、レオル

2019/10/05(土) 01:10:01.23

暫定ランクだと～って言い出したら
スレ住民の大部分は通常クラピカも旅団も今のランク通りだと思ってるで終わるな

2019/10/05(土) 01:10:50.21

>>701
関係ないが暫定ランクに言及するついてでに言っておきたかった

中指クラピカは強くない、と数値派はいってるけど
少なくとも暫定ランクでは中指クラピカは普通に強いし
最近までクラピカが弱いなんて話はほとんどなかったぞ

てか、ザザンの数値ごり押しとか
ビスケのごり押しとか
最近の流れはおかしすぎる。
もう一つのスレみたいになってる。

まあ、合流してきたんだろうけど自己主張強すぎだろ

2019/10/05(土) 01:11:09.25

つまりサバンナが強力な発って主張なのか？

2019/10/05(土) 01:13:09.41

俺みたいに
ゲンスルーナッシュ＞強師団長＝旅団特攻＞弱師団長派だけど
旅団の数値が２３でも別におかしくと思ってる人間もいるがな

>>693
なんかCスレ王といつも数値で言い争ってる2人って同じ人物だよな？
もう同じメンツで何十回も同じ話ループしてね？

2019/10/05(土) 01:15:39.92

>>703
せやな。
暫定ランクに異議を唱えるなとは言わない
ただ、その場合は主流派とは違うという意識くらいもってほしいわ
新たな議題をぶちあげるチャレンジャーの立場や
暫定ランクと全然違う前提条件で議論されたら「は？？」ってなるのはしょーがない
いきなり旅団が数値からみて弱いとかクラピカが弱いとか根拠なく妄想数値を語りだされたら
何言ってんだこいつってなるのは当然

2019/10/05(土) 01:19:12.55

>>705
単純に、基本スペックが高い蟻達がもしも強力な発を手に入れたらって解釈でいいんじゃないのかな
この場合は師団長クラスを指してるでいいと思うんだけど

2019/10/05(土) 01:20:21.16

>>706
数値のごり押ししてる人は、だいたい旅団アンチ気味のスレの出身全員そうじゃね？
特定の数人だけじゃないと思う
あっちのスレではそういう前提だったから、このスレでも唐突にその前提で語るんだよ
悪気はないと思うが…

>>705
そうだよ

2019/10/05(土) 01:25:40.11

>>709
あれ強力か....?ヂートゥ自身に合って無いし

仮に持久力に優れるナックルでも攻略出来るかわからないならヂートゥＤで良くない？
対処出来る発が無いと攻略無理じゃん

2019/10/05(土) 01:28:23.62

とりあえず、旅団を高く見る方法ができないか考えてみてくれ
旅団を下げる前提で考えてるからそれ以外の視点でものが見えなくなってるんだ

ヒソカと旅団特攻にスペック差があるなんて発言はどこにもないから
ヒソカと旅団特攻におおきく数値差が開いている根拠もない

旅団を高くみる評価をしてみて、旅団を低く見る評価をして
両方をみて比較するのが客観的ってものだろう

またナックルの場合はどういう基準で数値２２になってるのだろうかと考えるべきだろう
師団長に苦戦した、勝てない。それが数値を下げる理由になるのか？と
ナックルは師団長に勝てるとは断言できないがそれでも数値２２だ
ナックルに対する評価方法と同じ方法で旅団特攻を評価すべき

数値なんて出るまでは全部妄想だし
逆に数値が出てもランクに影響するものでもないけど
もし議論として議題にするならせめて客観性を保ってくれ