HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/23(月) 19:06:14.63

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【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568258293/l50

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2019/10/04(金) 22:12:54.91

>>576
フィンクスはともかくとして
フェイタン相手にゲンスルーが勝つのは難しいだろ
フェイタンは修行不足の段階でも師団長のザザンを翻弄できるほどの速度持ち
ゲンスルーでも速度で圧倒できるかは不明
リトフラで爆破できても即死は無理だからリッパーで返されて負け
カウントダウン当てる以外で勝機は薄そう

2019/10/04(金) 22:13:00.10

纏→攻防力１０のオーラを全身にまとう
堅→攻防力５０のオーラを全身にまとう
硬→攻防力１００のオーラを一部に集める

こうじゃないの？
２５凝＞堅だと思うんだが

2019/10/04(金) 22:15:17.11

>>578
なるほど、50を全身に纏うから、一部分の数値はもっと低くなるってことか
そういうことだよね？

2019/10/04(金) 22:15:36.72

>>577
リトフラを首とかの急所に当てれば重症でライジングサンの鎧の具現化どころじゃないし
凝パンを心臓や頭蓋骨に当てて昏倒させても勝てるだろ

2019/10/04(金) 22:18:20.47

ゲンスルーの攻撃だけ一方的に通る根拠が薄いから
接近戦しかできなくてカウントダウン以外火力もそこまででもないのは相性悪そうだな

2019/10/04(金) 22:19:15.42

>>575
なると思う

>>578
ゴンは練（堅）をしてるときの見た目のAOPが１８００くらいらしいが
硬をすると３６００のオーラが集まるってこと？

それはナックルの発言と矛盾するよ。
ナックルはオーラ量が増えるのは制約効果って言ってるし

2019/10/04(金) 22:20:30.79

>>579
そういうこと。

>>581
フェイタンの攻防力がゲンスルーほど高い描写がないから
現状暫定的にゲンスルーが攻撃力で優勢、ってことだよ
継承戦でフェイタンの攻防力が高いのが判明したら改めて評価すればいい

2019/10/04(金) 22:21:16.62

腕相撲2位のフィンクスが本当に兵隊長に
凝パンチで蚊ほども効かないレベルなら
旅団員はウボォー以外はGIゴン以下から
蟻編のゴン以下もあり得る
フィンクスでそれなら、当然、ウボォー以外はゲンスルー以下のオーラなわけで…

数値が出てるヒソカクロロ以外はDランクは妥当かな
他の団員は20前後だろ
ヒソカクロロも虚弱体質だから、ゲンスルーの凝パンチ食らうとヤバいしなー

2019/10/04(金) 22:21:58.24

>>580
フェイタンは刀があるし
素手で首をつかむ間合いに入り込むのは難しいだろう

てか、仮にゲンスルーがフェイタンの刀をかいくぐれるとしても
事前に能力しらない限り急所に攻撃を当てる前に手足にダメージを与えることになると思うよ

2019/10/04(金) 22:26:51.44

>>578
いや、全身を50にしてる描写だったような
右手攻防60！とか言ってたし
全然弱くなってる描写なかった

2019/10/04(金) 22:27:06.73

モラウの弟子のナックルが師匠と数値１しか違わないんだから
旅団員がクロロヒソカより１低いくらいの２４～２３でもおかしくない
旅団の数値を低くみるひとは、旅団を低く見ようとしてるだけ

ナックルは数値１６のヂートゥに勝てるとは断言できないのに数値２２なんだぜ
ぶっちゃけ数値なんてあまりあてにならんし。推測もできん

2019/10/04(金) 22:31:31.32

>>587
数値19のクラピカが根拠かな
ヂートゥは例外の一人っぽいし
ヒノメで数値上昇の根拠もないし

フィンクス達が23～24くらいあるのは高杉…
まあ、船編の描写次第だけど
ヒソカに瞬殺された補助団員ですら特攻隊を気絶させたり、足止めしようとするレベル

2019/10/04(金) 22:31:58.41

実際、モラウは３５％状態でもナックルより普通に強かったと思う
モラウとナックルが僅差だと思う人いる？

2019/10/04(金) 22:34:09.06

>>588
だからそれが恣意的
ナックルはヂートゥに強力な発を得たら勝負が分からなくなると発言

しかもクラピカは対象限定の発で自分の実力を底上げしてるだろ
ゴンは数値２３だったけどピトーを倒してる
あれと原理は一緒

少なくとも君の恣意的な数値操作に俺が納得がいくことは未来永劫ないだろうね
一理たりともない
議論スレで一番軽蔑すべきはダブルスタンダード。

2019/10/04(金) 22:35:39.03

>>581
凝パンチでゴンを普通に戦闘不能にできるレベルだぞ
ゴンが反応できない速度と防御もある
凝パンチ一撃で昏倒があり得るからフェイタンも厳しいな
昏倒してるときに追撃されたら能力出す前に死亡でしょ

2019/10/04(金) 22:37:08.16

自分が旅団弱いと思うから数値低い、数値が低いと思うから旅団が低い
こんな糞理屈が通じるわけがない

旅団を低くするために旅団に関連する描写だけは、最低値になるように最下限のものしかみない
ナックルが強力な発を持たれたら師団長に勝てるか分からなくなるとかいったのは無視してね。

2019/10/04(金) 22:40:05.21

>>585
ザザンも普通に蹴り決めてるしゲンスルーも攻撃当てられるチャンスくらいあるでしょ

2019/10/04(金) 22:41:18.01

>>592
旅団が高い描写もないんだけど…
旅団員はDランク相当だろ
数値で見れば23～は高い

特攻隊のフェイタンも師団長に苦戦
なんでそこまで強くない描写あるのに
数値を23～24にするのか

2019/10/04(金) 22:42:21.39

>>593
尻尾と刀で膠着してるときに、足でけったんでしょ

ゲンスルーには尻尾がないから刀を抑える手段がない

2019/10/04(金) 22:45:15.82

>>594
君が旅団を低くなるように恣意的な見方をしたから
逆のことをしてみせただけだよ

モラウの弟子のナックルが数値１の差しかないのだから、旅団特攻はヒソカクロロの1つ下
そういう恣意的な見方もできる

だから強力な発を得た師団長には勝負が全く分からないナックルでも数値２２なんだから
強力な発を得た師団長を実際に倒してるフェイタンが数値２３でもおかしくないでしょ

君は旅団に対して、無意識かわざとか分からないが、推測できる範囲での最低値で測ってる
俺はそれを揶揄して反対に最大値で語ってるだけだ

2019/10/04(金) 22:45:39.85

フェイタンたちの数値はどのくらいかはわからんが
描写的には特攻部隊でゲンスルーと互角かそれ以上だね

モラウとの差だって、フェイタン初挑戦で師団長の情報ないのに比べられないだろ
ザザンはめちゃくちゃ硬くて、肉体派だったし
それを火力討伐したのはすごいと思うぞ
フェイタンの能力的に大けがはマイナスにはならん
普通にモラウ=フェイタン≻師団長との勝負がわからないナックルシュートでいいと思う

2019/10/04(金) 22:46:56.61

>>594
そもそも数値で語ること自体微妙。
しかも、それを数値を出てないキャラを推測して語る。論外
ましてや、できるかぎり低い数値になるように恣意的に操作してる。君は論外オブ論外だよ

2019/10/04(金) 22:49:22.91

>>596
軽蔑とかの言葉は余計だろ
俺は数値19のクラピカにウボォーが負けたことから数値を推理してる
20前後としてるのはむしろ高いレベルだろ
批判されるほど低く設定なんてしてない

2019/10/04(金) 22:53:25.60

>>599
俺は強力な発を覚えた師団長に勝負が全く分からないナックルが２２であることから
師団長を実際に下しているフェイタンは２３以上

モラウの弟子のナックルが数値２２なのだから
クロロに師事したのだろう旅団特攻は２３～２４

数値２３のゴンが対象限定で２８のピトーを圧倒したんだから
数値１９のクラピカが対象限定の発で２３～２４を倒すのは自然

と推測してる
批判されるほど高く評価もしてないな
君は旅団を低くするように数値を操作して
俺は旅団を高くするように数値を操作してるだけ

2019/10/04(金) 22:53:57.54

ここまでいっても自分が恣意的なことに気づけないなら議論するに値しないよ

2019/10/04(金) 22:54:17.71

>>598
あんだけ誉められてたウボォーがあの様だからしょうがない
フェイタンも修行不足とかわけわからんし
クラピカに余裕で負けたウボォー
なんでフェイタンとかを24とかにしないといけないんだ
師団長ザザンにも死にそうになって
兵隊長にも凝パンチ効かないナンバー2の怪力男だぞ

2019/10/04(金) 22:54:57.09

そもそも数値＝強さということにすら疑問なのに
妄想で数値想像して誰かの同意を得れると何故思うのか

2019/10/04(金) 22:55:24.87

>>594
そここだわる必要あるか？
仮にフェイタンの数値が23だとしてC以上に上げなきゃいけない決まりなんてない

>>595
その代わりゲンスルーは身体能力と戦闘技術のパラメータでザザンより上だぞ
攻防力が高ければ腕で刀止められる可能性だってあるし

2019/10/04(金) 22:56:04.23

>>602
強力発を習得した師団長と勝負が全く分からないナックルは数値２２ですが？

都合の悪い事実は無視かな

2019/10/04(金) 22:58:03.09

さすがに旅団24はないと思うけどクラピカに負けたから19より下ってのもないだろ
対旅団で強くなるのは何度も出てるし寿命削って反動で寝込む発は数値以上の戦闘力だろ

2019/10/04(金) 22:58:42.59

>>605
ん？数値19に負けたウボォーの仲間がなんだって？
ザザンは自分で能力得たから強力ってほどでもないんだろう

2019/10/04(金) 23:00:35.51

旅団員を20前後に見積もる数値予想は全然低く見てないように思えるんだけど……
20前後って21とか22くらいまでは入るんじゃないの
23や24がヒソカやモラウと並ぶから高すぎるってだけで
旅団補助は17とかでしょ多分
特攻で19～22くらい？

2019/10/04(金) 23:01:58.66

>>604
ザザンの数値はないよ
重版の時に消されてる
パーム含め師団長未満の蟻はすべて数値に修正がかかってる

刀のあるなしはかなり大きいと思うよ
刃物を素手で防御ってできるのか
作中でした人間のキャラいる？ウボォくらいじゃないか
ハンターでは刃物類の殺傷能力は非常に高いぞ

まあ、そこはゲンスルーがなんとかしたとして
ペインは攻略しようがない
フェイタンはゲンスルーと相性が良すぎる。ゲンスルーは勝ち目ないかと
（一応いっておくが、俺は旅団特攻＝ゲンスルー派）

2019/10/04(金) 23:04:04.61

うん、ゲンスルー攻撃は強いけど、フェイタンの速度を考えれば
致命傷は厳しい、その間にペイン発動で負け
ペインを避けられたら、オーラの差でゲンスルー勝つと思うが

2019/10/04(金) 23:04:26.58

キメラアント編Ⅰのゴン技体念９、計１８Ｐ
ザザン技体念９、計１８Ｐ
両者の力は近いレベルにある
このゴンを余裕を持って圧倒したのがナックル技体念１２、計２１Ｐ
からザザンも似たように圧倒出来ると解る
フェイタンはザザンに苦戦したので、ナックル＞フェイタン

フェイタンの数値は推定１９～２０P

2019/10/04(金) 23:05:14.88

>>607
ダブスタは議論スレでもっとも軽蔑すべき対象
恣意的な操作を指摘されても少しも内省しないなら
俺から君に語る言葉はもうない

2019/10/04(金) 23:07:01.02

>>609
＞ザザンの数値はないよ

それお前が言ってるだけw
大半はザザンは18として扱う

2019/10/04(金) 23:08:01.10

まあ数値なんて最初からどうでもいいけど
あまり露骨に恣意的な操作してると流石に一言言い出したくなる

2019/10/04(金) 23:08:26.79

>>611
正論
ゲンスルー＞ナックル＞フェイタンでしょうね

2019/10/04(金) 23:08:30.74

>>604
数値はそれなりに参考にするとある
数値23はゲンスルーやモラウと互角
修行不足のフェイタンが同じ数値？ないない
最高潮ならともかく
修行不足は本人の強さだし、師団長連続撃破のモラウと同数値なんてとてもとても

オーラだってゲンスルーよりかなり低いし
根拠は腕相撲

2019/10/04(金) 23:08:35.65

数値予想するの意味なくない？
どうせ描写の方を重視するんでしょ？
それの補足として数値を参考にするんじゃないの？
数値予想してそっから考えたら数値重視の描写補足になるよ

2019/10/04(金) 23:09:42.97

>>613
俺が言ってるだけじゃなく
実際に重版の時にザザン含め師団長以下の蟻は全て修正されている
ザザンは数値消えてるし
他の師団長やパーム兵隊長は数値が変化してる

そこで嘘つくから数値を持ち出すやつって嫌いなんだよ
事実を認めない

2019/10/04(金) 23:11:19.83

一時期、めちゃくちゃ数値重視されてた時期もあるしな
描写以上というか
ほとんどのキャラは直接比べられないから数値見るしかないと言われてた時もあった
数値重視すれば、ビスケ=ユピーになるけど……いいのかな

2019/10/04(金) 23:12:06.15

>>609
なんで重版でなかったら旧数値も無効になるんだ？
そんなルール>>1に書いてないんだが

キルアの手刀はナイフより切れるけどマチが腹筋で止めてたし
斬撃も肉体強度とオーラで止められるぞ

ペインは発動されたら防げそうに無いが
発動するまで一歩も動かず中国語でブツブツ言ってるし
旅団が雑談しながら逃げ出す十分な時間あるんだからその前に倒すことはできるでしょ

2019/10/04(金) 23:12:15.28

数値を軸にするならちゃんとルール化してよ
もう少し具体的にさ
例えば体は誰かが言ってたようにスピードよりの身体能力で統一していいの？
パワー＋スピード÷2とすれば、とか逃げ道作らないでちゃんと数値を使わない人にも分かりやすく基準を決めて欲しい
それが出来てから、合計でいくつだからって議論するべきじゃないのかな

2019/10/04(金) 23:12:28.81

正直、嘘ついてまで数値操作して勝ち誇ろうとする人と議論して何も得るものなんてないと思うんだよな
かってに旅団の数値妄想してればいいんじゃないのって感じ
老婆心ながら指摘したけど、最初から結論ありきで
旅団下げたいから数値下げる、数値低いから旅団さげるの謎理論の人を相手にするのは時間の無駄だった

2019/10/04(金) 23:12:53.09

>>615
数値と描写を冷静に見ればそんなもんかなー

2019/10/04(金) 23:15:03.02

数値で語るとどうやっても旅団雑魚になるから
かつて出来た数値無視スレが旅団のランク異常に高くなってたんだよねw

2019/10/04(金) 23:16:19.02

まあ数値の扱いルール化しようって言っても、数値使う人がルール申請する事なんてないんだろうけどさ
自分の都合いいような解釈で数値使えなくなるからね

2019/10/04(金) 23:16:49.77

というか、数値は参考にはしないとあかんから
数値19のウボォーが負けたという事実は変わらんよ
描写的にもノブナガが素ではボコられまくったというウボォー相手に
クラピカ普通に速度で勝ってたし
当時の初心者のクラピカを強く設定するにも限度があるでしょ
信頼されてるウボォーが凝すらまともに行えない奴という事実はかわらん

2019/10/04(金) 23:16:53.77

>>620
重版でなくなった記述を、あることにするほうがおかしい
んなもん。一般常識

ましてやザザンの場合は師団長以下の蟻は、例外なく修正が加わってるという事実まである
分かってると思うがザザンも師団長
傾向として、もし新数値として掲載されるなら
ザザンの数値も修正がかかってる可能性が非常に高いことくらい誰にでもわかる

2019/10/04(金) 23:17:02.01

>>610
フェイタンがゲンスルー以上の速度か不明だし
想定外の出来事が起きると念のガード開きっぱの悪い癖あるから大ダメージ与えるチャンス普通にあるよ
あとフェイタン殺さなきゃダメだと思ってる人も多いが手刀で気絶させたり心臓殴って昏倒させるなりしても
ペイン発動は防げるでしょ

2019/10/04(金) 23:17:55.24

数値19のクラピカにウボォーが負けただ。

2019/10/04(金) 23:18:46.72

勝手にやればいいじゃんアホらし
おれは妄想数値には付き合わない
ここまで露骨に数値操作してるなら猶更

2019/10/04(金) 23:19:28.62

>>618
ザザンもカイトもシュートもノヴもコルトもラモットも修正されなかったから過去の数値使うだけ
無かった事には出来ませんw

2019/10/04(金) 23:22:32.87

【安価】
【申請キャラ】サブ、バラ、チビスケ
【現在のランク】F,E
【申請ランク】１ランク下げ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
GIキルアに負けたサブがFランクにいるのはやはり不自然かと
サブと同格とみこまれるバラも同時に下げる必要があり
バラを倒すのに非常に苦労しそうなチビスケも下げる必要が出てくる

2019/10/04(金) 23:22:43.27

一般常識偉そうに語るなら毎日強さ議論やってねえで働けばいいのに

2019/10/04(金) 23:22:48.39

普通に20前後って打倒じゃね？
面倒だから履歴追ってないけど
最大限に振った相手と最小限に振った相手のバトル？
片方は最大限に振って、もう片方は20前後と別に普通くらいな気もするが
最小限に振るというのは17前後だよ旅団なんてと言うことだと思う

2019/10/04(金) 23:26:07.19

新数値はソースになるが旧数値はソースにならないなんてルールは無いので
ザザンは18ですなw

それに苦戦したフェイタンもやはり弱い

2019/10/04(金) 23:27:07.71

>>634
ナックルの２２は妥当に思えるのか？
モラウと僅差だが

もしナックルの数値２２が妥当だと思えるのなら
旅団特攻がクロロヒソカの僅差の数値２３で何故おかしいってこと

まあ妄想数値なんて意味がないんだけどね

2019/10/04(金) 23:28:00.68

>>627
メレオロンは修正かかってなくね？
あと新の方は宮殿突入時の数値に触れてるからザザン出てくるほうがおかしいし
消されたわけではないでしょ

2019/10/04(金) 23:29:19.55

お前も真っ昼間に書き込んでるじゃんw

2019/10/04(金) 23:29:45.01

>>635
重版で消された記述を論文で引用したことあんのお前？
指摘されても、重版で消されても削除されたわけじゃないっすって言えるの？

愉快犯なんだろうな
重版時に消された数値を消えてないと言い張るのは、確実に道理的に考えておかしいからな
こういうやつが心底嫌い
本当は心の中ではザザンの数値を適用するのは無理があるとわかっていても馬鹿なふりをして続けるんだから

2019/10/04(金) 23:30:50.19

クロロ25ヒソカ24（クロロが能力出す最高記録）
初期ヒソカ（23）
から考えると旅団特攻は22以下は確定で20～21ってのはいい線だと思う

所詮クロロヒソカの引き立て役だしね。

2019/10/04(金) 23:32:26.99

レスアンカーもつけないとは俺としたことがフェアじゃなかったな
さっきのレスはCスレ宛だ

2019/10/04(金) 23:33:16.84

>>640
モラウ数値２３の引き立て役のナックルは数値２２だが？

2019/10/04(金) 23:33:21.01

>>580
刀持ってるから間合いが違うよ

2019/10/04(金) 23:34:30.62

>>639
消された、ではなく新キメラアント1の15人の選定に漏れたってだけ
それで過去の数値が否定されるわけではないw

2019/10/04(金) 23:35:56.22

>>636
蟻編初期のゴンを圧倒したし、22くらいでいいんじゃね
オーラも体術も相当に高い
モラウとの差も基本スペックは近いんじゃねーの
弟子っていってもナックルもいい歳だし

旅団員とクロロは格が違うじゃん
ヒソカのターゲット具合からも
副読本でもクロロは旅団最強だし
モラウナックルみたいなある程度の強者レベルとは比べられんと思う
クロロフィンクスたちの数値を1くらいしか差がないというなら
数値19に負けたウボォーを根拠にして20前後にしてる数値も考慮には値すると思う
しかも、20前後にしてるところがこの人の肝でしょ

2019/10/04(金) 23:35:58.98

数値を想像するのは個人の自由なんだけど、数値が低い方が弱いってのをここでの常識化したいならルール化してよと言ってるんだけど
そもそも数値って強さを数値化したものじゃないと思うけどな

2019/10/04(金) 23:36:15.30

>>644
師団長以下の蟻は１００％の確立で修正が加わってる

って何回いっても無視して壊れたテープレコーダーになるんだからな
最初から相手した俺が馬鹿だった
答えありきで議論しにきてない人を、理屈で諭せると勘違いした

2019/10/04(金) 23:36:22.87

>>642
21じゃね？
新キメラアントだと

2019/10/04(金) 23:37:27.86

>>638
時間見たけど昼休憩の時やんけ…

2019/10/04(金) 23:37:50.62

ザザンは数値が出た時から強くなってる可能性はないの？

2019/10/04(金) 23:39:55.15

>>642
ナックルはカイト並（23）の体術を持つ
カイトに比肩するものが何一つ無さそうな雑魚旅団とは違うんだよねぇw

>>647
ザザンは修正加わらなかったので18として語るだけw
お前以外全員がね

2019/10/04(金) 23:40:35.33

>>645
クラピカは数値１９だが対象限定の発を使ってる
ゴンは数値２３でも数値２８ピトーを倒してる

旅団員とヒソカが基本スペックが違うって話はないと思うがな
メンタル面、発の違いくらいでしょ
モラウとナックルもそこの違い
まあメンタル面、発の違いは戦闘力において非常に大きく影響するが

2019/10/04(金) 23:41:30.58

>>643
俺フェイタンがゲンスルー以上に速いと思ってないからな

【安価】>>632
【申請キャラ】サブ、バラ、チビスケ
【現在のランク】F,E
【申請ランク】１ランク下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】GIキルアを理由にするならGIキルアのランクをまず確定させてからでは？

この際だから要望を言うとゴンとキルアは(YC)とか(GI)とか時期別でランクに入れられるようにして欲しい

2019/10/04(金) 23:43:42.79

＞数値19に負けたウボォーを根拠にして20前後にしてる数値も考慮には値すると思う

じゃあ、強力な発を持つ師団長に勝てるか分からないナックルも２０前後でいいじゃんってことだよ

俺が言いたいのは数値は実際に出てくるまで全く分からないってこと
旅団員が仮に数値２２で出てきたら。ヒソカとスペック面は変わらないし。メンタル面の差だけだからと納得する人が多くなると思う
モラウとナックルの数値が１の差で納得する人がいるようにね

妄想数値に価値はないんよ
そもそも確定数値にすら、そこまで意味がないのに（ヂートゥが１６など）

2019/10/04(金) 23:45:26.00

>>652
ゴンの数値でピトー倒したのを入れるのはどうなのか……
命かけて、キルアいなかったら、あの場で死んでるじゃん

それはともかく、ヒソカとの体術差がないとも言い切れん
ヒソカは基本的にクロロ以外は見下してるし
副読本もクロロ最強

2019/10/04(金) 23:46:29.00

>>652
片やザザン一人に血反吐吐いて骨折られる
片やゾル家二人にろくな怪我負わない（ゼノの捨て身までは）

どー見ても基本スペック違いますねえ（爆笑）

2019/10/04(金) 23:47:29.15

>>655
体術さがあるとも言い切れんし

ナックルは数値２２だけど発もち師団長に勝てるとは言い切れないレベル
旅団特攻は実際に発もち師団長を倒してる

まあ、あとは自分で考えてくれ。
旅団の数値は高く見積もろうと思えば見積もることができる。
低く見積もることもできるけどね。
そんな中、妄想数値に価値など皆無。

2019/10/04(金) 23:48:35.26

確信犯で馬鹿なふりをして煽ってくる相手なんて無視したほうがいい
ということで別の話題
【安価】
【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
奥の手を使えば、大概の相手は接近戦で破壊できるパワーがある

2019/10/04(金) 23:49:22.28

>>654
ナックル実際に20前後じゃん。22ってそうでしょ
旅団が22できたとして、ヒソカとスペックで変わるかはわからん
実際に数値はヒソカ24だし、2の差は大きいという人も多い
19のクラピカに負けたウボォーを根拠にして、20前後と言ってる人はそこまで変でもないだろってだけ
20前後って19のクラピカより数値高い可能性もあるし

2019/10/04(金) 23:50:42.45

>>657
＞旅団の数値は高く見積もろうと思えば見積もることができる。

無理
19に負けて18に苦戦なのでw

2019/10/04(金) 23:51:29.96

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

チビスケ、サブ、バラ１ランク下げ申請 632 ４日２３時
反対>>653

シャルナークE申請　>>658 ４日　２３時

2019/10/04(金) 23:54:21.10

ていうか、なんで俺の意見ってこんなぬ
否定されてんの
20前後ってずっと言ってるだけだが
クラピカの数値からもクロロ以外の数値をこの辺りにするのは普通だよね

2019/10/04(金) 23:56:33.49

>>659
さっきもいったけど中指はゴンさんと同系統の発
２３のゴンに負けたからピトーを弱いと主張する人はいないでしょ
対象限定の発は、もし使用できるなら明確に平時より強い力を発揮できる
まあゴンさん化と比較すれば中指の制約はゆるゆるではあるけど
対象限定と死の制約の併用という点で中指はゴンさん化と一緒だし
中指を使ったクラピカは、普段以上の力が出ている

まあ実際、旅団を低く見積もることはできるけど
それを事実みたいに押し付けるのが問題なんだよ

２０前後って言ってる人は、おそらくナックル未満という意味合いで言ってると思うよ

2019/10/05(土) 00:00:11.44

>>662
俺はクラピカを中指抜きで語ることが理解できん

だからさ、いろんな見方があるんだって
君のように旅団を低く見積もることはできる

たださっきから言ってるように、クロロとの師事関係を考えると
モラウとナックルが僅差であることを考えると
旅団特攻がクロロと僅差の２３～２４と高く見積もることもできる

色んな視点からみることができるってだけの話
なのに、低く見積もった一方的な数値を確定みたく扱うからおかしくなる
旅団は低く見積もれば２０前後、高く見積もれば２２前後
全体として客観的に見て１８～２４くらいは全部ありえるだろう

2019/10/05(土) 00:00:18.83

>>662
うむ
クラピカ19に完敗
ザザン18に苦戦

一人以外は19～20という見立てですな

2019/10/05(土) 00:02:08.09

>>663
主人公との才能の差もあるし、ゴンさんはその場で死亡するレベル
実際にぐちゃぐちゃになってアルカの能力をもってしても、念使えなくなったし
クラピカの制約は、日常生活に影響なんか出ない
その差は大きすぎる

クラピカが強くなってる可能性はあるけど、エンペラータイムも修正加わったしね
旅団は最大22くらいでいいんじゃないの、ランクとも矛盾しない

2019/10/05(土) 00:02:25.31

>>665
強力な発を持った師団長と勝負が分からなくなるナックルは数値２２ですが？

師団長に苦戦したことは数値が低い根拠にはならん
クラピカも中指込みなら実際の強さは数値以上に跳ね上がるから参考にならん

2019/10/05(土) 00:03:19.62

一応クラピカ自体の数値はスチールチェーン覚えてない頃の数値だから19よりもっと伸びてる可能性はあるね
ゴンキル考えるとヨークシン時点と最新じゃ別人クラスの成長してるし

2019/10/05(土) 00:04:32.63

>>664
＞旅団特攻がクロロと僅差の２３～２４と高く見積もることもできる

ない
18に苦戦し19に敗北なのでこれだけ見ると18～19
旅団を瞬殺するヒソカが23～24で明確に旅団の遥か格上
上限21、下限18、普通に見て19～20ってトコだな

2019/10/05(土) 00:04:56.12

>>665
うんそんなもんかね
否定をなくす為に20前後と幅持たせたんだけどな

2019/10/05(土) 00:05:41.60

これルール申請逆手に取れば、合計数値を議論で使えなくする事も可能なんだよなー
まあそこまでするしないは別としても

2019/10/05(土) 00:08:10.90

>>666
22だと18にあんな苦戦するのが有り得なくなっちゃうのよ
よって20が無難かな

2019/10/05(土) 00:09:03.64

>>666
あとクラピカVSウボォは全然フェアじゃない

クラピカは事前にウボォを嵌めるための印象操作を開始していて
かつヒソカからウボォの情報を得たうえで、陰獣戦でウボォの力をその目で確認している

ゴンとは確かに制約のきつさは違うけど
制約の系統は一緒でしょ
対象限定と死の制約で、特定の相手にだけ強くなる能力

ゴンは数値５の上の相手を楽勝で勝てるようになったから、数値にして６以上は強くなったわけだ
クラピカの中指がそこまで力の底上げ効果があるとは言わんよ
でも２～３くらいは強くなっていてもおかしくない

そして上でいったように、そもそもクラピカVSウボォギンはフェアな戦いじゃない
クラピカが罠に嵌めただけだし
もし事前情報がなければクラピカはウボォに対してもっと慎重になったはずだし、逆もそう
長期決戦になったかもしれん
長期戦になればクラピカが戦闘途中でへばってウボォが勝ったかもしれない
俺は正直中指クラピカ＞ウボォという前提からしておかしいと思ってる

2019/10/05(土) 00:09:56.76

>>664
誰も低く見積もってないだろ？
20前後と言ったんだが
具体的に言えばナックル≧フェイタンフィンクスくらいか
これは師団長との苦戦具合からも妥当だろ
全部あり得るから決めつけた言い方はするな！とか言うなら、何も言えんぞ
議論の多くが妄想入ってるだろ
可能性が高いところを語ってるだけ
旅団員が20前後と主張して、最小限に見積もってるとか言われる筋合いはないな

2019/10/05(土) 00:13:30.57

>>670>>674
妄想数値ごっこをずっとしてろよ
対師団長基準ならナックルは２２なわけがない

師団長に勝てるか分からないのがナックルで
実際に師団長を倒したのが旅団特攻

この視点からみれば、旅団特攻＞ナックルと解釈することもできる
君はその解釈から目を背けて
旅団を低く見積もりたいがために、恣意的な解釈だけしてる

2019/10/05(土) 00:15:58.28

>>674
自分を客観的だと思うなら、イエスかノーで答えろよ

ナックルは師団長が強力な発を持たれたら勝負が分からないといった
旅団特攻は師団長を実際に倒した

この両者で、旅団特攻を上であるという見方はできるよな？

モラウとナックルは数値１しかないのだから
クロロと旅団特攻も数値１の差だという見方もできるよな？

君は旅団を高く評価できる見方には目をつむってるだけ