HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/23(月) 19:06:14.63

!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568258293/l50

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2019/10/03(木) 18:07:15.92

>>470
考え方の違いかなー
でも、ここの人の多くが助力を得ようが関係ないって考えならそれに従うよ
タイマンでの強さって考えるとどうなのかなーって思ってるだけだから
クロロは他人の能力を奪うって能力だから、この場合とは違う様な気がする

2019/10/03(木) 18:17:21.16

ゲンスルーだけでクロロを取り上げなかったのは、クロロは団員の能力を借りても借りなくても強さは変わらないって思ってるから

2019/10/03(木) 18:43:09.51

助力を得ていたとして下げ幅が分からないからね
かと言って消すのはなんかな
接点がゴンくらいで何かの比較にはあんま使えないので消えても大勢に影響はないけどね

今後登場することもないだろうし特に上げ要素も下げ要素もないわけで放置でいいと思う

2019/10/03(木) 19:11:26.89

まぁクロロに関しては、天空闘技場で使ったサンアンドムーン戦法を除いた強さにすべきなんだろうな

シャル・コルトピはもう死んでるから発が使えないし、通常は団員の発を持ってない訳だからね
それか、クラピカの中指使用みたいに特殊な条件をつけるか

ゲンスルーのカウントダウンは、スレルールだと手練れに通用しない可能性の方が高いから放置でいいでしょ
間違った計算の威力も、ボマーと発声する事の難しさも無視して、晒し者みたいにウボォーの横あたりに置いておけばいいよw

2019/10/03(木) 19:15:09.60

リトルフラワーとかいうゴミ能力
戦闘中に相手をつかむ必要があるという難度の高い技でありながら
念使いとしては上級者のゲンスルーより初心者に近いゴンの凝でも
ガードできる程度の威力
おまけに爆発の衝撃を防ぐ為に自らの手を凝で守る必要があるとかいう二度手間さ

普通に堅で殴ったほうがいいんじゃね？

2019/10/03(木) 19:16:03.93

リトルフラワーって戦闘以外に使い道がないから
マジで塵だな・・・念初心者のゴンでもガードできる程度の威力だし

2019/10/03(木) 19:18:28.76

>>431
そもそもゲンスルーが病犬より早いって根拠は？

2019/10/03(木) 19:22:44.52

病犬はウヴォーより体術は早い
ゲンスルーがウヴォーより早いって根拠無し
山犬はウヴォーの鋼鉄の防御を噛みちぎれる攻撃力はある

山犬の堅はGIゴンの凝より上だろう
つまりゲンスルーはリトルフラワーで山犬の堅を破れない

2019/10/03(木) 19:38:54.65

>>473
放置か消すの2択になっちゃうからね
あんまり話題に出ないキャラなら気にもならないんだけどね
まあ今は棚上げしたとしても、今後ジョイントぽいのが増えれば避けられない問題なのかな
特に人気も高くてアンチも多いキャラだったりすると揉めるんだろうなーって思う

2019/10/03(木) 20:02:13.10

サブとバラのどちらか1人でも死ねばカウントダウンは使えないし、
設置済みの分も消えるか役立たずになる（あるいは死亡と同時に暴発ｗ）と思うけど、
そう思わない人もいるのかな？
死んだら制約が緩くなって威力が若干弱まるだけ？

2019/10/03(木) 20:05:58.85

>>475
リトフラはゲンスルーの最大火力なんじゃない？
殴っても殴っても心を摘めなくてしょうがなく出したんだから
確かに掴みの難度に対して威力不足は同意

ただ上の人が言うようにカウントダウンの数も威力も全部担当してるとしたらそっちにメモリー持ってかれてるからしょうがないのかも

両手凝も何やら技並みの演出だったからあれが限界とか
そういう誓約なら色々辻褄合ったりして

2019/10/03(木) 20:12:05.88

>>480
自分は不発だと思ってた
特にゲンスルーが数も威力も担当でサブバラが起爆担当ならバランス的に起爆に人員かかり過ぎて起爆の重みが上がってるので一人でも欠ければ爆発はしないと思う
実際に爆弾とタイマーだけ出せれば十分脅しになるから不発でもゲンスルー的には十分でしょ

暴発だったら面白いけどね

2019/10/03(木) 20:19:42.24

リリースが使えなくなるだけでしょ
リリース出来なくても時限爆弾として機能するんだから
あとゲンスルーはカウントダウンの発動条件に能力説明を課してるけどリリースの説明はないんだよね
集団に付けた時は嘘まで付いてるし
リリースはグリードアイランド用に後付けした可能性もある

2019/10/03(木) 20:33:02.46

>>480
答えはないだろうけど、自分は使えない派かな
3人でボマーと言う存在を作ってるって解釈

2019/10/03(木) 20:58:59.28

ゲンスルーが凝で殴ればいいとか言ってる奴は馬鹿なのかね？
そもそもリトルフラワー使う前段階で殴り合いしてるんだけど
凝や流で圧倒してるのに倒しきれないから焦れてリトルフラワー使ったんだろ
何を読んでたんだこのアホどもは

2019/10/03(木) 20:59:15.31

>>478
体3のクラピカより遅いウボー
体3のゴンが驚く早さのゲンスルー
比較するまでもないだろ？

で実際に病犬がDの大半より早ければ一撃必殺だからCでもいいぐらいだが（笑）
そんなスピードはないと多くが考えているのでGにいるんだろう

2019/10/03(木) 21:02:28.84

でもサブバラがいなくなるとカウントダウン消えるなら付属品じゃなくて主要部品だよな

2019/10/03(木) 21:20:56.04

そもそもリリースなしのカウントダウンって時間的に使い物にならんと思うけどね
戦闘中は脈拍上がってるだろうから1時間で起爆としても
格上連中には付けること自体が難しいし付けたとしても解除方法説明してあげるんだし

2019/10/03(木) 21:28:36.15

ゲンスルー強さ議論スレでほんま人気だよな
連載当時からここまで株の上がったキャラも珍しい
昔はカルト＞ゲンスルーとか言うやついたし

2019/10/03(木) 21:31:57.94

>>486
比較するまでもなく比較できないよね
普通に体3より速い奴と体3が驚く奴でどうやって優劣をつけるんだ？ウボーとゴンの驚き基準を勝手に同じにしたってこと？
どっちも体3以上ということしか分からないと思うけど

あとそもそもクラピカは制約と誓約でエンペラーでリベンジ中だから数値で表せないのでは
ゴンさんに負けたピトーを数値23と扱わないのと一緒

2019/10/03(木) 21:43:49.84

>>490
穿って見なきゃ体術はこれでいいじゃん

クロロヒソカゲンスルー（体4）＞クラピカ（体3）＞病犬？≧ウボー

何か問題あんの？
エンペラータイムは誰にでも使える

2019/10/03(木) 21:50:39.16

穿って見てるのは君じゃん
体＝体術って説明はないし
クラピカが陰獣より体術上の根拠もない

妄想で好きなキャラあげて嫌いなキャラ下げたいなら別のスレでやれ

2019/10/03(木) 21:53:29.53

あとクラピカはヒノメで体術上がってる可能性もある
ただの子供が大人をぶちのめせてたからな

分からないことを無理に決めつけるのは何らかの思惑があるのでは
好きなキャラを上げたいとかね

2019/10/03(木) 21:55:21.93

>>491
うん穿って見なければ
> クロロヒソカゲンスルー（体4）病犬？＞クラピカ（体3）＞≧ウボー
でもいいからね
何せウボー以上ということしか分かりませんので

> エンペラータイムは誰にでも使える
それは初耳

2019/10/03(木) 21:55:54.21

>>485
格闘戦の時のゲンスルーは相当手加減してるぞ
25％の凝でも十分な殺傷力があるからな

2019/10/03(木) 21:56:14.04

>>494
同意

妄想で決めつける奴が一番穿った見方をしている

2019/10/03(木) 22:07:55.37

流石にクラピカ＝陰獣は無理あり過ぎるだろ
連携するまでもなくタイマンでウボォーを圧倒するスピードが陰獣にあるようには到底見えないな

2019/10/03(木) 22:11:38.49

俺は無理はないと思う
話は終わりだな

印象でキャラの上げ下げとか話にならん

2019/10/03(木) 22:24:04.04

>>492
え？陰獣がクラピカより速いなんて言ってるのお前だけだろ
そういう台詞は陰獣がウボーと一対一で背後取ってから言いましょうかw

てか>>494なら病犬のランクDぐらいあんじゃね？
実際はGですが

2019/10/03(木) 22:30:18.95

陰獣なんてどう見てもシズクシャルより弱いんだからGより上に上がらないのにな
スピードもショボい
旅団好き過ぎて陰獣まで持ち上げるから
頭悪いんだよ

2019/10/03(木) 22:32:29.87

まず体とはなんだろうか
速さだったり、力だったり、体術だったり、身体能力だったり
自分に都合よく使い過ぎなんじゃないだろうか
よくこんな曖昧なの使う気になるなーといつも思う

2019/10/03(木) 22:37:22.40

ヂートゥが4でレオルが3だからスピード寄りの身体能力だろ
ナックル戦ゴン（体4）＞天空ゴン（体3）＞H試験ゴン（体2）
基本上のが速いと見るべき

頭が悪い人以外は有効活用してるよw

2019/10/03(木) 22:38:48.48

>>499
噛み付くのは結構難易度が高いだろ
手足と比較してリーチが短い
牙以外の攻防力は貧弱だから殴り合いもできない、先に攻撃食らったら些細な攻撃でも致命的だろう
仮に山犬がヒソカクロロクラスの体術使いだとしてもDランクはないな
Eランクがせいぜいだろう

それはそれとして俺も山犬はヒソカクロロクラスはないと思ってるけどね
まあ妄想だけどね。
陰獣の体術は分かんない

ただ、体術は分からなくても強さは分かる
ウボォ相手に4人で相打ち。それが陰獣の強さ
ウボォの3ランク下でいいと思う
ウボォが上がるなら陰獣もfランクにあげていいけど
現状のいちに不満はないよ

2019/10/03(木) 22:38:49.25

陰獣の数値は出てない
クラピカが陰獣より体術上の根拠もない

って言ったのがいつの間にか
陰獣がクラピカより速いって言った事に変換されちゃたまらんわな

2019/10/03(木) 22:41:57.57

>>502
暴言禁止

体術スピードだけが体ならヂートゥの体術7くらいはあるはずだけど
君の解釈は支離滅裂だ

>>501
同意

2019/10/03(木) 22:45:57.17

>>505
よくヂートゥの例が出るけど
体4の2人がかりで殆ど触れないからその解釈だと正確には体8だと思う

いかにおかしいかってことだよね

2019/10/03(木) 22:52:57.56

>>506
足し算とかないわ
ネテロが二人いれば６０相当の強さって言ってるようなもんじゃん

（てか足し算だとしても、君の理屈だと数値9以上が妥当なんじゃないか？）

2019/10/03(木) 23:28:52.38

レオルが遅い可能性もある

2019/10/04(金) 01:27:16.74

何を言い争ってるかわからんが
今んとこ暫定で体術、スピードは
ウボォーの背後取れるクラピカ≧取れるかわからん陰獣ってことでいいんじゃないの

2019/10/04(金) 02:28:24.65

>>495
ゲンスルーに手加減する理由がどこにある？
殺さなきゃいいだけなんだから凝で手足潰せるならとっくにやっとるわ
原作描写も見ずに都合のいい思い込みばかり…
レベルが低すぎる

2019/10/04(金) 02:36:29.77

>>480
強制絶なら弱体化するかもしれないけど死亡した場合死後念が発動する可能性もなくはない

逆にゲンスルーが戦闘開始後サブバラを殺せば2人の死後念によりゲンスルー単体でしかも以前より強くなるって可能性もなくはない
でもそれは「隠された実力」なので考慮しない(まずゲンスルーはそんなことしない)
また対戦する2人以外のキャラが出てくると協力プレイ(カウントダウンの補助ではなく物理的な共闘)が可能になりタイマンというルールに支障が出るので考慮しない

仮にサブバラの協力が能力に影響するとしてもとりあえずサブバラが存在していれば(その場にいなくても)解放以外の能力は使えるのでそれも込みでゲンスルーの強さとしていいと思う
クロロも盗んだ能力者が生存していなければ死後念が発動しない限りその能力は使えないので、「クロロに盗まれた能力者≒サブバラ」でクロロの盗んだ能力はアリとされているのでサブバラの補助もアリとするべき

もう一つ書き加えると、サブバラの補助はスレ戦闘において特別に力を貸すものではなく常時発動しているものと見られるので、それはゲンスルーの恒常的な強さと見ていいでしょう
ナニカや守護霊獣に近いものかと

2019/10/04(金) 02:39:56.49

>>511
一番の問題はサブバラと戦う場合はどうなの？ということだね

2019/10/04(金) 03:19:33.85

>>512
サブバラが自分の意思で補助を解除できるとして、ゲンスルーと戦う場合当然補助を解除するだろうけど、
カウントダウン自体使えなくなるのか、弱体化するけど使用は可能なのか、その場合何がどう弱体化するのか(数が減るけど威力が変わらないならタイマンでは全く影響ないし逆なら弱体化する)、サブとバラどちらが何を担当しているのか等々不明すぎるが……

いずれにせよキルアにヨーヨーで倒されたサブと、体術だけでゴンを圧倒したゲンスルーでは、カウントダウン無しでもゲンスルーの方が強いと思う
バラはビスケの強さがはっきりしないけど暫定Bランクなのでゲンスルーとの比較が難しい

サブバラが補助を止めた場合その分のオーラを戦闘に使えるとしたら作中より強くなる可能性はあるが「隠された実力」に当たるので考慮できない

2019/10/04(金) 03:25:00.50

体術やらスピードはキルアの方がゴンよりは上だと思うけど
オーラの技術も
パワーと時間をかけた時のオーラの強さはゴンが上だろうけど

2019/10/04(金) 04:24:54.74

当時のキルアの体術とスピードがゲンスルーを凌ぐ可能性があると言いたいの？
だからそのキルアに負けたとしてもサブはゲンスルーに劣らない可能性があると？

2019/10/04(金) 11:10:17.26

>>515
比較対象としてあまり意味がないと言いたいだけだ

2019/10/04(金) 11:20:11.83

>>516
どして？
どっちみちそれくらいしか判断材料無いけど

2019/10/04(金) 11:26:30.81

ゴンとキルアの差はどの程度かによってサブとゲンスルーの差が変わってくるから

2019/10/04(金) 11:54:04.92

>>504
数値出なくても陰獣が雑魚なのは誰でも解る
ビノールトやボポボも数値出てないが雑魚のように

>>505
スピード寄りと言ったろ
日本語も読めないのか

パワー＋スピード÷2が体とすれば
ヂートゥパワー2スピード6なら
体4で不思議はない

>>510
攻防力4倍差もあれば
打撃も手加減しなきゃならない
打ち所悪ければ死ぬからね
頭悪っ

2019/10/04(金) 12:15:20.46

>>518
えーっとそれって要するに>>515ってことじゃなくって？

2019/10/04(金) 12:33:22.00

体術はキルア＞ゴンだと思う
でもキルアがゴンより強いわけじゃない

キルアは、戦闘技術・センス・安定感があり
ゴンは、パワー・発想力・爆発力がある

ゴンはその発想力でゲンスルーやナックルを倒しかけた
格上でも奇抜なアイディアで倒しうるのがゴン

2019/10/04(金) 12:35:55.45

>>519は警告しても暴言を続けたので今後発言権なしで
(ﾜｯﾁｮｲ 1e57-PqvS)

2019/10/04(金) 12:56:04.01

数値をあんまり参考にしない自分が言うのもなんだけど、数値重視派は>>519みたいに都合よく解釈して辻褄を合わせようとする人にはちゃんと指摘してあげた方がいいと思うよ

2019/10/04(金) 13:01:42.10

都合よくじゃなくそうとしか思えないので
全く問題ないな

2019/10/04(金) 13:10:58.23

>>524
524以外の数値を使う人が>>519は問題ないし正しい解釈だって判断するなら別にそれでいいんじゃない？

2019/10/04(金) 13:11:23.95

>>522
その発言権無しってランクに関わる発言が無効になるってことであって俺達が個人的にレスするのはいいのか？
発言権無いやつに構ったらルール違反とかはあるのか？

2019/10/04(金) 13:26:37.41

発言権無効の人は申請ランクには口を利けなくなる

でも発言権ない人と会話してはならないというルールはない
個々の個人がその人と議論を続けるかはその人の判断次第かな

2019/10/04(金) 13:42:23.98

なんだ実質死にルールか
了解

2019/10/04(金) 14:03:51.86

お前ら小学生かよ

2019/10/04(金) 17:38:25.79

ゲンスルーのリトフラ弱いよ言う奴まだ居るんだな
凝90でようやく無傷近く
堅が10という考察が昔からあるけど
あれを参考にすれば通常の戦闘体制ではいきなり腕使えなくなるレベル
クロロとかセメタリーでは堅最初からしてないし
なめプ癖ある奴はゲンスルーの爆発で片腕や片足持って行かれる
まあ、その後に数値23のゲンスルー倒せんわな
オーラもかなり多い方だし

2019/10/04(金) 18:03:13.25

>>530
参考にすれば
セメタリーでは
その後に

何か仮定多くない？条件揃えてあげすぎでしょ

2019/10/04(金) 18:04:38.33

まあそれは当時のゴンの話であって、後に練3時間の修行を経たゴンのAOP1800ってのが如何ほどのもんなのかはよく分からんが、ナックル曰く"総量だけなら"中堅クラスだし、用途的にも格下用の脅し、メンタルへの攻撃や駆け引きの為の能力って感じがする
まあそれでも舐めプしてたら危ないのには変わりないが

2019/10/04(金) 18:15:02.13

凝90で無傷って言っても凝30で続行可能だからな
堅じゃなくてもいけるでしょ
てか堅10って初めて聞いた

硬防御の最適解が全身硬の堅なのに辻褄合わなくない？

2019/10/04(金) 18:16:35.86

つーか、ゴンみたいな凝ガードなんてできんし
リトフラの初見の強さは秀でてる
ゲンスルーは速度もある上に凝パンチだけで当時のゴンも秒殺

2019/10/04(金) 18:19:28.41

>>533
俺は何回か攻防50の修行での下りから
堅は凝50じゃねと言ったんだけどね
ゲンスルーのところの%と合わんから
堅は10程度とされてたはずだが

2019/10/04(金) 18:26:07.20

そーなんかな
例えば堅して身体ごとタックルやダイビングヘッドかましたら10になっちゃう訳？
硬に対しては堅で正解な以上おかしいと思うわ

2019/10/04(金) 18:33:28.07

凝30で重症やろ
あれが腕じゃなくて首だったらヤバかった

2019/10/04(金) 18:33:39.68

富樫が適当に考えてるからしゃーない気もする
リトフラを堅で防げるなら、凝防御なんて学ぶわけないし
少なくとも凝３０以下なのは明白
ゲンスルーも残したいほうを凝で守れという
堅だと腕が千切れるかもしれんとすれば10くらいが妥当かな

2019/10/04(金) 18:34:48.49

硬って体の一箇所100で他0だから全身硬とかないし
堅は全50だから堅10とかもない
言うなら凝○○か攻防力○○

2019/10/04(金) 18:39:18.76

>>536
ゴンキルには流の技術がなかったから、堅防御しかないってだけでしょ
流が使えるなら話は変わってくる

2019/10/04(金) 18:44:11.05

>>538
あとゲンスルーが25%の凝してるからな
堅は25未満なのは確定

2019/10/04(金) 18:50:24.61

堅がもっとも基本で実践的だから
ゲンスルーの堅でリトフラ防げるなら
25%凝をする必要ないんだよな
普通に堅して戦ってリトフラも打てばいいだけだから

2019/10/04(金) 18:55:45.66

ゲンスルーが25の凝してなければ
念は理論で説明できるものじゃなく足し算できるものじゃないの理屈で
全身を硬にするのが堅という矛盾もあり得たんだけどな

2019/10/04(金) 18:56:51.01

>>537
首だったらもう戦闘できんだろうねー

2019/10/04(金) 19:00:04.28

富樫はバンジーガムの能力がピークかな
あの応用性だけは説得力めちゃくちゃ高いし
途中から数値出したけど辻褄合わせ面倒でしてないだろう

2019/10/04(金) 19:52:04.04

その辻褄合わん議論に寄せなくてもいいだろ
ビスケの言葉の方が信用できる、漫画内の描写だから
パーセンテージがどうとか、堅では防御不可とか一切言われてないし

ビスケは攻防50を堅と言った　硬は100ここは確定
凝100が硬とならば、堅はその半分の50を表す
これが普通でしょ
ゴンは凝50の状態でもリトフラ防ぎ切れない
凝90でようやく無傷
凝30にしたのは、ゲンスルーの顎に強烈な一撃与える為
矛盾してないじゃないか

2019/10/04(金) 20:19:29.17

100%凝が硬なのに、堅が10%凝しかないのは変だと気付こうよ
攻防50と攻防100の説明と矛盾するし
10倍の威力差があるのに、ゴンがビスケの硬ガードできるわけないじゃん

%で表記すると、硬はそのままで、なぜか堅だけ数値が低くなる謎理論

2019/10/04(金) 20:21:16.49

>>846
人の話を聞きなよ
もし堅が凝５０％と同等なら、ゲンスルーは凝をする必要がない
てかむしろ凝をしてオーラを減らしてることになる

ビスケはあの当時のゴンキルに合わせた説明をしただけってことで納得しなさい

2019/10/04(金) 20:26:55.30

>>547
攻防力は、割合の説明をしてると思う
攻撃の意識が１００なのが硬
守備にも攻撃にもオーラを割くのが５０なのが堅
そういう大雑把な概念でしょ

攻防＝パーセンテージじゃないと思う

＞10倍の威力差があるのに、ゴンがビスケの硬ガードできるわけないじゃん

実際、防御できんよ

2019/10/04(金) 20:29:01.80

堅の攻防５０ってのは攻撃にも向いてるし、防御にもむいてる中庸の型って意味だよ

2019/10/04(金) 20:34:38.28

>>549
レイザーの攻撃をゴンは堅で無事で済まない程度でガードできてた
結局硬でガードしてもある程度ダメージ入ってる
この差が10倍あるわけだ
堅でガードしてたら確実に死亡してるくらいの差だよね
矛盾って色々生まれてると思うよ
丁度2倍くらいで考えれば、ドッジの描写は良い感じかな

2019/10/04(金) 20:37:59.18

>>548
ゴンが雑魚過ぎて、最初にオーラ爆発させた以外は
ずっと纏で戦ってた可能性もある
実際、秒殺できるはずのゴンを、カードの件があるから相当加減してボコってたし

纏状態と比べての凝25パーセントという意味かもしれん

2019/10/04(金) 20:38:31.24

>>551
実際硬で攻撃されたらゴン死ぬと思うけど
それくらい、硬は特別って説明されてるじゃん
ちょこんと触れるだけで(油断してたとはいえ)堅維持してるゴンが吹っ飛んでダメージ受けてる

レイザーの攻撃を堅で受けたことなんてなくね？
いつの話だ

2019/10/04(金) 20:39:49.22

纏なら攻防力10で堅の5分の1の10%凝だし

2019/10/04(金) 20:41:45.24

>>553
最初のレイザーボールを堅で死なない程度にガードできる可能性あった
当たり所良ければ

2019/10/04(金) 20:45:39.31

>>52
>纏状態と比べての凝25パーセントという意味かもしれん

ごめん何が言いたいのか分からん

とにかく
ゲンスルーは堅でいいのに、敢えて凝をした
ここでもう答え出てるじゃん
凝25>堅

まあビスケの説明は確かにちょっと分からんが
初心者が修行しやすいように大雑把な説明にしたと思えばいい
どっちにしろゲンスルー戦の方が後だから、後の方を基準に考えるべきでしょ
それ以降の蟻編の説明とかみても。
じゃじゃんけんはゴンの通常攻撃の十数倍の威力と言われてる
つまり、ゴンの通常打は凝10%強

やはり堅は10%というのが正しい

2019/10/04(金) 20:46:30.92

ゲンスルーの%のところで堅は10%凝くらいと、結論出てるでしょ
そこを今さら反論するのか

GIゴンの堅ではと余裕でガードできないリトフラがあるからこそゲンスルーは旅団戦闘にも勝てるかも言われてるのに
あとは速度と数値23という事実で
堅が50%凝なら、ゲンスルーの必殺技は大分弱くなる
Eランク申請してこいよ

2019/10/04(金) 20:49:27.38

>>556
待ってくれ
纏状態のところからリトフラ使うなら、25%凝も変じゃないだろ
ゴンはまだまだ雑魚でゲンスルーを手を抜く必要あったんだし
間違えて強パンチしたら、脳破壊で植物状態になるかもしれんのに
だから凝10%程度の纏状態で戦ってた
で、リトフラはそれでは防げないから25%凝をした

2019/10/04(金) 20:50:54.88

>>555
当たりどころが良ければそりゃ致命的にはならんだろ
手で防御して手が完全にボキボキやられても別に死にはせん

2019/10/04(金) 20:54:07.27

ゲンスルーはオーラがデカイからリトフラだけでもウボォー倒しうるんだよな
数値19のクラピカに背後とられまくりのウボォーだから、修行後のゴンに反応させない速度なら、ウボォー翻弄できるだろ
で、90%凝クラスのリトフラよ
ウボォーでも10%凝では相当なダメージになる
ウボォーが片腕失ったらもう勝てんだろ

2019/10/04(金) 20:56:48.03

>>558
ゲンスルーは凝とリトフラをした分全身のオーラ防御が減ってると明言してる

それがなければ(ゲンスルー戦だけを見れば)君の主張もあり得なくもなかったけど
さっきも言ったようにじゃじゃんけんは通常打の十数倍の威力ってセリフがあるし
ナックル戦見てもじゃじゃんけんの返済は数千って単位で、通常打の返済は200前後

2019/10/04(金) 20:57:08.13

>>559
あの時は自陣地にボールを残す必要があるから、ある程度中心でボールを捕らえる必要がある。
堅と硬で10倍も差あるなら、ゴンが硬の時にした体勢では頭吹っ飛んで終わってただろう
10倍の差ってすさまじいよ
リトフラとカウントダウンの差
モラウとユピーの総オーラ量の差だしな

2019/10/04(金) 20:59:23.32

10%と90%で9倍の威力差があるってのは説明であったんだっけ？

2019/10/04(金) 21:02:37.19

>>562
当たりどころがよければ死なないって言ってるだけで
捕球できるとは言ってないだろ

>>560
俺はあの時のクラピカは怒り補正ヒノメ補正で体術上がってる可能性もあると思うが
まあそれは横に置いて

ウボォはクラピカに二度攻撃直撃させてる
体術上の相手にも攻撃を当てる柔軟な発想力とアイディアがある
ゲンスルーがウボォと近接戦して攻撃を全回避できるとは思えないな
ゲンスルーが勝つとしたら、カウントダウン設置して全力で逃走するパターンかな

2019/10/04(金) 21:02:51.94

>>561
なるほど、そう考えると確かにその通りだね
でも、ビスケは攻防力90くらいの強いオーラで拳纏えば、致命傷にならん言うてたけど
あれはどうすんの？
攻防力90=凝90を意味する言葉だと思うけど

2019/10/04(金) 21:10:53.29

>>564
まあ同ランクではあるから、いろいろな考えはありそう
ゲンスルーは身体はクロロと同じ4だから相当強い
というか、体術でクロロに劣るかどうかはわからんし
ＧＩゴンが相手にならんレベルだけは確定

ウボォーの攻撃全回避は無理でも全力のパンチだけ当たらなければとりあえずは大丈夫かも
明らかオーラでかいしな(ヒソカよりも数倍はあるか)
リトフラ2発くらい決めれば勝ちも見えて来る
クラピカはわざと当たってた節があるしな（本来なら、ウボォーが全開になる前に決着）

2019/10/04(金) 21:12:09.28

>>565
厳密には攻防90と凝90%は違う可能性もあると思う
ビスケの最初の説明の通りなら恐らく攻防90と凝90%は違うけど

るるぶをある程度できるようになってからは、
改めてビスケが説明し直して一致したかもしれん

俺は攻防50の概念は初心者ゴンキルのるるぶのために
オーラ増減に着目するためにあえて本来は凝10のところを攻防50だと簡素化して教えたと思ってるから
熟練した後は堅は攻防10だと教え直してる可能性もあると思う

2019/10/04(金) 21:14:38.23

ゲンスルーは当時のゴンを一瞬で殺せるんだよな
数値で見てもナックルシュートよりも上で
モラウと同等レベル
リトフラも初見ではまずガードできない上に威力も高い。なぜかリトフラ貶す人いるけど
CランクはともかくDランク最強候補だろ
Bランクのビスケみたいなもんだ

2019/10/04(金) 21:21:21.28

>>567
ゲンスルーも攻防力30と言ってるよ
ゴンの腕の重症が凝30に該当するなら
攻防力30=凝30じゃん
攻防力50=堅ということになる
まあ、富樫が適当にしたのだろうから、整合性は絶対取れないと思うけど
矛盾を出せばこういうところもあるのはわかってほしい
普通に読んでる段階では堅は50%凝と解釈しても普通なわけで

2019/10/04(金) 21:30:24.90

口は悪いけど>>519の言ってることが正論だろ
ゲンスルーが打撃手加減してたことは凝始めた後の描写でわかる
読み込みが浅いのは>>510の方