HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/23(月) 19:06:14.63

!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568258293/l50

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2019/10/01(火) 12:59:21.80

ハンターが500人弱で野良の念使いが1000人ぐらいいるとして
貧者の薔薇は数千発が未使用で世界各国保有してるらしいから
数的には実は念使い雇うよりも薔薇使う方が楽まであるんだよな
スレルールだと核使ったら条約とか世論がどうこうとか関係ないだろうし

2019/10/01(火) 13:03:15.93

ゲンスルーが命乞いしても再戦する強さがあるってなら、ゴンの最後の忠告で仕切り直しするべきだったと思うなー
あの場でゴンがハッタリ言うのも不自然だし、ゴンがそう言う性格じゃないってのはゲンスルー戦でも描写されてると思う
カードに目が眩み見え見えの罠に自らハマりに行ったって印象かな
マンガの都合上仕方ないんだろうけどね

2019/10/01(火) 13:04:40.28

>>360
距離制限なんて撤廃したらいい
ありとあらゆる距離での戦闘を想定して語ればいい
それで近接攻撃しかできないキャラが不利だって言うならその通り、そいつは弱いんだよ
たとえばまともな強化系なら山なりに能力鍛えて放出系の攻撃手段も用意してるはずなんだから
放出系の攻撃が苦手な系統なら銃や弓で武装すればいいんだし

2019/10/01(火) 13:05:29.06

>>358
念の応用次第
ツェリやハルケンの念獣のようなオートディフェンスもあるし、
サレサレみたいな精神操作もリベンジャーの敵意を減退させてくれる
最悪カミィやカイトのような転生だってある

ビスケが言ってただろ
念はそんなそこの浅いものじゃないと
おつむ次第でなんだってできるんだよね

2019/10/01(火) 13:09:31.11

>>361
>>337の言ってる人としての強さってこのスレの趣旨と違うと思うけど
まずゲンスルーがいかにずる賢くて駆け引きが巧みだったとしても描写された戦術しか考慮されないから

2019/10/01(火) 13:16:26.62

そういえば黒ムカデもあったな
敵意を糧に成長する何かしらを植え込んでおくのもいいだろう
原作準拠でもいくらでもやりようがあるし、
ごく一般的な徒党を組む、権力の後ろ盾を得る、人質を取る、洗脳するなどの手法ももちろん有効
プーチン大統領あたりがその辺の最強格だろう

2019/10/01(火) 13:16:27.92

>>341
無力化しただけで、基本的には自分の方が弱い
見逃したら復讐される可能性はある
後の危険を考えて殺すことは無意味ではないよ

2019/10/01(火) 13:18:08.75

なんでもできる念なのに個人のヨーイドンだけで終わらせるってもったいなくない？
そんな低い次元の話でいいの？

2019/10/01(火) 13:26:08.53

そうそう
これだけ頭脳戦を推してる能力バトルものなのに
なぜにドラゴンボール的な戦闘力だけで強さを語ってるのかと

2019/10/01(火) 13:26:25.15

>>364
具体的にどうやってランク付けすんのよ
距離ごとに近・中・遠とかで分けてそれぞれのランクの平均で評価するとかか？
そもそも距離制限は無いしスタート時点の間合いが10mってだけで後から間合い取ればいいだけだし10mならまあまああるだろ
スタートの距離で暫定ランクが大きく変わる程影響のある遠距離キャラおるか？

2019/10/01(火) 13:28:53.36

ゲンスルー自身がハメ組にもゴンにもやってるんだよな
「解放してやったぜ、恐怖からな
守る訳ねーだろ、てめえらクズとの約束なんてよぉ」

直前にゴンの性格を利用してハメてキレさせたんだから、もう信用しないだろって状況だな

2019/10/01(火) 13:30:02.02

>>371
放出系全般はスタートの距離で大きく変わると思うけど
ハンゾーとか特にね

2019/10/01(火) 13:34:37.25

>>373
そう思うならルール変更申請してそれぞれのキャラのランク変更申請したらええんちゃう？

2019/10/01(火) 13:38:55.66

>>374
まあその通りだね

そういうわけで「向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする」ってルールを撤廃したいんだけどいいよね？

2019/10/01(火) 13:39:57.61

ハンタ頭脳議論スレとか生存率議論スレじゃないからな
根本のルール変えたいなら他の人説得しないと

2019/10/01(火) 13:40:32.24

>>373
敵の認識はどう考える？
事前情報なしで、そいつが敵だとお互いに認識しないと

どちらかが、一方的に敵を認識したり準備したりしてよいってのはちょっと

2019/10/01(火) 13:44:56.02

>>377
視力が良い、視力を強化する手段がある、円の範囲が広い、といった描写のあるキャラなら
先に一方的に認識できるとみなしていいんじゃない？
ノブナガとゼノだったらほぼ確実にゼノが先に相手に気付いてドラゴンダイブで先制攻撃できるだろうし

2019/10/01(火) 13:49:44.91

>>378
事前情報なしで、そいつが敵だと認識するんだぞ？
どうやるの？

暗殺依頼なら可能でも、事前情報なしじゃただの念を使える人間に過ぎないじゃん
蟻は化け物に見えるけど

2019/10/01(火) 13:49:51.21

>>375
申請フォームから申請してください
あとただ撤廃するだけじゃなくて代わりに何mからスタートするのか、色んな距離を想定したいなら具体的な条件を明確にしてくれないと公平に評価できないので、ただそのルールを消去するだけの申請なら俺は反対する

2019/10/01(火) 13:52:32.55

最初から敵が敵だとわかってるって事前情報があるってことだよね？
簡単に好きなキャラを有利に設定出来てしまう

そういう条件が決まらないと思うよ

2019/10/01(火) 14:02:09.63

>>380
そうだね
そのへんの条件は考えとかないとだね

>>381
現在のルールはそれこそ好きな肉弾戦上位キャラを上のランクに入れたいがために作ったものにしか見えないんだよね
いずれ改良すべきだと思う

2019/10/01(火) 15:16:27.42

じゃあもう決闘じゃなくていいんじゃない？
各キャラがどれだけ他のキャラを殺しにいけるかで
それなら情報収集能力とかも試されるし

2019/10/01(火) 15:25:17.61

そこまでルールを変えるのなら、新スレ立ててそっちでやってよ
ここの住人に迷惑をかけてもまでやる事じゃないだろう

2019/10/01(火) 15:34:30.84

部門分けりゃいいんだよ
ボクシングルールとMMAルールみたいに別々のものとして扱えばいいだけ

2019/10/01(火) 15:49:12.29

>>379>>381
＞最初から敵が敵だとわかってるって事前情報があるってことだよね？

それは距離関係ないでしょ

俺も同じように戦闘開始距離は気になってたけど室内で遠距離からってありえないんだよな
そうなると根本的にルールを変えないといけない。ルール作りが少々面倒くさい。
そもそも遠距離をありにしても有利になるキャラってあんまいないだろうし
ルール改変の面倒くささと天秤にかけたら面倒くささの方が重い

ただまあ遠距離はなしにして、中程度の距離
戦闘開始は１０ｍと３０ｍを両方考えることにするのはどうだろう

2019/10/01(火) 15:55:40.26

部門分けるのはいいが一つのスレでやるのはスレがぐちゃぐちゃになるので無理
そうなるとスレ分けるしかないんでやっぱりルール変えるのはやめて別スレ立ててそっちでやった方がいい
その方があなた達もより理想的な条件で満足のいく議論ができるでしょう

2019/10/01(火) 15:56:25.62

>>362
野良の念使いは１０００人余裕で超えるでしょ
俺の感覚ではその１０倍くらいは最低でもいる
カキンの軍事関連だけでも普通に合計で１００名超えてくるぞ
今船中で描写に出てるのは、王子周りの連中だけだけど
王子からみではない念特殊部隊や、王様の護衛の特殊部隊とかもいるだろう

2019/10/01(火) 16:52:49.64

描写はなくてもどうせ強そうな人はみんなザザン程度は動けるんだよなーと思っちゃって、距離のこと考えるのやめた

2019/10/01(火) 17:09:53.35

念使いは人口が1億人いりゃ
1万人はいそう
だってノストラードのようなチンピラ組織でも10人くらい念能力者抱えてんだもん
あの世界の人口がどんくらいか知らないけど
念能力者は数十万から100万くらいはいるんじゃね？

2019/10/01(火) 17:29:15.94

無意識で念を使っている人間はそれなりにいる設定
ネオンやゼパイルみたいなパターンも少なくないだろうし、それが戦闘に役立つ訳ではない
戦闘に使える念となるとわからないし、更に戦闘訓練してなければ体術も能力も知れてると思うけど

2019/10/01(火) 18:03:03.63

念使いの多くが、GIの雑魚プレイヤー程度だろうね

2019/10/01(火) 18:09:27.62

柳田理科雄並の頭デッカチな話になるが
ハンタ世界の薔薇が現実世界の戦術核（10キロトン）のエネルギー量だとすると
爆発力は距離に応じて減衰するから
ネテロが爆発した時にメルエムはだいたい10m離れてた
10キロトンの戦術核が爆発した際の爆心地点から10mに離れた地点の
爆風圧は600kgf/cm^2

そしてTNT1トン爆弾が爆発した際の爆心地点から１ｍの爆風圧が120kgf/cm^2
10トン爆弾なら270

たかだか2～5倍の破壊力でしかない
ウヴォーのＢＩが直撃したらメルエムでも大ダメージを食らうだろうな

2019/10/01(火) 18:46:24.09

ネタ？

2019/10/01(火) 19:27:17.75

核って1億℃とかいくんでしょ？
熱が効いたんじゃないの

2019/10/01(火) 19:53:51.89

わたしぶんけいだけど、かくゆうごうはんのうは熱もあるし百式のこうげき数千発たえたじてんで
そのひかくはいみがないとおもうの
おうはBIではだめーじはいらないしよくて数百あてて鈍い痛みくらいかなとおもうの

2019/10/01(火) 22:31:37.30

前から思ってたんだが、負傷したGIキルアがサブを短時間で倒せたって事は
バラに苦戦していたチビスケの実力を既に超えていたって事だろうか?

それともバラとサブの実力差は結構大きいんだろうか?

2019/10/01(火) 22:55:27.53

要するに熱と放射能は効くんだよね王に
バショウにメルエムが燃えるor被爆するって内容の川柳を詠ませるだけで倒せるんじゃ？

2019/10/01(火) 23:17:17.55

>>382
＞現在のルールはそれこそ好きな肉弾戦上位キャラを上のランクに入れたいがために作ったものにしか見えないんだよね
妄想も大概にしとけ
この手のルールはハンタに限った話じゃない
嘘喰いはハンター以上の頭脳戦マンガだが強さ議論では肉弾戦重視だし
頭脳戦専門の遊戯王強さ議論ですら
「対戦相手のデッキ情報は知らない」
といったルールはカッチリ準備されている

2019/10/01(火) 23:28:34.68

グレイトハイカーの炎が薔薇の火球クラス！？w

2019/10/01(火) 23:47:08.62

原爆の爆心地の温度　3000～4000℃
ニトログリセリン　4000℃
マッチを点けた直後の酸化剤を含んだ炎　2500℃
ガスコンロの炎　1700℃～1900℃

まあグレイトハイカーの温度は描写ないからわからんけど
案外普段使ってる炎の温度って高いよ

2019/10/02(水) 00:10:14.16

なんで温度で火球≒俳句の炎であることを突っ込まれたのに爆心地の温度で返すの？

2019/10/02(水) 00:18:02.23

1億度ってレスがあったからじゃない？
まあ100万度って記事見つけたけどね
役に立たない知識が増えるなー

2019/10/02(水) 00:27:45.85

ゼットンってたしか1兆度だったなーって検索したら、実験段階かもしれないけど4兆度とか実現してるのね
人間ってすごいな

2019/10/02(水) 00:39:41.10

人間の科学力が一番怖いな

2019/10/02(水) 00:54:53.39

ネテロは悪意進化って言ったけど、好奇心とか知識欲だよね
主に好奇心になるのかな
まあ研究者じゃないからよくわからないけど

2019/10/02(水) 02:21:55.77

ほんの一瞬すぎてイメージしてるような四兆度とはまるで違うけどな

2019/10/02(水) 02:44:40.82

まあそもそも兆度って時点でイメージがわかないような…
もう100万度も1億度も全然イメージわかないよ

2019/10/02(水) 05:39:22.09

予知能力って強さに含まれるのかい？　そういや
ネオンが生存してた頃のクロロなら周囲の人間を占って未来の出来事をある程度把握して
敵より早く戦闘体勢に入れてたと思うけど

2019/10/02(水) 06:56:55.50

>>398
薔薇の毒ってどう考えても放射線じゃないでしょ
モデルにはなってるけど
>>409
そこら辺の人間占ってもその場で間もなく乱闘が始まる未来でもない限り関係なさすぎて占いに出てこなさそうなものを、何でもない時にいちいちクロロがそんなことしないと思うし
基本的に周りに人いないだろうし(室内なら分からんがルールにいるともいないとも書いてないのでなんとも)
そもそも戦闘開始前の行動なんて考慮しないでしょ
格ゲーみたいなもんじゃないの
正にDBの3D格ゲーのハンタ版をめちゃくちゃ自由度高くしたみたいなイメージ

2019/10/02(水) 09:30:12.39

>>何でもない時にいちいちクロロがそんなことしないと思うし
ああ、ちゃんとキャラの性格考慮してくれるんだ？　やっとマトモな強さ議論になったね
クロロだったら何も理由がなければ占いなんてしないというなら
情報ゼロの状態で格闘能力が格上かもしれない相手とたった10メートルしか離れてない場所からヨーイドンで戦闘！
なんて無謀な決闘に付き合ってくれるキャラもほとんどいないと思う
強化系キャラや戦闘狂キャラならその戦い方が有利だったり好きだったりするから付き合ってくれるだろうがね

遠くから飛び道具飛ばしてなんぼの放出や遠方から搦め手を使える操作や具現化や特質を
わざわざ彼らにとって不利で不自然な戦い方に引きずり込むこと前提で議論する意味は全くない
次から格闘能力議論スレに名前を変えるか、ルールを変更しなきゃだね

2019/10/02(水) 09:58:53.56

変更しなきゃといいつつ申請はしないのな
とにかくケチつけて荒らすのが目的にしか見えん

2019/10/02(水) 11:05:25.63

10mの距離の戦いを避ける能力者の具体例が知りたい
イカルゴくらいじゃね？

2019/10/02(水) 11:21:44.69

オロソ兄弟

2019/10/02(水) 12:16:37.55

クロロだってシルバゼノといきなり戦闘開始になったりした訳で、常に相手に合わせて準備出来る訳ではないだろ
そういうイレギュラーに弱かったら、結局はそいつは弱いことになるぞ

2019/10/02(水) 13:00:14.27

長距離攻撃だけじゃダメなんだよ
長距離攻撃プラス相手の位置を捕捉する能力がないと意味がない
それに長距離からの奇襲は成功して一度きりだ
長距離からの攻撃ってことは攻撃が到達するまでに時間がかかるから奇襲じゃない限りまず当たらない
そして一度の奇襲で相手に戦闘に支障が出るほどのダメージを与えるのは難しいだろう

長距離戦スタートは実質ほとんど考慮しなくていいと思う

2019/10/02(水) 13:47:57.32

>>395
数千万度行くって言ってもほんの一瞬だけどな

2019/10/02(水) 14:46:22.74

>>401
爆弾と火球の中心は数千度どころか数万～数十万度
数百メートル離れた火球の端の距離でやっと6000度
王は間近にいたから原爆想定だと数万～数十万度をあびてる

2019/10/02(水) 20:26:36.58

原爆の中心温度は０．１秒後には６０００度に下がるけどね
数十万度っていってもほんの一瞬

2019/10/02(水) 20:29:17.57

ゲンスルーの能力はサブバラとセットだし
ゲンスルー単体はGくらいじゃねーの？

2019/10/02(水) 20:44:49.79

>>411
付き合ってくれるも何も強制戦闘やぞ

2019/10/02(水) 21:27:00.35

>>420
カウントダウンが強いからＤにいる訳じゃないぞ

2019/10/02(水) 21:55:41.79

カウントダウンの数は三人共同だと思うけど他はゲンスルーの力だろう

2019/10/02(水) 22:30:41.68

リトフラ弱すぎるんだよな
ゴングーは硬＋10%程度のオーラってナックルが考察してるから
ゲンスルーが凝90を見ても余裕綽々で、硬＋10%程度のゴングーに怯えるのはおかしい

ビスケも言ってたけどゴンはオーラを練るのがヘタクソで、ドッチではルール上練の時間が稼げただけ
ゲンスルー戦では練をする時間があまり与えられなかった
時間があっても自分を弱く見せて落とし穴に誘導しなきゃいけないから
ゴンはペチャクチャおしゃべりしている間に本気練をしなかった

その結果、ドッチの時よりも弱い凝や堅で戦ってたって訳だ
ゴンがドッチしている時の攻防力と比べて、リトフラの攻防力を計算すること自体間違い
それを10倍にしてカウントダウンの威力を計算するのも間違い
というか、カウントダウンの描写ってウボォーにダメージを与えられるほど強く見えないし

2019/10/02(水) 22:37:59.68

リトルフラワー発動の描写でゴンとゲンスルーのオーラ量比較してるけどアレもゲンスルーがリトルフラワー発動の瞬間にオーラ量増えてる可能性あるよね
掴まないと発動出来ない制約設けてるしそれだとリトルフラワーもそこまで悪い発じゃないし

2019/10/02(水) 22:38:00.01

リトルフラワー発動の描写でゴンとゲンスルーのオーラ量比較してるけどアレもゲンスルーがリトルフラワー発動の瞬間にオーラ量増えてる可能性あるよね
掴まないと発動出来ない制約設けてるしそれだとリトルフラワーもそこまで悪い発じゃないし

2019/10/02(水) 22:42:29.65

つか、スレルールだと作中で使った注意喚起を装って
カウントダウンの条件を達成するのは無理だし

ランキング上位陣は1秒以内に余裕で動作できる訳だから
相手に触れつつ「ボマー」ってきちんと発声できないだろう

2019/10/02(水) 22:45:16.95

ゲンスルーは具現化系だから、変化系のリトフラは修得率80%威力・精度80%のマイナス補正を受けるけどね
だから、威力が大したことない

せめて具現化した爆弾だったらなぁ

2019/10/02(水) 22:46:43.59

でもゲンスルーが病犬に勝てるか？って言ったら微妙じゃね？
正直ゲンスルーとか病犬に瞬殺されそう

2019/10/02(水) 22:48:08.68

リトフラのオーラも20%しか使えないみたいだし、その防御に25%のオーラを使ってるのもクソ無駄
そんなら45%凝すれば良いと思うが、強化系能力は修得率60%威力精度60%の低い攻撃力

ゲンスルーは恫喝とかテロ特化のキャラだよな

2019/10/02(水) 23:24:14.33

>>429
スピード差がありすぎて逆に病犬がゲンスルーに瞬殺される
まあゲンスルーに限らず病犬ではウボォー以外のDに到底ついていけないけどな

2019/10/03(木) 01:33:41.69

ゲンスルーのトップスピードは一瞬でゴンの前に現れて
ゴンが冷汗かいてビックリマーク３つ浮かべるくらいには速い

2019/10/03(木) 04:13:57.65

病犬は速度や体術高ければ
毒ナイフクロロくらいの強さあるんだよな
実際はゲンスルーの首リトフラで終わりだけど

2019/10/03(木) 10:40:28.67

>>431
あれ？病犬のスピードってゲンスルーと比べられるんだっけ？
特にゲンスルーより遅い描写って無かったのでは

2019/10/03(木) 11:50:13.92

山犬の体術もミミズの体術もわからん
だから別に現状でもいいし1ランク上げてもいい

2019/10/03(木) 11:51:41.54

馬より速いゴンが疾いと驚くスピード
体も4
ウボーよりは速い程度の病犬ではな

2019/10/03(木) 12:26:51.72

病犬ってウボーより速いの？

2019/10/03(木) 12:41:53.83

>>436
陰獣の数値出てないし
馬との比較もないぞ？

そういうところだぞ

2019/10/03(木) 12:56:53.48

そもそもで悪いんだけど、サブバラの協力で強化されてるのがカウントダウンのみってのはどっかに明記されてる？
ゲンスルーがボマーとしてのメインなら、リトルフラワーやゲンスルー自体も強化されてる可能性も捨てきれないと思うんだけど
ここは個の強さ議論なんだからゲンスルー個人の強さが不明確ならランクから外した方がいいような気がするけど、過去にこの話題で議論になったことあるのかな？

2019/10/03(木) 13:30:32.69

ジョイント発であることについては、たまに発言する人がいてもスルーされてきた感じだね

2019/10/03(木) 13:37:17.88

サブバラいなくても使えるからなぁ

2019/10/03(木) 13:42:32.63

複数の人間に使えるのは間違いなく、ジョイントの効果でしょ
威力についても>>424だから、結局ゲンスルーは過大評価されてるだけだと思う

2019/10/03(木) 13:51:16.24

ジョイントって他人のオーラを使うことでしょ？
サブバラのオーラを使ってる描写がない

2019/10/03(木) 14:08:27.57

>>443
439ではあえてジョイントって言葉は使わなかったんだけど、カウントダウンがサブバラの協力で強化されてる事までは否定しないでしょ？

ルールにある、明確な描写がなければ出来る可能性が高くても考慮しないを適用すれば

使ってる能力が他人の協力で強化されてる描写がある以上、もう１つの能力が自分だけで出来るとしても考慮しない、となるんじゃないかなと思ったりする
まあちょっと屁理屈ぽいかも知れないけどね
それでもサブバラの役割がわからない以上、ゲンスルー 1人の強さは不明ってのは事実だと思うな

2019/10/03(木) 14:14:00.41

起爆させるのにサブバラの協力がいるだけだと思う
設置も解除もゲンスルー単独で出来るし

2019/10/03(木) 14:17:45.29

仮にサブバラがいないと「起爆しないとしたら」ただの飾りでしかないな
起爆しない爆弾に意味はない

2019/10/03(木) 14:19:51.28

>>445
悪意があって言う訳じゃないから勘違いしないで欲しいんだけど、本心でサブバラの協力は起動だけだと思ってるの？

2019/10/03(木) 14:20:33.68

起爆だった…

2019/10/03(木) 14:30:28.17

起爆っていうかリリースの方だけね
カウントが0になったら爆発すると思うよ
サブバラがカウントダウンに関わってる描写ってリリースの時だけでしょ？
後は全部ゲンスルー一人で完結してるし

2019/10/03(木) 14:36:15.91

>>449
違うと思う
お互いに思うだけだな

2019/10/03(木) 14:42:05.22

>>449
本心からそう思ってるって言うなら否定はしないけど、それサブバラいる？
何度も本心ってしつこく言うようで申し訳ないけど、議論に勝つためだけの理論立ては虚しいだけだと思うよ

2019/10/03(木) 14:51:06.67

逆に聞きたいけどサブバラの協力で強化って具体的にどうゆうこと？
グリードアイランドは複数の能力者が関わってたけどちゃんとそうだと明言されてる
カウントダウンにおけるサブバラはただの制約にしか思えない

2019/10/03(木) 15:02:21.49

本当に描写だけを見るならサブバラがリリース以外関与してる描写はない

ただ作中に他者のオーラを使う能力の事例があって
カウントダウンの設置数や予測される必要オーラがけた違いに多いわりに
ゴングー見ただけでビビるなど本人のゲンスルーのオーラがそこまででもないことを考えて
ゲンスルーの能力だけど数十個設置するのはサブバラの力を借りていると思われる
っていう感じ

2019/10/03(木) 15:09:51.59

でもその数だけゲンスルーはボマーっ言って触れてるんだぞ
で付けた者の前で能力説明してる
で一斉起爆させるのにサブバラの協力がいる
制約としてはかなり重めだと思うけどな

2019/10/03(木) 15:11:11.51

>>452
具体的にと言われてもわからないとしか言いようがないけど、3人で協力する事により威力が高くなるとか設置できる数が増える、もしくは3人いないと能力自体使えないとかかな
ジョイントって概念が後から出てきた物だからジョイントなのかどうかもわからないし
サブバラが発を使わなかった事から2人のオーラか何かを犠牲にして、ゲンスルーなのかボマーなのかカウントダウンなのかはわからないけど強化してると考えてる
カウントダウンはゲンスルーの能力でサブバラは起爆のスイッチ役だけってのは考えもしなかったから、斬新には思ったよ

2019/10/03(木) 15:17:48.47

バラ「ま… ゲンスルーが本体ならオレ達は備品みたいなもんだが」

そこそこの能力者2人を備品にするって、結構な代価だな

2019/10/03(木) 15:19:37.44

あと、備品であるサブバラの額に神字を書いて念を強化してもいるね

2019/10/03(木) 15:19:50.64

サブバラ本人が、自分たちの能力はゲンスルーに比べればおまけみたいなもんとか言ってなかったっけ？
名前も明らかに備品扱い

2019/10/03(木) 15:20:40.34

おっとかぶったか

2019/10/03(木) 15:27:58.11

>>455
そんな曖昧な根拠で俺の説をそこまで否定するのか
俺はちゃんと作中に出てることだけで考察してる

2019/10/03(木) 15:31:23.42

>>460
んー、否定してないよ？
不明確だからランクから外した方がいいんじゃないかって言ってるんだよ