HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/23(月) 19:06:14.63

!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568258293/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/24(火) 12:43:25.28

反論に値する反論があるまで待つわ
せっかく、クロロシルバゼノの手加減理論に穴のない完璧な説明がなりたったのに
下らん問答でスレを埋めたらもったいない

2019/09/24(火) 12:46:42.92

Cスレ王だろ勘違いしてないな
言ったそばからビスケシュートは大したことないニュアンスを垂れ流し
そういう姿勢を指摘してるのに気が付かないのかよ

2019/09/24(火) 12:50:40.40

ビスケが護衛軍相手に殴り合いしたら１０秒で負けるってのがビスケが大したことないってことになるんだ？
逆境シュートが頭おかしいイケイケムードになってるのも事実でしょ
ナックルは実際距離を置いて戦ってるんだから、討伐体には接近戦縛りなんてないわけで

まあ、そこは論点じゃないから
議論したいなら後日聞くよ

2019/09/24(火) 12:58:32.73

頼むから自覚してくれよ
そういう嫌らしい言い回しをゼノシルバクロロにしてないだろ
ネガティブ発言するときは決まってビスケ討伐隊護衛の面々
ゼノシルバが殴り合ったら10秒持つのかよ

2019/09/24(火) 13:07:20.33

ゾル家でも１０秒持たないって言ってるだろ？？
>>26読めよ…

護衛相手に接近戦だと１０秒持たないってのはネガティブ発言じゃないし
嫌らしい言い回しでもない
単純に俺が護衛をそこまで高く評価してるということ

君がシュートVSユピーを持ち出したから、もし接近戦をすれば誰でもああなる
でもシュートが接近戦を選んだのはシュートが馬鹿だからで他の人間はまず接近戦しないって発言をしただけ

じゃね

2019/09/24(火) 13:12:51.84

単に俺が嫌いで盲目になってるだけじゃん
冷静になって自覚するべきは君だよ

2019/09/24(火) 13:33:31.31

ゾル家も入っていたのはすまなかった申し訳ない

シュートが接近戦を選んだのは力を示して王の元へ向かわせないため
ユピーも危険な能力者を引き連れての合流は王を危険にさらすので避けた
双方の利害が一致した結果でクロロVSゾル家と同じじゃん
シュートにはネガティブ発言かましてるがゼノシルバクロロは皆凄いっておかしいだろ

2019/09/24(火) 13:48:24.46

Cスレ王を心底嫌いだから盲目になってただけかもしれん
スレ汚し申し訳ない

2019/09/24(火) 14:15:43.19

他にもCスレに反発してるだけの人いるだろうな

2019/09/24(火) 16:20:31.31

前スレ>>866へ
ピトゥーの最速が0.1秒で攻撃に当たるんだから当然だろう。神速で多少は早くなるだろうが、結局初速が早くなるだけだからな。素キルアの方が全然速い。

2019/09/24(火) 16:28:24.93

>>36
当たる→至る

2019/09/24(火) 19:13:51.14

>>34
それはそれとして、ナックルは距離をとって戦ってるんだからシュートが接近戦をしないといけない理由はない

結果を見ればナックルはユピーの注意を引き付けることができなかったから
接近戦しかユピーをとどめる手段はなかったのは事実だけど
討伐体の認識としては、接近戦を仕掛けないといけないという認識はなかった

少なくとも、一理はある意見だろ？

2019/09/24(火) 19:34:02.28

【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカピトープフユピー
B クロロシルバゼノビスケレイザー
C イルミウボォーギンカイト
D カストロクラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクスフェイタンボノレノフ
E キルアゲンスルーゴン(宮殿突入時) シュートチビスケナックルノヴパームフランクリンマチモラウ
F クラピカ(平常時) ザザンシズクシャルナークヂートゥ梟ブロヴーダ蚯蚓豪猪病犬
G ゴレイヌサブツェズゲラパイクバラトゲトゲの奴ラモット
H ヴェーゼ蟹ゴリラの奴カルトダルツォルネトチーノバショウビノールト
I　クワガタの奴蝙蝠の奴ジョネス蛇の奴ホロウ
J ポックルボポボ
K ギドサダソゼホモントールリールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立

2019/09/24(火) 19:55:58.75

【俺的攻防力ランク】
S　ウボォーギン　ゴンさん
A　カストロ　クラピカ（緋の目＆中指使用時）　ゴン（宮殿突入時）　フィンクス　蚯蚓
B　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　パーム（改造後）　フランクリン　病犬（※）　レイザー
C　ゲンスルー　ダルツォルネ　フェイタン　ボポボ　マチ　モラウ
D　イルミ　カイト　キルア　クロロ　サブ　シュート　ジョネス（※）　ナックル　ノヴ　ノブナガ　バラ　ボノレノフ
E　クラピカ（平常時）　コルトピ　ゴレイヌ　シズク　シャルナーク　チビスケ　パクノダ
F　カルト　ズシ　ビノールト

※上の強さランクよりだいぶ印象で決めてるから指摘や気分でコロコロ変わる可能性アリ
※病犬は攻撃Aで防御Cぐらい
※ジョネスは攻撃Bで防御Fぐらい
※ネテロと蟻達はなんとなく除外

2019/09/25(水) 01:02:36.86

陰獣複数にオーラ貫かれてるウボォーが強いとは思えん
そもそも人間同士で無傷ガードは難しいし
バズーカもウボォーは「かなり痛い」
ライフルも痛がってるので無傷ではない

クラピカの打撃も一応は効いてるし
ウボォーは速度的に大したレベルではないから
ナックルシュートクラスにも負ける可能性は十分あるだろう

2019/09/25(水) 03:41:20.32

陰獣程度っていうが、陰獣の強さの根拠はウボォ基準だろ？
陰獣にダメージ与えられたからウボォは強くないって論理破綻してるべ

てか、陰獣は攻撃特化だと思うけど
ウボォに攻撃で陰獣は余裕で木っ端微塵になったことも考慮しないと

2019/09/25(水) 03:58:31.80

まあ速度はいまいちで相手の攻撃によってはくらってそのまま負けそうというのはわかる
その分攻防は今でもかなり高いほうだけど

2019/09/25(水) 08:39:21.28

ウボォー遅いはないな
至近距離からの銃弾を歯で挟んだからな
動体視力は1296kmはあるだろうな
顎のスピードも倍はあるだろう

2019/09/25(水) 10:31:02.92

クロロ小休止論とかあるから確定とは言わないけど
反論ないから、シルバゼノクロロの手加減説は一定の説得力があるってことでいいかな？

2019/09/25(水) 11:04:49.27

たまにバズーカが無傷とか言ってるバカいるけどバズーカより遥かに弱いミミズパンチで効いたって言ってるんだから無傷なわけないんだよね

2019/09/25(水) 11:10:16.99

バズーカは顔面引きつらせながらかなり痛いだからかなり効いてはいるよね
でもバズーカでその程度のダメージなら師団長ブロの念弾もほぼノーダメだろうな

2019/09/25(水) 11:12:21.16

>>46
ミミズパンチの強さなんか誰も知らないだろ

2019/09/25(水) 11:33:26.67

戦車破壊ということは、戦車の装甲を貫通して内部にダメージを与えるということ
人間で例えると骨を折って貫通に相当する
一撃で致命傷になるくらいの圧倒的な破壊と言っていい
ゲンスルーへのゴングーくらいのイメージだろう

それに対しブロは表面を傷つけることもできてない
これは普通にガードされてるのと一緒
少なくとも表面的なダメージゼロ

仮にあの装甲車が戦車と同等の装甲を誇ってたとしても
戦車破壊バズーカとブロの念弾では威力に大きな隔たりがあると言わざるを得ない
ウボォの本気ビッグバンと二割ビッグバンくらい大きな差がある

2019/09/25(水) 12:05:15.80

>>45
ないな
二対一は流石にキツイなも手抜いてる人間の発言じゃない

2019/09/25(水) 12:08:29.74

それは体術の話だろ
体術を手抜きしてるとは言ってない

2019/09/25(水) 12:51:59.75

戦車といっても装甲の厚さは箇所によって違うしそもそも国、型式、世代でも別物だからな
M1A2とＴ-55や72じゃ文字通り護衛と師団長兵隊長くらい差があるし

2019/09/25(水) 13:07:26.76

>>48
バズーカで冷や汗かきまくって顔を苦痛に歪めてたのに
ミミズパンチは涼しい顔してたんだからバズーカよりは大分弱いことくらいはわかるだろ

2019/09/25(水) 13:33:58.48

戦車も目的によっていろいろあるのはたしかだが
一般的に装甲車より圧倒的にもろいなんてことはないわけだし
バズーカの威力を伝えるのにあえて軽戦車を比較にするのもおかしいし

2019/09/25(水) 14:04:43.37

>>53
確かにそうだな

しかし、来るってわかって片手とはいえ防御して受けたのと、予想外に後ろから殴られるのでは違う

2019/09/25(水) 16:09:42.25

>>45
一定の説得力はあると思う

2019/09/25(水) 16:17:39.46

まあどちらにしろ
毛や歯で裂かれてるけどな
クラピカに翻弄されまくりのウボォー
速度があるとはとてもとても
ビッグバンは硬なら他の部位手薄になるし
そこを突けばゲンスルーナックルでも勝てるな

2019/09/25(水) 16:33:04.20

9mmパラでもある程度効くって設定なら多くの相手にBIなんて使う必要ないけどなーって思わなくもない
ウヴォーに厳しく相手に甘い想定が多いような気がする

2019/09/25(水) 16:54:39.90

作中ではBIはちゃんと当てられるように打ってるしな

2019/09/25(水) 18:11:55.17

9mmが効く能力者って相当レベル低いだろ

2019/09/25(水) 18:26:32.46

>>60
まあそれは今後の展開次第だとしか
それにしてもバズーカーを防いだ事を過小評価したがる人がいるのは事実なんじゃないかな
おそらくだけどそう言う人はウヴォーじゃなくて自分が評価をあげたいキャラがバズーカーを防いだ描写があったらそれを長所として猛アピールすると思うよ

2019/09/25(水) 18:40:14.82

>>57
ウボーの絶にクラピカの強化した拳がようやく通る程度だから打撃主体の2人は結構頑張んないと厳しいな

2019/09/25(水) 18:50:37.74

>>45
内容は同意するが
力量を測りながらの戦いを手加減とされたら、全力ブッパ以外は全て手加減かのような印象を受ける
手加減という言葉は誤解を生むと思う

2019/09/25(水) 18:53:21.01

それはわかるわ
旅団厨の数値嫌い率高いけど
旅団員が数値24だったら数値ゴリ押ししてただろうな

2019/09/25(水) 18:56:41.26

>>63
それはあるかもしれんな
手加減という表現は誤解を生むかもしれない
カードを温存して戦ってたと言いたいのだけど

>>64
旅団の数値そもそも出てないんだが(呆れ)
出てもいない数値をごり押ししてる奴らが一番の論外だろうな

2019/09/25(水) 18:59:38.16

あとゾル家も数値出てない
俺はビスケ相手でもシルバが肉弾戦で圧倒されることはないと思うよ
オーラ量は遥かにシルバが上
肉体の筋肉はビスケが上だけど、シルバの手刀はビスケも切り裂くだろう

2019/09/25(水) 19:01:34.81

>>61
今の描写で十分確定してるよ
ただの銃でダメージが入るキャラの攻防力はマオールの纏と同程度
ウボォーと同じＤにはそんな奴いない

2019/09/25(水) 19:12:26.99

>>67
んー
まあ話は噛み合わない気がするけど、なぜ作者がクラピカに無傷じゃすまないってセリフを言わせたのかって解釈次第になるかな
自分が展開次第と言ってるのは、その意図が明確じゃないからだよ

2019/09/25(水) 19:22:43.27

>>68
言ってることがよくわからない
どんな解釈なら効くようになるの？

2019/09/25(水) 19:22:50.37

結構前にも書いた事あるんだけど、モラウ対師団長戦あるじゃない
あれって評価としてモラウの完勝ってなってるけど
仮に同じ様な条件でフィンクスとかフェイタンだとどうなってると思う？
もちろん公平にみる人もいるだろうけど、モラウと同じような評価にはなってないと思うよ
倒せてねーじゃんとか火力がないとかフィールド頼みじゃねーかとか、難癖つけようと思えばいくらでもつけれる
今ここにいる人が公平なのかそうじゃないのかはわからないけどね

2019/09/25(水) 19:29:53.06

>>69
例えば無傷じゃすまないのがクラピカ自身含めなのかレベルの低い能力者だけなのかとかかな
69はクラピカは含まないって解釈でしょ
あのセリフをクラピカが言う必要はあんまりないって思ってるから何かしらの意味があるんじゃないかなって
で、その意味が今の時点ではわからないって事

2019/09/25(水) 19:53:15.08

まあゲンスルークラスが銃でダメというのはおかしいな
銃弾より明らかダメ高いレイザー念獣ボール
それを大ダメージは避けられるといった当時のキルア

それよりゲンスルーははるかにオーラ高い。備品であるサブもキルアよりはるかに高い
流石にＤランクのゲンスルーにただの銃は効かんだろう
同じように3時間錬成功させてかなりオーラ増やしたゴンを打撃だけで余裕のナックルも同じか

2019/09/25(水) 19:56:10.31

ウボォーはDランクだからそのレベルの連中と互角くらいが精一杯
パワーオーラ強い
ビッグバンも強いと来てきたら
速度がないに落ち着く
後は防御の貫くことはできる
だから同じDランクに勝てるかわからんのだろ

2019/09/25(水) 20:03:45.95

>>71
クラピカを含む場合でも通常クラピカでは無傷で済まないってだけで俺の主張には関係ないと思うが
実際ベンジャミンとバルサミルコには効いてないし
間違い無く低レベルの能力者にしか効かないだろう

2019/09/25(水) 20:05:21.19

>>73
Dランクって根拠からの考察はあんまりよくないような
根拠からのランク付けじゃないと

2019/09/25(水) 20:08:35.78

DだからDと互角って先に決めて、そこから理由付けてるだけじゃん

2019/09/25(水) 20:09:27.25

>>74
その主張だとベンジャミンとバルサミルコがどの程度か分からないとなんとも言えなくない？
どのレベルから銃が平気なのか全然わからないと思うけど

2019/09/25(水) 20:14:46.26

>>77
単純にヒュリコフやバビマイナなどの私設兵(マオールの纏と攻防力差が無い)
は銃で出血する位のダメージだからそれより結構上なら無傷で済むと思うけど

ゴンで言うならギド再戦の時点で練すれば余裕、纏でも無傷ありえるって所かな

2019/09/25(水) 20:22:37.41

>>76
根拠からの議論があってDになったのだし
Dになる過程にはそういうのあった
特に速度大して高くない
防御もそこまで圧倒的でもない
議論は割れてるけど

前はビッグバン弱い議論もあったじゃん
そこまで行くとEランク以下になりそうだから否定的だけど

2019/09/25(水) 20:26:24.92

>>78
低レベルの基準が78と自分で違ったかな
と思ったけど、例がギド再戦のゴンかー
ヒュリコフやバビマイナのレベルもわからないし、やっぱり今後の展開次第な気がするかな

2019/09/25(水) 20:41:38.07

>>80
どういうこと？
才能でゴン＞＞＞＞＞マオールで更にゴンは強化系

ギド再戦ゴンの纏＞初期ゴンの纏＞マオールの纏＝ヒュリコフバビマイナの攻防力
となる訳だけどおかしい所ある？

2019/09/25(水) 20:50:03.06

>>79
悪いけど知らないのよ
ずっと見てる訳ではないから

2019/09/25(水) 20:56:07.70

ヒュリコフとバビマイナはそれぞれ考察、円が達人に近い領域にあるから
オーラ量が低いとは思えない

旅団特攻ナッシュカイトキルアら辺はまだ銃弾効くと思う(ヒュリコフ程度にはダメージあると思う)
効かない描写は特になかったと思う。
フランクリンが銃撃で炎上する車から無傷で出てきたくらいで他には銃撃を平気で受けたシーンはないはず
ノブとかも銃撃避けてた記憶がある
キルアはイカルゴにうたれたとき、狙撃だと一瞬勘違いしたから狙撃にはそれくらいのパワーある

2019/09/25(水) 21:03:49.40

思えないって言われても実際低いって言ってるんだから仕方ない
継承戦がデフレしてるだけ

本来ならただ纏覚えただけの奴とか雑魚のはずだからな
実際ナックルは手加減パンチですら割符ゴンの纏を貫通してワンパン出来る

2019/09/25(水) 21:04:08.05

>>81
どう思うかって話だろうから、おかしい所ある？って言われると困るけど
ヒュリコフバビマイナはギドゴンよりレベルは上だと思う
攻防力も上だと思うな
本見直せないから描写でギドゴンの方が上だって言われると言い返せないけど、自分の印象ではそう

2019/09/25(水) 21:13:30.62

>>85
念能力者としては上だろうけど攻防力は違うだろう

マオールがゴンを上回る才能を持つって事になるけど有り得ると思うか？
あり得ると言うならこれ以上は特に言えることは無いかな

2019/09/25(水) 22:06:47.63

>>86が81まで攻防力を使わずにレベルって言ってたからごっちゃになってたところがあったと思う
マオールはわからないけど（あんまり描写の記憶がない）、ヒュリコフバビマイナは自分としてはギドゴンよりは攻防力でも上だと思うな
まあ根拠はあんまりない、能力者として有能そうだからかな
論点がよくわからなくなってきたのでこの辺で終わりにしましょう
今日は（もかもしれないけど）頭があんまり回ってない、ごめんね

2019/09/25(水) 22:43:14.22

他の王子の部下はともかくベンジャミン軍ですらまず攻撃は銃から入るあたり
下手な念能力よりも銃の方が強いのは確かだな、意味ないならわざわざ持たないし

2019/09/25(水) 22:51:42.15

いや、ビンセントは念を封じられたか何かじゃないと体術で秒殺は考えにくい
念を封じられたから銃を使ったのでは

とベンジャミンたちは推測してたので
銃を使うより、念を使った方が強いよ

この件を受け、念能力バレを恐れて使えなかったのかもしれないから
防衛では念を使うように指示を出すと言ってる

ビンセント本人も、銃で止められないと判断した後は念を使おうとしてる

念>銃は間違いない

2019/09/25(水) 23:45:29.88

まあ雑魚であるズシの纏ですら
当時のキルア全力パンチ余裕で受けてるしな
キルアは念なしでも人間の脚粉みじんにできるんだし
全力パンチなら銃より強いんじゃないのか

ウボォーがかすり傷一つ負わないのはむしろ自然で
モタリケクラスでも致命傷にはならんと思ってたわ
船のところでよくわからんようになったけど

2019/09/26(木) 01:47:38.78

>>65
お前本当読解力障害者レベルだな
仮に旅団の数値が存在したらの話したんだよ

2019/09/26(木) 11:18:11.25

この漫画は銃の描写曖昧だからなあ、受ける側のレベル、オーラの状態、銃の種類で色んなパターンあるんだろな
ダルツォルネですら10発耐えられる鍛え方と言われる一方明らかにそれ以上のやつが必死に回避したりな

2019/09/26(木) 11:51:26.37

銃だけじゃないけどね
漫画的表現なんだろうけど、闘技場のゴンの突き飛ばしなんか人間は壁に激突でグチャグチャとか、それより前に体が千切れるだろうし

2019/09/26(木) 12:24:31.56

それは流石に重箱の隅つつきすぎやろ
言ってもワンピやDBと肩を並べる少年漫画なんだから

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/09/26(木) 12:41:59.20

それはないわ
ハンタより売れた幽白ですらDBワンピには及ばん

SSS ドラゴンボールワンピ
SS 幽白スラムダンク翼
S ハンタナルトるろうに剣心

こんな感じだろ

2019/09/26(木) 12:52:42.07

ナルトはもう一つ上だな。
あれも別格な存在だ

>>91
口の利き方には気をつけよう
旅団は数値と関連ないのだから、旅団好きが数値嫌ってるというのは間違い
もし嫌ってるのだとすれば、旅団を無理に数値にこじつけてる人がいるからだろう
そういう人の方が問題

2019/09/26(木) 12:56:06.37

売上的なことじゃなくてジャンル的な括りを言いたかったんだが肩を並べるという表現が良くなかったか

2019/09/26(木) 13:04:33.27

>>96
口のききかたに気を付けるのは気に入らないとすぐ発狂するCスレだろ
自分を律するようになってから他人に説教しろ
俺は数値無視スレに貼られた個人ランクの旅団が数値有りスレより過剰評価と言う客観的なデータを見た上で言ってるんだなあ
お前の妄想とは次元が違うわ

2019/09/26(木) 13:11:22.61

それ言ったら逆も当てはまるでしょう
数値重視スレは旅団が低い。これも事実だよね？
客観的になろうぜ

あと、数値重視スレはモラウレイザーキルアをごり押しで上げてくる
これも事実だよね

数値無視スレだけがおかしいって主張は間違い
数値を無視する人も、数値を絶対視する人もおかしい
(数値を絶対視とかいってキルアモラウレイザーとかの特定キャラだけ例外適用して無理にあげるからね)

2019/09/26(木) 13:32:58.65

おかしいって言い方は一方的だったな
まあ、とにかく数値絶対主義者もここにランクとは全然違う
旅団下げるし、討伐隊レイザーを上げる(数値を無視してあげる)

2019/09/26(木) 15:20:25.29

数値重視って数値以上に討伐隊あげようとしてんの？
ナッシュがゲンスルーカイトに並んだり超えたり、モラウがヒソカビスケに並んだり超えるってこと？

2019/09/26(木) 17:37:13.40

数値はある程度参考にしないと収拾付かないしね
クラピカが19だから緋の目抜きでこの数値だとしても
旅団は20程度で計算してる人も多そうだ
明らかに数値と解離してる描写の奴もいるけど基本は合ってるし

2019/09/26(木) 17:39:44.18

>>99
そもそも俺はウボーが関わってるからバズーカを過小評価する旅団アンチみたいな奴が旅団厨にもいるって意味で数値の例を出したんだぞ？
だからその上更に数値重視の連中に言及する意味がない
それくらいは理解してるよな？よくわかってないのに確認とらずに横槍挟んだのか？
お前マジで国語力が義務教育レベルに達してないぞ
文章読むのが苦手なら自分の才能弁えて質問するなり時間かけてよくレス読めよ

2019/09/26(木) 17:58:08.13

昔はウボォーがユピーの触手形態ならやりあえるとか面白かったなー
今言うと、なかなか厳しいけど
触手の一撃がナックル全力より数段強いしな

2019/09/26(木) 18:36:27.43

>>104
ユピーの一撃はナックルの全力より威力があるかは分からない
君はハコワレの貸し借りの数字と威力を同一視してしまってる
描写的には触手はそこまで威力がないよ
地面に当たった時の描写をみたら直径1メートル以下の穴が開く程度
パームの全力パンチと同等ってくらいだ
ビスケウボォシルバなら触手攻撃が直撃しても耐えきれるだろうと俺も思う

2019/09/26(木) 18:46:57.16

>>101
まあそんな感じだ。
少なくともここの暫定ランクと比較すれば違ってるのは明白
数値絶対(もしくは重視)といいつつ数値も遵守しないで好きなキャラを上げ、嫌いなキャラを下げる
今もスレが残ってるなら確認したらいい(まだ残ってるかは知らんけど)

>>102
クラピカは中指が数値に反映されてないというのも大きいと思う
対象限定と死(寿命)の制約の発は実力底上げ激しいからな
数値23のゴンでもピトーに勝ててしまうくらいだ

>>103
ごめ。何言ってるのか全然わかんねーわ

2019/09/26(木) 19:09:29.71

ウボーが遅い描写ってないよね
速い描写がないだけで

2019/09/26(木) 19:35:43.69

瞬間的な攻撃スピードは速いと思うんだけど
戦闘中の基本速度は格下の陰獣やクラピカに負けてる感じの戦闘描写だから

2019/09/26(木) 19:36:45.46

このスレ、時々支離滅裂な発言をする奴が沸くよなw

2019/09/26(木) 19:51:54.38

素のクラピカが銃に無傷じゃない、又は警戒するレベル
エンペラークラピカがBIで骨折レベル
とすると超強化すぎてクラピカに速度負けしてもウヴォーが遅いかは判断しにくいような
バトル速度って作者次第って感じで、クロロヒソカ戦も描写上はあんまり速くないとかもあるしね

2019/09/26(木) 19:54:10.43

マウント取りしか眼中にないから、支離滅裂な言動になるんだよな
煽り文もコンプレックスの裏返しっぽいしw

2019/09/26(木) 19:58:37.58

>>105
嘘だろ？ってナックルも言ってるやん
かすっただけでこの威力！？ってことだろう
事実、ユピーの大降りは7000オーラなんて余裕で貫いてナックル殺せるんだし

破壊描写だけでは判断は、難しいよ
ナックルの言葉も含めてかすってもナックルの背後からのパンチと互角以上ともとれる

ていうか、普通に読むとあそこって、ユピーの攻撃力は異常だよって描写でしょ

昔はウボォーのバズーカ防ぎが評価されてたから議論にはなってたけど

2019/09/26(木) 20:19:38.53

>>112
そもそもハコワレの数値の算定基準はどうなってると思う？
ゴンとナックルは普通に攻撃しても200は超えるオーラの貸し借りができる
ナックルが全力で殴って300前後ってことは
相手の防御力でハコワレは減衰されてる見るべきじゃないか？

もし防御力で減衰されるなら、ユピーの防御力>>ナックルの防御力なので
ナックルの全力パンチ>>ユピー触手かすりになる

ナックルは自分のミスを認めたくないだけだろ
かすっただけでそのまま返済されるなんてと

2019/09/26(木) 20:23:52.76

まあ、防御力が計算に関与してる説にも色々おかしな点があり反論がある具体的に言うと防御力が関連するならメルエムにハコワレが効く可能性はないんじゃないの？とかだ
今のところハコワレの計算方法で納得がいく説明がされたことはない
必ずどこかで矛盾が出てくる

議論のたびに、ハコワレの数値は理論で説明できない、という合意にいつも達している
ハコワレの数値基準に威力を語ることはできない

2019/09/26(木) 20:37:10.23

ユピー戦に関しては流れ弾を恐れて実は全力中の全力ではなかったとか言えるかもしれないけど
流れ弾の可能性0のプフの時も300くらいしか貸付できてないんだよ
そこを考えると相手の防御力で減衰されてるはずだと思うのだけれど
そうじゃなければナックルの全力はゴン戦の打撃の倍の威力もないことになる

(さっきも言ったように減衰されてたらおかしいケースもある)

2019/09/26(木) 20:49:56.93

>>113
別の見方もあるぞこれも意見として出てたが
ナックルの全力というのは硬という意味ではなく、普通の打撃戦で出す本気
まあ、凝パンチだろうな
硬は危険を伴うしヒソカクロロ戦見てても背後からでの硬してるように見えんし

2019/09/26(木) 20:55:18.79

>>114
単純に富樫がそこまで考えてないんだろうね
原作者が考えてないなら俺たちにはどうしようもない
富樫がヒソカよりネテロは弱いよて言えばそれまでなんだしなー

2019/09/26(木) 21:00:15.15

>>116
だから↑で追記した
プフのシーンで硬しないのは流石になくないか？

まあ実際に凝程度だったとして、
それはそれでユピーの触手の威力はかすったらナックルの凝程度ということになる
さっき主張したユピー触手＝パームのパンチよりは威力が出てることになると思うが
(ナックルの凝程度なので)触手がかすってもシルバビスケウボォ当たりならそれほどダメージにならないな
直撃でもガードが間に合えばなんとかなる範囲内だと思うな

2019/09/26(木) 21:03:35.22

ハコワレの計算がおかしくなるなら、別の根拠で触手ユピーVSウボォーを見ればいいじゃないか

ウボォーのBIは大階段破壊パンチや、ナックルを一撃で殺した7000オーラ級はある(多分)
ウボォーの防御はバズーカはとりあえず防げるレベル
バズーカは戦車を一撃で破壊できるほどの威力(ちなみに、普通の装甲車破壊するロケラン程度では戦車にかすり傷も無理)
ユピーの触手はシュートも何十秒かは受けても瀕死程度で耐えられる(これは曖昧)

あれ？ここだけ見ると、触手ユピーの弱攻撃ならガードしながらBI決めれそうだな
まあ、ユピーはそんなにダメージ受けないだろうけど
通常携帯ユピーの場合は、二本の腕でのパンチだし破壊力はあるけど
ウボォーは砂煙＆隠も出来るから、BI一撃ならクリーンヒットはできそうだな

2019/09/26(木) 21:03:53.39

>>117
俺はナックルが王をまだ楽観視してただけだと思ってる防御力減衰派だな
百式観音が王にわずかにダメージを当てたように火力不足でも1ぐらいは必ず貸し付けることができると思ってたんじゃないの
いつまでも練をしてるわけじゃないだろうし
不意をついててんの時を狙えば行けると甘い考えを持っていたと

2019/09/26(木) 21:10:09.22

勘違いして欲しくないけど
ユピーが人間形態なら触手と段違いのパワーがある
触手形態ならウボォビスケシルバはそこそこ戦えると思うけど
人間形態相手のユピーの攻撃はウボォビスケシルバではガードできないと思ってる

>>119
同意できる内容
ただ触手をガードしながらビッグバンは無理だろう
ビッグバンは硬だから攻撃をさばきつつできる技じゃない
そもそも触手をかいくぐることも難しい

砂埃&ビッグバンにしてもユピーは目玉たくさんあるから防御できるよ

2019/09/26(木) 21:11:02.48

>>118
硬で攻撃するという常識が通常はない気がするなあの世界は。プフの時も普段の癖が出たのでは？硬はそれ以外が生身だからホンマにヤバいし

ビスケウボォーはわかるとしてシルバの攻防はなんとも言えんな。ビスケウボォーと比べると変だぞ
まあそれはいいとして、「爪の先がかすっただけ」でその威力だ
直撃すれば10倍かもしれんよ
完全にガードすればいけるかもしれんが、どのみち鞭のように無数に飛んでくるしな
速度と攻防が保証されてるビスケ以外はユピーとの勝負は厳しいかも

2019/09/26(木) 21:18:11.64

>>121
ウボォーが触手形態の攻撃をほとんど受けないとするなら
BIは無理でも凝パンチくらいは数撃は決めれそうかな
シュートよりも真っ向勝負で長持ちできるかもしれん
なんだかんだ纏？でバズーカを「かなり痛い」で済ませた奴はウボォーだけだし

ビスケシルバでも出来るかと言われば無理じゃね

2019/09/26(木) 21:19:19.99

>>122
直撃＝かすりの10倍の威力なら、ガードしても無意味だろうね
そんなに差があるとは思えないけど

俺は触手が地面に当たった描写と
ナックルに向けた通常の人間の腕攻撃から見て触手の威力はそこまでではないと思ってる
触手に十分な威力があるならわざわざ人間形態に戻さないでしょ

2019/09/26(木) 21:20:39.45

>>116
貸し付けの上限があるのかもね
凝何%までとか

2019/09/26(木) 21:26:26.17

>>123
触手をある程度耐えきれるとは思ってるけど
触手を食らいながら特攻できるほど触手に威力がないとは思ってない
普通にウボォは触手を食らったら仰け反るくらいはするししかも連続でくる。近づけないと思う
クラピカの蹴りでも仰け反ってたよね