HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/23(月) 19:06:14.63

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【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
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★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568258293/l50

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2019/09/30(月) 02:23:52.60

小型とはいえミサイルってそんなもんなの？
ガソリン引火爆発であんなクレーター出来るか？

2019/09/30(月) 02:30:33.23

>>268
王の念弾は普通に100m近くまで破壊してると思う
ユピーのは50mを多少超えるくらいに見える

木星は範囲広いけど
そもそも木星自体がでかいだけな気がする
魚人も普通に原型とどめてるからそこまで威力高くない

コンクリと地面で分ける必要あるかな
破壊に対する敷居が違うだけで、敷居を大きく超えたら吹き飛ばされるだけだからどっちも一緒な気がするけど

2019/09/30(月) 02:35:45.46

>>267
カウントダウンって説明的にはその位置になるのかもしれないけど、制約はあるものの大量設置や強制爆破できてその威力はちょっと強すぎないかなって思う
この辺気にならないならその位置になるのかな
あと上で書いてた人いたけど、ハメ組爆破時の描写はそれほどでもなかったような

2019/09/30(月) 02:37:34.32

破壊されるかどうか、において硬さは重要だとおもうけど
数十メートルの破壊になると直接破壊されるわけじゃなく破壊された衝撃で吹き飛ぶだけ
破壊の衝撃で飛ばされるだけ

まあ、多少の影響はあると思うけど
そんな何倍も差は出ないんじゃないかと思う

2019/09/30(月) 02:45:34.74

>>267
ゲンスルーのハッタリの可能性もあるけど
本当にリトフラの10倍の威力なら防御できる人ほぼいないレベルだと思う
描写的にも確かにイマイチなのも事実
だけど。爆弾が内側に向いてるんだとすれば人体がクッションとなって見た目が派手に見えないだけかもしれない
指向性の問題じゃないかな

ちなみに同じ爆弾のサンアンドムーンに関しては
カウントダウン＝サンアンドムーン(全身)
リトフラ＝サンアンドムーン(頭部のみ)
くらいだと思う

2019/09/30(月) 02:49:02.48

それは攻撃の種類にもよるんじゃない？
ユピーみたいな爆発でクレーター作るのとウボーみたいなパンチでクレーター作るのとでは違うでしょ

2019/09/30(月) 02:51:49.60

それこそカウントダウンの描写は放射線状に爆発してるように見えるけど

2019/09/30(月) 02:53:43.40

確かにそうだな
ユピーの爆発はクレーターで威力算定しない方がいいかもしれん
王の念弾もだけど
打撃は打撃爆発は爆発で分けるべきか。

カウントダウンやサンアンドムーンを見ると爆発は見た目の破壊印象よりも威力がある感じだ

ただユピー爆発はなんとなく打撃に似た印象を感じるけど
俺だけなんだろうか

2019/09/30(月) 03:00:30.70

>>275
爆弾は何故か知らんが実際の威力より弱く見えると俺は考えることにした
サンアンドムーンも見た目より威力がある気がする
リトフラカウントダウンダウンだけじゃなく全部そうなんだと思う
指向性のことは忘れてくれ。

2019/09/30(月) 03:03:25.17

ユピーの爆発は全身からオーラを放出してるんだと思ってる

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/09/30(月) 07:12:46.90

そもそも「強化系を極めた」って自己申告だよな？
ナレーションがそう言ったわけじゃない

2019/09/30(月) 07:28:14.16

>>262
威力・精度が100なだけで習得率は変わらないでしょ
実質具現化扱いなら60、特質扱いなら40じゃないの
しかしまあ確かに習得率も100くらいの印象ではあったけどあの防御力と回復力は

2019/09/30(月) 07:35:28.09

イズナビの懸念事項は強化系を極めた相手との殴り合いを想定したときに分が悪いことでその解決策が制約と誓約でありエンペラーであって
ウボーとの戦いでガッツリその回想シーンが入ってるのに
実はウボーは強化系を極めてませんでしたではチグハグな気がするけど

～じゃないとおかしいから～って論法は根拠が消極的で好きじゃないけどね

2019/09/30(月) 08:19:26.92

習得率は出来ることであって出来ることの程度が威力、精度
習得率60でも肉体強化が出来るなら100%の威力、精度を引き出せる
習得率60で肉体強化が出来ないなら具現化系はめちゃくちゃ弱くなる

2019/09/30(月) 09:37:32.27

レベル10まであるから肉体強化にも色々な技が細分化されてるのかなって感じるけど

妄想すると強化系レベル6の技っていうのが防御技なんだと思うね
レベル6が出来るとレベル10で大ダメージでも即死は免れると
それが100パーできるからウボーは強化系じゃないとありえないと言った
それに対して強化系の本当に強化された攻撃は強化系レベル6以上の技

よってクラピカの防御はあり得ない程に描かれるけど攻撃は強く描かれない

なんか攻撃より防御のが難度低そうな傾向もあるし
サブも遥かに高いオーラで通常打でダメ通らないのに自分も大してダメを通せない
ゲンスルーも同じで防御は強力に描かれるけど打撃は強く描かれない
オーラ量がゴンの3.６倍と妄想しても精度を考慮して防御力は2.1倍
習得率精度を考慮して攻撃力は1.３倍ってとこか

殆ど肉体強化くらいしか出来ないのが強化系なのでそのくらいのメリットあっていいと思うよ殴り合いに特化したら具現化がめちゃくちゃ弱いでバランス取れてると思う

ただ防御より攻撃が強く描かれる病犬ってなんだとはなるけどまああれは発とすれば何とか成り立つか

2019/09/30(月) 10:24:06.23

レベル10までなん？100や200、バケモンクラスなら4桁もあると思ってたわ
俺の妄想では強化系はレベルいくつで防御技、レベルいくつで攻撃技とかじゃなくて、レベルが上がれば上がるほど強化の程度(硬さやエネルギー)が上がるってイメージ
RPGでいうとステータスUPスキルみたいな
強化系以外だと必要なスキルポイントが多くなって、しかもステータスUP量も少なくなるみたいな

2019/09/30(月) 10:52:49.69

ちなみに習得率60のクラピカでも自己治癒能力強化はできる

2019/09/30(月) 10:54:28.28

確かにその方が自然なのは間違いないし放出系レベル1と5の流れもそんな感じだけど
強化系レベル1が石割りだからな…
何となくレベルごとにできる技が決まってるのかなと思った

あと程度だと攻撃と防御が連動しないとおかしいけどそうじゃない描写が結構ある気がするんだよな

2019/09/30(月) 10:57:11.90

これができればこのくらいのレベルはあるよってことで
石割りも条件上げればレベル10とかになると思う

2019/09/30(月) 11:13:08.01

【安価】>>
【申請キャラ】ポックル
【現在のランク】H
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
オーラが視えない下級兵を倒しただけで
最速の矢が至近距離で簡単に受け止められたことから能力の低さがうかがえる(要するに早くない)

2019/09/30(月) 11:14:03.36

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

ポックルI申請>>288 30日11時

2019/09/30(月) 12:38:10.22

矢を止めたパイクが強いだけでは？
あいつシズクと渡り合える体術だぞ

2019/09/30(月) 12:55:03.79

>>290
矢を止めたパイクってオーラは視えるけど念を覚える前だよ
そのパイクに全く勝ち筋が見えない気がするんだけど
凝パンチラッシュも戦闘に影響を及ぼすダメージを与えてるように見えないしね

2019/09/30(月) 13:06:45.02

別の視点からビノールトと同ランクなのもおかしいと思う
血反吐を吐いて動きが鈍ったビノールトはYCゴンキル同時に戦えるレベルにあるが、ポックルにできるだろうか？
ハンター試験では呪縛キルアが戦う価値なしと判断するレベル
つまり同期の中でもともとの実力が低いうえに、念の才でも後れを取ってるのに

2019/09/30(月) 13:29:48.44

たしかにポックルもっと低くていいな
平々凡々なハンターか、平均以下の雰囲気

2019/09/30(月) 13:48:02.79

ポックルは駆け出しで経験を補うほどの才があるわけではないから、平凡なハンターの範疇だと思うんだよね
悪名で名をはせてるビノールトと同ランクは過剰評価気味だと思われる

2019/09/30(月) 14:34:19.37

才能は凄そうだけどな
平凡な奴が1年で念を習得しないでしょ

>>292
時系列合わせようぜ
なんでGI初期のゴンと蟻編初期のぽっくるを比べてるの？

2019/09/30(月) 14:37:41.17

>>286>>283
それって、修行のレベルでしょ
発のレベルとごっちゃにしてるから意味が分からんことになってる

>>279
ウボォの判断だから自己申告じゃない
クラピカの攻防力の高さは描写、セリフの両面からみて疑う点がない
旅団下げたい人が難癖つけてるだけ

2019/09/30(月) 14:50:55.73

ポックルは描写見る限り四次試験で一番早く6点確保してたんだぞ
本当ならあんな効率悪いプレートの集め方したハンゾーより採点上のはず

2019/09/30(月) 14:51:02.45

周りがワールドクラスだからしょぼく見えるけど、ポックルも日本トップレベルくらいの才能はあるんだよなー
まあピトーが念の情報を入手したのがポックルだったってのは不幸中の幸いだった
もしカイトからだったらユピーが討伐隊を虫ケラ扱いで放置する事もなかったろうし

2019/09/30(月) 14:59:47.55

>>295
継承戦では一般人レベルの人たちが取得している最中なんですけど…
錬の習得に手間取っていたという情報から、念の才は同期の中で見劣りするのは明らかだと思うんですが

>なんでGI初期のゴンと蟻編初期のぽっくるを比べてるの？
同ランクのビノールトと比べてるんだから時系列合わせようがない

2019/09/30(月) 15:00:46.59

>>297
それは狩人としての資質が優れてるってことじゃないかな？
スレで求められる強さは最終試験だと思うんだが

2019/09/30(月) 15:05:38.74

>>299
>>298が俺のいいたいことを説明してくれた
あと、継承戦の場合ビルの成長補佐の能力があってのことだし
ポックルは発も習得してる

＞同ランクのビノールトと比べてるんだから時系列合わせようがない

何を言ってるのか分からないが
蟻編初期のゴンキルはビノールトを余裕で倒せる。ポックルはビノールトレベルで何もおかしくないよ

2019/09/30(月) 15:19:40.98

でも、ポックルがビノールトと同等の根拠もないし下げに反対はしない
てかポックルの強さなんてよくわからんからランクから外したほうがいいんじゃないの？

2019/09/30(月) 15:30:24.70

ポックルを下げるというよりビノールトを上げるべきなのでは

2019/09/30(月) 16:17:56.67

>>298
そのくらいだと、天空闘技場の200クラス階クラスと同じくらいでは？

2019/09/30(月) 16:20:34.57

ビノールトはGIのカードと比べてもあんま強くないんだろ
ランク上がるほどじゃないと思うが

2019/09/30(月) 18:32:10.36

ふむ

2019/09/30(月) 20:21:24.81

ビスケの見立てを考えたらAやらSやら獲得してるプレイヤー以下

2019/09/30(月) 22:39:33.97

まぁでも、上位の奴らも大した根拠もなくランクインしてるからなぁ

2019/09/30(月) 23:05:54.66

>>307
負けると死ぬ実戦と負けても何度もやり直してもいいGIのモンスター戦ではかなり違うんじゃね？

もしビノールトに負けても死ぬ可能性がなくて何度も挑戦できるならDランク
負けたら死ぬ一度きりの実戦ならSランク以上って無理やり解釈してる

あとゲームのモンスターなら別にタイマンである必要はないし
長い時間かけて策を練ることもできる

2019/09/30(月) 23:45:58.46

>>309
グリードは本当に死ぬ可能性があるゲームなんで、モンスター相手でも死ぬ時は死ぬと思われ

2019/10/01(火) 00:26:53.15

弱ければマリモッチやバブルホースより一つ目巨人の方がやばいというのも皮肉な話だ

2019/10/01(火) 00:39:16.31

多分ジンは自分の強さや知能基準で難易度調整してるから一般プレイヤーにとってGIがどんなに糞ゲーか理解してない
というかボマーや旅団みたいなPKに何のデメリットもないのがおかしすぎる

2019/10/01(火) 01:23:20.37

ゲンスルー達はあれだけ人殺しまくって、バッテラから報酬をもらえると信じてたのも謎
殺人鬼には報酬を渡さないとか言われたらどうするつもりだったんだろ

というか、シングルハンターのツェズゲラをぶっ殺したら、ブラックリストハンターに付け回される可能性も高くなると思うんだが

2019/10/01(火) 01:49:25.69

GIはシングルのツェズゲラが数年がかりで取り組む難度なのにプレイしてるプレイヤーの質はかなり低かったり
レイザーみたいな無理イベント配置したりと色々ガバガバな糞ゲー
そもそもクリアしたあとってゲームサービス終了してメンバーも解散なのかね

2019/10/01(火) 02:00:39.14

GI内は治外法権的な感じで中での犯罪は法に問えないんじゃないだろうかと予想
中での殺人はノーカウントにするとしても負に落ちない所はある
ゲンスルーがクリア報酬のカードまで自分達の物にしようとしてたところ
バッテラがカードを素直に渡す訳はないからお金もらった後に殺して奪うんだろうけど、そしたら結局そこで賞金首になる
5年費やして3人で500億とカードで賞金首、賞金首になる事を厭わないなら普通に稼いだ方が儲かるんじゃないかなーって思う

2019/10/01(火) 02:35:14.60

【安価】>>288
【申請キャラ】ポックル
【現在のランク】H
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
矢を止めたパイクは念無しだが念取得してスピードが上がるわけではないので
あの時点でパイクはシズクと渡り合える体術は持っていた
またGIから蟻まで1年以上空いているので
ビノールト級になれないと決まっているわけではない

2019/10/01(火) 03:07:33.13

ポックルはどっちでもいいけど、念習得前後でスピードは違うんじゃない？
脚力も相当パワーアップしてるだろうし
おそらく体術も上がってると思うよ
まあ体術って何？って感じで、具体的にどの能力が向上すれば体術が上がるのかよくわかってないけど

2019/10/01(火) 03:29:45.22

まあ言い換えると運動神経みたいなもんかね
腕力・脚力・動体視力・瞬発力・柔軟性・体幹とかそんなもんだと思う

2019/10/01(火) 04:13:18.92

>>318
そうだとすると念習得後で体術は向上するって考えでいいのかな
柔軟性はあんまり変わらないような気もするけど

2019/10/01(火) 05:32:09.75

操作系能力者が普段使いこんでる道具込みで強さを語られてるのに
他の系統は武器なし道具なしを前提で語られてるのは納得いかないな
心臓に薔薇を仕込んだ後のネテロが文句なしに最強でしょ

2019/10/01(火) 06:12:55.34

それ薔薇が強いだけだし本人も死ぬし普段から使い込んでるわけじゃないし
薔薇は誰が使っても同じだけどモラウのキセルを他の奴が握ってもただの鈍器にしかならんだろ
それに他系統でもキルアにはヨーヨーがあるしヒソカはトランプ、フェイタンは仕込み傘、ノブナガは刀、クロロは毒ベンズがある
道具無しが前提っていうより発とそこまで関係なかったり、あまり重要じゃない場合が多いからあまり議論に出てこないだけじゃないの(ノブナガやフェイタンは別)
例えばキルアなんかは発が優秀すぎてヨーヨーいらんだろ
操作系は道具と発がセットになってて重要だから必ず使用する想定になるだけ

要するに操作系以外は描写されてる武器道具使っても大して強くないから語られないだけ

2019/10/01(火) 07:21:13.12

薔薇を用意できるだけのコネやいざとなったら躊躇せずそれを使える覚悟や判断力も含めて
ネテロの強さに入れてもいいと思うけどなあ
人間の底知れぬ進化・悪意の体現みたいなキャラなわけだし

普段使いじゃないからアウトというなら
ゴンさんだってあれ全く普段の強さではないよ

どうも天狗闘技場みたいな場所でタイマンかつなぜか操作系だけが道具を持ち込めるって条件で強さを議論してるようにしか見えないんだよね
その格闘技の試合みたいな超特殊な条件での強さを比較してるなら今のランク付けで不満はないけど
武器あり知略あり場所を選ばずの、あらゆる場面での強さを想定したらガラリと変わると思うよ

2019/10/01(火) 07:34:32.51

>>322
格闘技のチャンピオンと爆弾巻いたお前を比べて
誰とでも相打ちになれるからお前が世界最強だって言えるか？

相打ちになれたとしてもそれは強さを比較して強いとは言わないだろう

2019/10/01(火) 07:39:01.79

>心臓に薔薇を仕込んだ後のネテロが文句なしに最強
ネテロが死ぬのに最強ってのもな
ネテロの心臓が止まってから起動だし、薔薇発動後も虫の息で生存してた旧王のが強くね

2019/10/01(火) 07:50:36.89

一回ルール見直したら
対戦相手の情報無いのにネテロが薔薇埋めるわけないでしょ
描写のない戦術(=武器)は使えないし場所も決まってる
ゴンさんはもはや別キャラみたいなもんだけどそれでも不満なら削除申請すれば

2019/10/01(火) 07:59:11.38

>>323
ネテロは身体能力も念能力もトップクラスで、その上で薔薇も埋め込んでるんだがね
メルエムが格闘技のチャンピオンだというなら
ネテロはそのチャンピオンの次くらいに強い格闘家が体内に爆弾埋め込んでる状態だよ

2019/10/01(火) 08:19:35.93

キメラアント全体を過大評価し過ぎだねとにかく
肉体のスペックが高いだけで経験も知恵も足りないし文明の利器も使いこなせない連中なんだから
ウボォーギンみたいなもんでしょ

2019/10/01(火) 09:10:09.21

>>326
そのチャンピオンと下のやつどっちが強いかという話になったとき
下のやつが爆弾体に付けたら文句なく最強になるのか？

2019/10/01(火) 09:27:29.93

>>322
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

ゴンさんはこれに当たる
あとフェイタンの刀、クロロのベンズナイフ、キルアのヨーヨーなどもスレルール的にありだろう
操作系だけじゃない
その装備がそいつにとって平常の装備なら有りになる
勿論ネテロの薔薇は平常装備ではないのでなし

てか、キルアのヨーヨーってゴンの釣竿と同じく用済みになってる気がする

2019/10/01(火) 09:32:09.30

>>328
その通り
なぜ肉体と念の性能のみを強さと思いたがるのか理解に苦しむね
知略や持ち物、そして道具を使いこなす技能だって立派な強さでしょ
ヒソカがスカーフにドッキリテクスチャー張り付けて心理戦に持ち込む能力は強さに入らない？　そんなことはないはずだよ

2019/10/01(火) 09:38:04.68

>>330
持ち物と念を使って心理戦をするのと
相打ちに持ち込むために爆弾埋めて自爆するのが同じに見える上に最強と言うならそうなんだろうな
同意はしないけど

2019/10/01(火) 09:49:35.89

ここ強さ議論スレではなく格闘戦議論スレなんだね、つまり

2019/10/01(火) 10:01:23.91

王より弱いから薔薇使ったんでしょう…
自分が死んだら相手倒せても勝ちとは言えないでしょ
零まではネテロVS王だけど薔薇からは人間VS蟻だよ
前者は王が勝ち、後者は人間が勝った
それだけのこと

2019/10/01(火) 10:07:22.79

薔薇は薔薇が強いだけだからなー
>>322で言う覚悟や判断力は強さにおいて考慮すべきだと思うけど、薔薇は本人の強さとは関係ないように思えるな

2019/10/01(火) 10:34:48.68

他の人はどうだか知らないけど、作中の精神的な描写も自分は考慮してるよ
例えば、ゲンスルーは自身の命に危険が迫った時には仲間と5年かけて集めたカードを手放してでも命乞いをするようなキャラとしてマイナス評価してる
まあこれは人によって考えも違うと思うし、強さ議論においてマイナスするのが正しいのかもわからないけどね

2019/10/01(火) 10:38:24.18

何がなんでも薔薇ネテロを最強にしたいってわけじゃないから
薔薇を強さに含むのは無し、ってことならそれでいいんだけど
装備はどこまで考慮するのかはもうちょっと突き詰めてほしいところ
上でも出てたけど毒ベンズナイフ持ちクロロも相当上位に来るだろうし

2019/10/01(火) 11:07:33.49

五年を台無しにしてでも損切りできる方が人としてよっぽど強い
損切りできずにどこまでもこだわるゴンなんて、主人公補正がなかったら作中で何度死んでるやら
死んだら終わりだってことを理解できてない馬鹿が作中にもこのスレにも多すぎる

2019/10/01(火) 11:27:23.49

>>337
色んな考え方があると思うんだけど、あれはゲンスルー自ら言ったように心を抓む戦いなんだよね
だいたい念上級者の戦いでまいったなんて言ってもほとんどの場合、助けてもらえるわけじゃないし
散々人を躊躇なく殺しておいて、いざ自分が危なくなると命乞いは覚悟が足りないんじゃないかと自分は思うな
でも損切り出来るのは強さだって337が思うのは、それでもいいんじゃないかって思うよ

2019/10/01(火) 11:56:09.59

生存率こそ強さという考えならカイトが最強になるかな
転生できるみたいだし

2019/10/01(火) 12:01:22.95

ゲンスルーの心の数値が3だし、メンタルは低いというのは公式設定なんだろうな

2019/10/01(火) 12:05:29.18

>>338
生殺与奪が自分の手にあるとして、無力化した相手を殺すことになんのメリットがある？
見逃してやれば相手の能力を活用できるかもしれない
単純に金づるにしてもいい
恩を売って手下にするのもいいだろう
寝首をかかれない対策さえ講じとけば、見逃してやる経済的合理性があるんだよ

そういう発想が出てこない脳みそウボォーがあまりにも多すぎる
覚悟があろうがなかろうが死んだら終わりなんだよ
ゴンほどの才能があろうと、その場のことしか考えない馬鹿は花開く前に枯れる
ましてや才能もないのにただの頑固な馬鹿は何も成し遂げないまま終わりだろうな

ハンター世界の連中に足りないのは覚悟じゃなくておつむ
基本馬鹿しかいない

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/10/01(火) 12:06:14.32

ヒソカも心3

2019/10/01(火) 12:07:04.44

ゲンスルーは優秀だと思うよ
ただ漫画だからバカの方が強くなるんだよな

2019/10/01(火) 12:09:24.26

ゴンはナニカというインチキがなければ衰弱死していた
ゲンスルーは見逃してもらった後自首するふりして逃げれば余裕の再起

数年後に再戦すればゲンスルーの不戦勝
さて真に強いのはどちらでしょうという話

2019/10/01(火) 12:12:42.88

いいね
考え方としては有りだと思う
天下一武道会みたいなシチュでの武器無しタイマン能力だけを審査するより
遥かに総合的な強さを見てる

ゲンスルーはゴンやネテロやメルエムより強いわこりゃ
どんな汚い手段を使ってでも生き延びようとしたんだから

2019/10/01(火) 12:15:11.33

冨樫もそういう意識が頭にあるから、蟻編で子ども向けの話は終わらせたんだよね
個の強さなんてのがいかにちっぽけかってことよ
真の強さを考えれば、組織や政治の話に傾倒していくのは当然の話

ただしくっそつまらないけどな
大人向けな話より子ども向けの話のほうが受けるに決まってる

2019/10/01(火) 12:15:26.86

ゲンスルー　命乞いしてでも生存を優先する判断力がある　
カイト　能力を使って転生可能　
ヒソカ　死後強まる念を使って蘇生可能

このへんがSSランク行きでは？

2019/10/01(火) 12:16:42.45

その戦闘での勝利ではなく今後の戦略としてまいったああああした賢明な行動だと言うのなら
GIで顔さらして大量無差別殺人したのはなんなんだと思うけどな
今後を考えるキャラならハンター殺しは賢明じゃないだろ

2019/10/01(火) 12:18:50.72

ハンター世界の住人が馬鹿すぎると言ってるだけで、ゲンスルーのことを賢いなんて一言も言ってないからね
ご指摘の通りゲンスルーだって馬鹿極まりない
ただ他の無能よかなんぼかマシというだけで

2019/10/01(火) 12:18:51.19

ゲンスルーはバッテラが古城から消えた時にも
ツェズゲラの悪あがきというような事をいってたから、おつむが弱いと思うけどな

ツェズゲラが普通に警察に行ってたら、ゲンスルーは即お尋ね者だよねw
ブラックリストハンターにも追われるだろう

抵抗したら殺されるかもしれないし、捕まったら死刑になってもおかしくない

2019/10/01(火) 12:20:46.15

ゲンスルーの降参はただテンパっただけだろ
あれはゲンスルーの弱さだろ

2019/10/01(火) 12:20:54.66

>>341
まあ何が正しいのかはわからないけど、お互いの主張を尊重して納得できる部分があったらそれを取り入れればいいんじゃないかな
結局自分の考えがよりいい物になるってのがベストだし
自分の意見に対して341が1つも納得できる部分がなかったとしても、それはそれで構わないよ

2019/10/01(火) 12:25:52.63

個としての戦闘力の高さ
最後の最後で生き延びる道を選ぶ判断力
犯罪行為・虐殺行為など社会的地位を悪化させるような振る舞いをしない冷静さ

そういうの全部含めて強さを判断するなら旅団、キメラアント、ゲンスルー一味なんかは脱落して
シルバ・ゼノやビスケが上の方に来そう

2019/10/01(火) 12:31:24.56

>>352
そうやって学習できる君は遠からず人として強くなれるよ
作中じゃレオルがそういうタイプだったな
少年誌的にはまったく人気でないタイプだけど惜しいキャラだった

2019/10/01(火) 12:33:06.77

まぁ、でもこのスレは個としての強さを論じる強さ議論スレなんだから
スレチじゃね?

2019/10/01(火) 12:34:23.88

>>347
ワロタ

2019/10/01(火) 12:41:33.70

個の強さっていうか接近戦の強さ議論スレ？

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。

だもの
カイトのように銃を具現化できる能力者や
放出系のようなリーチが強みの能力者は強みが殺された状態でスタートするのを想定してるのね
遠距離から一方的に先制攻撃できることは強さに含まれないのか……？

2019/10/01(火) 12:47:38.42

>>341
ゴンクラピカ見ても分かるように念使いのリベンジャーは行くとこまで行く場合があるからその寝首をかかれない対策が意外に難しいんじゃない？
少なくとも想定外でパニくるゲンスルーがコントロールできる事じゃないと思う
基本区切りをつけていく脳みそウボー達が脳みそゲンスルー達に劣るとは特に思わない

2019/10/01(火) 12:52:27.48

薔薇ネテロが文句なしに最強と言ってた奴が生き延びる方が最強とか冗談きついわ
まあ単純に考えが変わったのならそれはそれでいいんだけど
>>354
めちゃくちゃ上から目線で草

2019/10/01(火) 12:58:27.31

>>357
じゃあ何mが良いと思うの？
長くしたら逆に近接が不利になるけど
ルール変更申請するかあなたが議論したい理想のスレ建ててそこでやれば？

2019/10/01(火) 12:58:36.94

>>359
薔薇ネテロにめっちゃ拘りがあるわけじゃなかったからね
道具や頭も含めての強さで議論するべきでは？　ってのが言いたかったんで
ゲンスルーのずる賢さを評価するべきって意見には諸手を挙げて賛同するよ

2019/10/01(火) 12:59:21.80

ハンターが500人弱で野良の念使いが1000人ぐらいいるとして
貧者の薔薇は数千発が未使用で世界各国保有してるらしいから
数的には実は念使い雇うよりも薔薇使う方が楽まであるんだよな
スレルールだと核使ったら条約とか世論がどうこうとか関係ないだろうし

2019/10/01(火) 13:03:15.93

ゲンスルーが命乞いしても再戦する強さがあるってなら、ゴンの最後の忠告で仕切り直しするべきだったと思うなー
あの場でゴンがハッタリ言うのも不自然だし、ゴンがそう言う性格じゃないってのはゲンスルー戦でも描写されてると思う
カードに目が眩み見え見えの罠に自らハマりに行ったって印象かな
マンガの都合上仕方ないんだろうけどね

2019/10/01(火) 13:04:40.28

>>360
距離制限なんて撤廃したらいい
ありとあらゆる距離での戦闘を想定して語ればいい
それで近接攻撃しかできないキャラが不利だって言うならその通り、そいつは弱いんだよ
たとえばまともな強化系なら山なりに能力鍛えて放出系の攻撃手段も用意してるはずなんだから
放出系の攻撃が苦手な系統なら銃や弓で武装すればいいんだし

2019/10/01(火) 13:05:29.06

>>358
念の応用次第
ツェリやハルケンの念獣のようなオートディフェンスもあるし、
サレサレみたいな精神操作もリベンジャーの敵意を減退させてくれる
最悪カミィやカイトのような転生だってある

ビスケが言ってただろ
念はそんなそこの浅いものじゃないと
おつむ次第でなんだってできるんだよね

2019/10/01(火) 13:09:31.11

>>361
>>337の言ってる人としての強さってこのスレの趣旨と違うと思うけど
まずゲンスルーがいかにずる賢くて駆け引きが巧みだったとしても描写された戦術しか考慮されないから

2019/10/01(火) 13:16:26.62

そういえば黒ムカデもあったな
敵意を糧に成長する何かしらを植え込んでおくのもいいだろう
原作準拠でもいくらでもやりようがあるし、
ごく一般的な徒党を組む、権力の後ろ盾を得る、人質を取る、洗脳するなどの手法ももちろん有効
プーチン大統領あたりがその辺の最強格だろう

2019/10/01(火) 13:16:27.92

>>341
無力化しただけで、基本的には自分の方が弱い
見逃したら復讐される可能性はある
後の危険を考えて殺すことは無意味ではないよ