HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/23(月) 19:06:14.63

!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
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【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568258293/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/30(月) 00:14:06.17

威力が高いのはやっぱりジョイント型だからかね
多人数に相当多いオーラ量を避けるのはジョイントの補正だろうが

2019/09/30(月) 00:39:50.00

>>241
ゲンスルー倒した時は、ドッジほどの威力はないだろね
それとウボォーがゴンの90凝の10倍くらいの威力のカウントダウンをガードできる
とは関連する？

俺が例に出したのもレイザー戦でのゴングーだし
レイザーの本気近いボールクラスの10倍の破壊力……さすがにないだろう

2019/09/30(月) 00:46:18.31

>>243
なんか早とちりしてた
レイザーの全力アタック＝ドッジ戦ゴングー＝BIだと主張してるのかと

カウントダウンがリトフラの10倍の威力というのが本当ならウボォの硬でもノーダメ防御は無理だろうね

2019/09/30(月) 00:48:47.97

でも

＞俺が例に出したのもレイザー戦でのゴングーだし
＞レイザーの本気近いボールクラスの10倍の破壊力……さすがにないだろう

ここは意味が分からん
君はドッジ戦のグーとゲンスルー戦のグーは威力が違うと思ってるんだよね？
君のレスをみるとまるで両者が同一の威力のように感じてしまう

そもそもゴングーは硬の2倍近くの威力なんだがそこにも勘違いがあると思う
君は硬＝じゃじゃんけんで考えてないか？

2019/09/30(月) 00:48:48.63

>>244
そういうことか
その中ではＢＩが一番強いだろうね
当時のゴングーの10倍は怪しいってだけで
10倍なら小型ミサイルじゃ済まんだろうし

2019/09/30(月) 00:54:17.15

>>245
考えてた
ビスケが修行の時に硬を出して
「あんたが使ってる技だわさ」言うてたから

ゴングーからでは意見するのは無理だな
単純にゲンスルー戦の時のゴンの10倍の防御をウボォーが出せるかを考えればいいのかな

2019/09/30(月) 00:59:23.29

スーパーバズーカと小型ミサイルと銃ってどれだけ威力違うの？
物にもよるんだろうけど、単語だけが先行して威力差のイメージすらわかない

2019/09/30(月) 00:59:54.06

>>244
レイザー本気玉とビッグバンの威力さはわからんのでは
ビッグバンの方が強いみたいに思ってるみたいだけど
レイザースパイクは3人でようやく防げるレベルだし
ビッグバンはクラピカの腕へし折るレベル
数値もそこまで高くないクラピカの腕折る必殺技が果たして上と言えるのか…

2019/09/30(月) 01:01:49.13

>>248
小型ミサイルはレイザーがやったクルーザー大爆発くらいでしょ
シルバ砲もそんなもんか

2019/09/30(月) 01:04:48.73

レイザースパイクは三人でキャッチね
防ぐだけならゴンが止めてキルアが支えれば防げる

2019/09/30(月) 01:10:39.58

というかレイザー本気ボールは弾くだけなら、硬で弾けたでしょ
手の部分は怪我してないし

2019/09/30(月) 01:15:00.66

>>250
爆発は船の燃料に引火したからだよね
小型ミサイルはクルーザーを破壊できるくらいってイメージになるのかな
クルーザー破壊はなんとなくわかっても戦車を破壊するくらいって全然わからない…
兵器マニアとかいればわかるのかな

2019/09/30(月) 01:16:03.55

どうもビッグバンの破壊力が最高レベルという先入観が先に来てる印象がある
破壊力の話になるとビッグバンだし
いやいや、生身ウボォーよりやや強い程度の強化系のクラピカの腕折るのがやっとの威力なんだぞ
なぜかクラピカの防御めちゃくちゃ高く設定する人もいるけど

2019/09/30(月) 01:23:10.70

まあでもおっきなクレーター出来てたし…
ぶっちゃけ作者が悪い

2019/09/30(月) 01:28:08.50

生身のウボー殴った時はチェーンジェイル発動中だったからな
それにどれだけオーラ使われてたか分からんし

2019/09/30(月) 01:38:23.15

どっちにしろ具現化でエンペラー込みでの防御がどの程度か
GIゴンレベルあったと仮定しても
レイザー本気ボールくらいじゃね

2019/09/30(月) 01:42:11.99

クラピカは百戦錬磨にウボォが強化系を極めていると感じ攻防力の高さに疑問を感じるレベル
ビッグバンの威力もクレーターで保障されてる

2019/09/30(月) 01:42:16.19

BIの威力をクレーターから推測するか、クラピカのダメージから推測するか
個人的にはクレーターだと思うなー

2019/09/30(月) 01:43:41.28

ウボー対ゲンスルーは面白そうだな
個人的な見解ではダメージ通るかは別として体術はゲンスルーは普通にやり合えるとおもう
リトフラではまともにダメージはいらなくて最大火力かカウントダウンに切り替えるだろうけど、
カウントダウンは戦闘中に自分で残心拍数に気付けるものかね
あとぺたぺた触って複数個所に設置できるのかな

2019/09/30(月) 01:45:36.57

>>247
ゲンスルー戦のゴングーの5倍って考えればいいんじゃね？

>>257
グリードアイランド時点のゴンは強化系を極めていると言われるほどの攻防力はないでしょ
そこから多少強くなってる筈の割符時点でも中堅ハンターレベルだし。

2019/09/30(月) 01:47:27.03

エンペラー中は強化100だからね
それと怒りとエンペラーでオーラが爆増しててもおかしくない

2019/09/30(月) 01:51:58.08

まずBI＞GIゴングーってのがこいつの妄想だからなぁ
クルーザー破壊するレイザーの手抜き念弾＝小型ミサイルi＝BI

レイザー全力スパイク＞MAXGIゴングー＞レイザーやる気投球＞クルーザー破壊念弾＝小型ミサイルi＝BI
と見る事も出来る
というかそう見てるがな

2019/09/30(月) 02:03:12.25

ビッグバンは描写的に討伐直後のユピーの大階段破壊パンチくらい

A 大階段破壊パンチビッグバンインパクトシルバ念弾 (直径10メートルレベルの破壊)
B 百式一の手シルバ落下パンチ(直径5メートルくらいの破壊)
C 木星 GIゴングー (直径3メートルくらいの破壊)
D ユピー触手パーム全力パンチツェズゲラにみせたゴンの硬(直径1mの破壊)

破壊描写から見る威力推定

2019/09/30(月) 02:07:29.40

小型ミサイルの威力ってクルーザー爆破よりデカい気がするけどな
クルーザーの爆発はガソリンに引火しただけの爆発でしょ？

2019/09/30(月) 02:16:46.73

小型ミサイルがクルーザーに当たってもあんな感じになる

2019/09/30(月) 02:18:18.64

264を基本に推測(妄想)を交えた威力ランク

S S S 王念弾薔薇
S S ゴンさんグー百式零ユピー爆発
S ゴンさん硬巨大龍ユピーの狙いすましたナックルへのカウンターパンチ
A 大階段破壊パンチビッグバンインパクトシルバ念弾王のパンチ(蟻の巣破壊時) カウントダウン
B 百式一の手シルバ落下パンチリッパー15回転レイザー本気レシーブユピー人間形態のパンチ(通常打) 王の尻尾攻撃サイレントワルツ
C 木星 GIゴングー小龍レイザー投球クラピカ中指(物理攻撃) 口虎拳二割ビッグバン
D ユピー触手パーム全力パンチツェズゲラにみせたゴンの硬リトルフラワー
E ブロ念弾ゴトーコインダブルマシンガン (銃弾以上の威力)

異論どんとこい

2019/09/30(月) 02:22:36.93

木星もっと範囲広くね？
ユピーの階段破壊パンチは範囲はBIくらいだけど威力は対象が階段と地面だから単純比較はできねえかな
ぶち切れのパンチは単発では破壊力もクレーターのでかさも最大級かとおもったけど王の波動拳のほうがでかいか？

2019/09/30(月) 02:23:52.60

小型とはいえミサイルってそんなもんなの？
ガソリン引火爆発であんなクレーター出来るか？

2019/09/30(月) 02:30:33.23

>>268
王の念弾は普通に100m近くまで破壊してると思う
ユピーのは50mを多少超えるくらいに見える

木星は範囲広いけど
そもそも木星自体がでかいだけな気がする
魚人も普通に原型とどめてるからそこまで威力高くない

コンクリと地面で分ける必要あるかな
破壊に対する敷居が違うだけで、敷居を大きく超えたら吹き飛ばされるだけだからどっちも一緒な気がするけど

2019/09/30(月) 02:35:45.46

>>267
カウントダウンって説明的にはその位置になるのかもしれないけど、制約はあるものの大量設置や強制爆破できてその威力はちょっと強すぎないかなって思う
この辺気にならないならその位置になるのかな
あと上で書いてた人いたけど、ハメ組爆破時の描写はそれほどでもなかったような

2019/09/30(月) 02:37:34.32

破壊されるかどうか、において硬さは重要だとおもうけど
数十メートルの破壊になると直接破壊されるわけじゃなく破壊された衝撃で吹き飛ぶだけ
破壊の衝撃で飛ばされるだけ

まあ、多少の影響はあると思うけど
そんな何倍も差は出ないんじゃないかと思う

2019/09/30(月) 02:45:34.74

>>267
ゲンスルーのハッタリの可能性もあるけど
本当にリトフラの10倍の威力なら防御できる人ほぼいないレベルだと思う
描写的にも確かにイマイチなのも事実
だけど。爆弾が内側に向いてるんだとすれば人体がクッションとなって見た目が派手に見えないだけかもしれない
指向性の問題じゃないかな

ちなみに同じ爆弾のサンアンドムーンに関しては
カウントダウン＝サンアンドムーン(全身)
リトフラ＝サンアンドムーン(頭部のみ)
くらいだと思う

2019/09/30(月) 02:49:02.48

それは攻撃の種類にもよるんじゃない？
ユピーみたいな爆発でクレーター作るのとウボーみたいなパンチでクレーター作るのとでは違うでしょ

2019/09/30(月) 02:51:49.60

それこそカウントダウンの描写は放射線状に爆発してるように見えるけど

2019/09/30(月) 02:53:43.40

確かにそうだな
ユピーの爆発はクレーターで威力算定しない方がいいかもしれん
王の念弾もだけど
打撃は打撃爆発は爆発で分けるべきか。

カウントダウンやサンアンドムーンを見ると爆発は見た目の破壊印象よりも威力がある感じだ

ただユピー爆発はなんとなく打撃に似た印象を感じるけど
俺だけなんだろうか

2019/09/30(月) 03:00:30.70

>>275
爆弾は何故か知らんが実際の威力より弱く見えると俺は考えることにした
サンアンドムーンも見た目より威力がある気がする
リトフラカウントダウンダウンだけじゃなく全部そうなんだと思う
指向性のことは忘れてくれ。

2019/09/30(月) 03:03:25.17

ユピーの爆発は全身からオーラを放出してるんだと思ってる

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/09/30(月) 07:12:46.90

そもそも「強化系を極めた」って自己申告だよな？
ナレーションがそう言ったわけじゃない

2019/09/30(月) 07:28:14.16

>>262
威力・精度が100なだけで習得率は変わらないでしょ
実質具現化扱いなら60、特質扱いなら40じゃないの
しかしまあ確かに習得率も100くらいの印象ではあったけどあの防御力と回復力は

2019/09/30(月) 07:35:28.09

イズナビの懸念事項は強化系を極めた相手との殴り合いを想定したときに分が悪いことでその解決策が制約と誓約でありエンペラーであって
ウボーとの戦いでガッツリその回想シーンが入ってるのに
実はウボーは強化系を極めてませんでしたではチグハグな気がするけど

～じゃないとおかしいから～って論法は根拠が消極的で好きじゃないけどね

2019/09/30(月) 08:19:26.92

習得率は出来ることであって出来ることの程度が威力、精度
習得率60でも肉体強化が出来るなら100%の威力、精度を引き出せる
習得率60で肉体強化が出来ないなら具現化系はめちゃくちゃ弱くなる

2019/09/30(月) 09:37:32.27

レベル10まであるから肉体強化にも色々な技が細分化されてるのかなって感じるけど

妄想すると強化系レベル6の技っていうのが防御技なんだと思うね
レベル6が出来るとレベル10で大ダメージでも即死は免れると
それが100パーできるからウボーは強化系じゃないとありえないと言った
それに対して強化系の本当に強化された攻撃は強化系レベル6以上の技

よってクラピカの防御はあり得ない程に描かれるけど攻撃は強く描かれない

なんか攻撃より防御のが難度低そうな傾向もあるし
サブも遥かに高いオーラで通常打でダメ通らないのに自分も大してダメを通せない
ゲンスルーも同じで防御は強力に描かれるけど打撃は強く描かれない
オーラ量がゴンの3.６倍と妄想しても精度を考慮して防御力は2.1倍
習得率精度を考慮して攻撃力は1.３倍ってとこか

殆ど肉体強化くらいしか出来ないのが強化系なのでそのくらいのメリットあっていいと思うよ殴り合いに特化したら具現化がめちゃくちゃ弱いでバランス取れてると思う

ただ防御より攻撃が強く描かれる病犬ってなんだとはなるけどまああれは発とすれば何とか成り立つか

2019/09/30(月) 10:24:06.23

レベル10までなん？100や200、バケモンクラスなら4桁もあると思ってたわ
俺の妄想では強化系はレベルいくつで防御技、レベルいくつで攻撃技とかじゃなくて、レベルが上がれば上がるほど強化の程度(硬さやエネルギー)が上がるってイメージ
RPGでいうとステータスUPスキルみたいな
強化系以外だと必要なスキルポイントが多くなって、しかもステータスUP量も少なくなるみたいな

2019/09/30(月) 10:52:49.69

ちなみに習得率60のクラピカでも自己治癒能力強化はできる

2019/09/30(月) 10:54:28.28

確かにその方が自然なのは間違いないし放出系レベル1と5の流れもそんな感じだけど
強化系レベル1が石割りだからな…
何となくレベルごとにできる技が決まってるのかなと思った

あと程度だと攻撃と防御が連動しないとおかしいけどそうじゃない描写が結構ある気がするんだよな

2019/09/30(月) 10:57:11.90

これができればこのくらいのレベルはあるよってことで
石割りも条件上げればレベル10とかになると思う

2019/09/30(月) 11:13:08.01

【安価】>>
【申請キャラ】ポックル
【現在のランク】H
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
オーラが視えない下級兵を倒しただけで
最速の矢が至近距離で簡単に受け止められたことから能力の低さがうかがえる(要するに早くない)

2019/09/30(月) 11:14:03.36

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

ポックルI申請>>288 30日11時

2019/09/30(月) 12:38:10.22

矢を止めたパイクが強いだけでは？
あいつシズクと渡り合える体術だぞ

2019/09/30(月) 12:55:03.79

>>290
矢を止めたパイクってオーラは視えるけど念を覚える前だよ
そのパイクに全く勝ち筋が見えない気がするんだけど
凝パンチラッシュも戦闘に影響を及ぼすダメージを与えてるように見えないしね

2019/09/30(月) 13:06:45.02

別の視点からビノールトと同ランクなのもおかしいと思う
血反吐を吐いて動きが鈍ったビノールトはYCゴンキル同時に戦えるレベルにあるが、ポックルにできるだろうか？
ハンター試験では呪縛キルアが戦う価値なしと判断するレベル
つまり同期の中でもともとの実力が低いうえに、念の才でも後れを取ってるのに

2019/09/30(月) 13:29:48.44

たしかにポックルもっと低くていいな
平々凡々なハンターか、平均以下の雰囲気

2019/09/30(月) 13:48:02.79

ポックルは駆け出しで経験を補うほどの才があるわけではないから、平凡なハンターの範疇だと思うんだよね
悪名で名をはせてるビノールトと同ランクは過剰評価気味だと思われる

2019/09/30(月) 14:34:19.37

才能は凄そうだけどな
平凡な奴が1年で念を習得しないでしょ

>>292
時系列合わせようぜ
なんでGI初期のゴンと蟻編初期のぽっくるを比べてるの？

2019/09/30(月) 14:37:41.17

>>286>>283
それって、修行のレベルでしょ
発のレベルとごっちゃにしてるから意味が分からんことになってる

>>279
ウボォの判断だから自己申告じゃない
クラピカの攻防力の高さは描写、セリフの両面からみて疑う点がない
旅団下げたい人が難癖つけてるだけ

2019/09/30(月) 14:50:55.73

ポックルは描写見る限り四次試験で一番早く6点確保してたんだぞ
本当ならあんな効率悪いプレートの集め方したハンゾーより採点上のはず

2019/09/30(月) 14:51:02.45

周りがワールドクラスだからしょぼく見えるけど、ポックルも日本トップレベルくらいの才能はあるんだよなー
まあピトーが念の情報を入手したのがポックルだったってのは不幸中の幸いだった
もしカイトからだったらユピーが討伐隊を虫ケラ扱いで放置する事もなかったろうし

2019/09/30(月) 14:59:47.55

>>295
継承戦では一般人レベルの人たちが取得している最中なんですけど…
錬の習得に手間取っていたという情報から、念の才は同期の中で見劣りするのは明らかだと思うんですが

>なんでGI初期のゴンと蟻編初期のぽっくるを比べてるの？
同ランクのビノールトと比べてるんだから時系列合わせようがない

2019/09/30(月) 15:00:46.59

>>297
それは狩人としての資質が優れてるってことじゃないかな？
スレで求められる強さは最終試験だと思うんだが

2019/09/30(月) 15:05:38.74

>>299
>>298が俺のいいたいことを説明してくれた
あと、継承戦の場合ビルの成長補佐の能力があってのことだし
ポックルは発も習得してる

＞同ランクのビノールトと比べてるんだから時系列合わせようがない

何を言ってるのか分からないが
蟻編初期のゴンキルはビノールトを余裕で倒せる。ポックルはビノールトレベルで何もおかしくないよ

2019/09/30(月) 15:19:40.98

でも、ポックルがビノールトと同等の根拠もないし下げに反対はしない
てかポックルの強さなんてよくわからんからランクから外したほうがいいんじゃないの？

2019/09/30(月) 15:30:24.70

ポックルを下げるというよりビノールトを上げるべきなのでは

2019/09/30(月) 16:17:56.67

>>298
そのくらいだと、天空闘技場の200クラス階クラスと同じくらいでは？

2019/09/30(月) 16:20:34.57

ビノールトはGIのカードと比べてもあんま強くないんだろ
ランク上がるほどじゃないと思うが

2019/09/30(月) 18:32:10.36

ふむ

2019/09/30(月) 20:21:24.81

ビスケの見立てを考えたらAやらSやら獲得してるプレイヤー以下

2019/09/30(月) 22:39:33.97

まぁでも、上位の奴らも大した根拠もなくランクインしてるからなぁ

2019/09/30(月) 23:05:54.66

>>307
負けると死ぬ実戦と負けても何度もやり直してもいいGIのモンスター戦ではかなり違うんじゃね？

もしビノールトに負けても死ぬ可能性がなくて何度も挑戦できるならDランク
負けたら死ぬ一度きりの実戦ならSランク以上って無理やり解釈してる

あとゲームのモンスターなら別にタイマンである必要はないし
長い時間かけて策を練ることもできる

2019/09/30(月) 23:45:58.46

>>309
グリードは本当に死ぬ可能性があるゲームなんで、モンスター相手でも死ぬ時は死ぬと思われ

2019/10/01(火) 00:26:53.15

弱ければマリモッチやバブルホースより一つ目巨人の方がやばいというのも皮肉な話だ

2019/10/01(火) 00:39:16.31

多分ジンは自分の強さや知能基準で難易度調整してるから一般プレイヤーにとってGIがどんなに糞ゲーか理解してない
というかボマーや旅団みたいなPKに何のデメリットもないのがおかしすぎる

2019/10/01(火) 01:23:20.37

ゲンスルー達はあれだけ人殺しまくって、バッテラから報酬をもらえると信じてたのも謎
殺人鬼には報酬を渡さないとか言われたらどうするつもりだったんだろ

というか、シングルハンターのツェズゲラをぶっ殺したら、ブラックリストハンターに付け回される可能性も高くなると思うんだが

2019/10/01(火) 01:49:25.69

GIはシングルのツェズゲラが数年がかりで取り組む難度なのにプレイしてるプレイヤーの質はかなり低かったり
レイザーみたいな無理イベント配置したりと色々ガバガバな糞ゲー
そもそもクリアしたあとってゲームサービス終了してメンバーも解散なのかね

2019/10/01(火) 02:00:39.14

GI内は治外法権的な感じで中での犯罪は法に問えないんじゃないだろうかと予想
中での殺人はノーカウントにするとしても負に落ちない所はある
ゲンスルーがクリア報酬のカードまで自分達の物にしようとしてたところ
バッテラがカードを素直に渡す訳はないからお金もらった後に殺して奪うんだろうけど、そしたら結局そこで賞金首になる
5年費やして3人で500億とカードで賞金首、賞金首になる事を厭わないなら普通に稼いだ方が儲かるんじゃないかなーって思う

2019/10/01(火) 02:35:14.60

【安価】>>288
【申請キャラ】ポックル
【現在のランク】H
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
矢を止めたパイクは念無しだが念取得してスピードが上がるわけではないので
あの時点でパイクはシズクと渡り合える体術は持っていた
またGIから蟻まで1年以上空いているので
ビノールト級になれないと決まっているわけではない

2019/10/01(火) 03:07:33.13

ポックルはどっちでもいいけど、念習得前後でスピードは違うんじゃない？
脚力も相当パワーアップしてるだろうし
おそらく体術も上がってると思うよ
まあ体術って何？って感じで、具体的にどの能力が向上すれば体術が上がるのかよくわかってないけど

2019/10/01(火) 03:29:45.22

まあ言い換えると運動神経みたいなもんかね
腕力・脚力・動体視力・瞬発力・柔軟性・体幹とかそんなもんだと思う

2019/10/01(火) 04:13:18.92

>>318
そうだとすると念習得後で体術は向上するって考えでいいのかな
柔軟性はあんまり変わらないような気もするけど

2019/10/01(火) 05:32:09.75

操作系能力者が普段使いこんでる道具込みで強さを語られてるのに
他の系統は武器なし道具なしを前提で語られてるのは納得いかないな
心臓に薔薇を仕込んだ後のネテロが文句なしに最強でしょ

2019/10/01(火) 06:12:55.34

それ薔薇が強いだけだし本人も死ぬし普段から使い込んでるわけじゃないし
薔薇は誰が使っても同じだけどモラウのキセルを他の奴が握ってもただの鈍器にしかならんだろ
それに他系統でもキルアにはヨーヨーがあるしヒソカはトランプ、フェイタンは仕込み傘、ノブナガは刀、クロロは毒ベンズがある
道具無しが前提っていうより発とそこまで関係なかったり、あまり重要じゃない場合が多いからあまり議論に出てこないだけじゃないの(ノブナガやフェイタンは別)
例えばキルアなんかは発が優秀すぎてヨーヨーいらんだろ
操作系は道具と発がセットになってて重要だから必ず使用する想定になるだけ

要するに操作系以外は描写されてる武器道具使っても大して強くないから語られないだけ

2019/10/01(火) 07:21:13.12

薔薇を用意できるだけのコネやいざとなったら躊躇せずそれを使える覚悟や判断力も含めて
ネテロの強さに入れてもいいと思うけどなあ
人間の底知れぬ進化・悪意の体現みたいなキャラなわけだし

普段使いじゃないからアウトというなら
ゴンさんだってあれ全く普段の強さではないよ

どうも天狗闘技場みたいな場所でタイマンかつなぜか操作系だけが道具を持ち込めるって条件で強さを議論してるようにしか見えないんだよね
その格闘技の試合みたいな超特殊な条件での強さを比較してるなら今のランク付けで不満はないけど
武器あり知略あり場所を選ばずの、あらゆる場面での強さを想定したらガラリと変わると思うよ

2019/10/01(火) 07:34:32.51

>>322
格闘技のチャンピオンと爆弾巻いたお前を比べて
誰とでも相打ちになれるからお前が世界最強だって言えるか？

相打ちになれたとしてもそれは強さを比較して強いとは言わないだろう

2019/10/01(火) 07:39:01.79

>心臓に薔薇を仕込んだ後のネテロが文句なしに最強
ネテロが死ぬのに最強ってのもな
ネテロの心臓が止まってから起動だし、薔薇発動後も虫の息で生存してた旧王のが強くね

2019/10/01(火) 07:50:36.89

一回ルール見直したら
対戦相手の情報無いのにネテロが薔薇埋めるわけないでしょ
描写のない戦術(=武器)は使えないし場所も決まってる
ゴンさんはもはや別キャラみたいなもんだけどそれでも不満なら削除申請すれば

2019/10/01(火) 07:59:11.38

>>323
ネテロは身体能力も念能力もトップクラスで、その上で薔薇も埋め込んでるんだがね
メルエムが格闘技のチャンピオンだというなら
ネテロはそのチャンピオンの次くらいに強い格闘家が体内に爆弾埋め込んでる状態だよ

2019/10/01(火) 08:19:35.93

キメラアント全体を過大評価し過ぎだねとにかく
肉体のスペックが高いだけで経験も知恵も足りないし文明の利器も使いこなせない連中なんだから
ウボォーギンみたいなもんでしょ

2019/10/01(火) 09:10:09.21

>>326
そのチャンピオンと下のやつどっちが強いかという話になったとき
下のやつが爆弾体に付けたら文句なく最強になるのか？

2019/10/01(火) 09:27:29.93

>>322
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

ゴンさんはこれに当たる
あとフェイタンの刀、クロロのベンズナイフ、キルアのヨーヨーなどもスレルール的にありだろう
操作系だけじゃない
その装備がそいつにとって平常の装備なら有りになる
勿論ネテロの薔薇は平常装備ではないのでなし

てか、キルアのヨーヨーってゴンの釣竿と同じく用済みになってる気がする

2019/10/01(火) 09:32:09.30

>>328
その通り
なぜ肉体と念の性能のみを強さと思いたがるのか理解に苦しむね
知略や持ち物、そして道具を使いこなす技能だって立派な強さでしょ
ヒソカがスカーフにドッキリテクスチャー張り付けて心理戦に持ち込む能力は強さに入らない？　そんなことはないはずだよ

2019/10/01(火) 09:38:04.68

>>330
持ち物と念を使って心理戦をするのと
相打ちに持ち込むために爆弾埋めて自爆するのが同じに見える上に最強と言うならそうなんだろうな
同意はしないけど

2019/10/01(火) 09:49:35.89

ここ強さ議論スレではなく格闘戦議論スレなんだね、つまり

2019/10/01(火) 10:01:23.91

王より弱いから薔薇使ったんでしょう…
自分が死んだら相手倒せても勝ちとは言えないでしょ
零まではネテロVS王だけど薔薇からは人間VS蟻だよ
前者は王が勝ち、後者は人間が勝った
それだけのこと

2019/10/01(火) 10:07:22.79

薔薇は薔薇が強いだけだからなー
>>322で言う覚悟や判断力は強さにおいて考慮すべきだと思うけど、薔薇は本人の強さとは関係ないように思えるな

2019/10/01(火) 10:34:48.68

他の人はどうだか知らないけど、作中の精神的な描写も自分は考慮してるよ
例えば、ゲンスルーは自身の命に危険が迫った時には仲間と5年かけて集めたカードを手放してでも命乞いをするようなキャラとしてマイナス評価してる
まあこれは人によって考えも違うと思うし、強さ議論においてマイナスするのが正しいのかもわからないけどね

2019/10/01(火) 10:38:24.18

何がなんでも薔薇ネテロを最強にしたいってわけじゃないから
薔薇を強さに含むのは無し、ってことならそれでいいんだけど
装備はどこまで考慮するのかはもうちょっと突き詰めてほしいところ
上でも出てたけど毒ベンズナイフ持ちクロロも相当上位に来るだろうし

2019/10/01(火) 11:07:33.49

五年を台無しにしてでも損切りできる方が人としてよっぽど強い
損切りできずにどこまでもこだわるゴンなんて、主人公補正がなかったら作中で何度死んでるやら
死んだら終わりだってことを理解できてない馬鹿が作中にもこのスレにも多すぎる

2019/10/01(火) 11:27:23.49

>>337
色んな考え方があると思うんだけど、あれはゲンスルー自ら言ったように心を抓む戦いなんだよね
だいたい念上級者の戦いでまいったなんて言ってもほとんどの場合、助けてもらえるわけじゃないし
散々人を躊躇なく殺しておいて、いざ自分が危なくなると命乞いは覚悟が足りないんじゃないかと自分は思うな
でも損切り出来るのは強さだって337が思うのは、それでもいいんじゃないかって思うよ

2019/10/01(火) 11:56:09.59

生存率こそ強さという考えならカイトが最強になるかな
転生できるみたいだし

2019/10/01(火) 12:01:22.95

ゲンスルーの心の数値が3だし、メンタルは低いというのは公式設定なんだろうな

2019/10/01(火) 12:05:29.18

>>338
生殺与奪が自分の手にあるとして、無力化した相手を殺すことになんのメリットがある？
見逃してやれば相手の能力を活用できるかもしれない
単純に金づるにしてもいい
恩を売って手下にするのもいいだろう
寝首をかかれない対策さえ講じとけば、見逃してやる経済的合理性があるんだよ

そういう発想が出てこない脳みそウボォーがあまりにも多すぎる
覚悟があろうがなかろうが死んだら終わりなんだよ
ゴンほどの才能があろうと、その場のことしか考えない馬鹿は花開く前に枯れる
ましてや才能もないのにただの頑固な馬鹿は何も成し遂げないまま終わりだろうな

ハンター世界の連中に足りないのは覚悟じゃなくておつむ
基本馬鹿しかいない