HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/23(月) 19:06:14.63

!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568258293/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/23(月) 19:07:53.66

前スレと同じスレ版でたててしまった。…

2019/09/23(月) 19:34:44.73

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。

★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

2019/09/23(月) 19:36:17.35

【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

2019/09/23(月) 19:39:09.44

心　技　体　念　奇　知　計
５　５　５　５　４　５　２９　　ネテロ　※２
４　５　５　５　５　４　２８　　ピトー
３　５　５　５　５　５　２８　　プフ
４　５　５　５　４　３　２６　　ユピー　※２
５　４　５　４　４　４　２６　　ビスケ
５　４　４　４　４　４　２５　　クロロ
３　４　４　４　５　４　２４　　ヒソカ
４　４　４　４　４　４　２４　　レイザー
４　４　４　４　３　４　２３　　カイト　※１
３　４　４　４　４　４　２３　　ゲンスルー
４　４　４　４　３　４　２３　　キルア
４　４　３　４　３　４　２２　　モラウ　※２
３　４　４　４　３　４　２２　　ノヴ　※１
４　４　４　４　２　４　２２　　ウイング
３　４　４　４　３　４　２２　　シュート　※１
４　４　３　４　３　４　２２　　ウェルフィン　※２
３　４　４　４　３　３　２１　　ナックル　※２
４　４　３　４　３　３　２１　　レオル　※２
３　３　４　４　３　３　２０　　ゴン　※２
２　３　２　４　５　３　１９　　パーム　※２
３　３　３　３　３　４　１９　　ツェズゲラ
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ
３　３　３　４　２　３　１８　　ザザン　※１
１　３　３　３　４　４　１８　　ブロヴーダ
３　３　３　３　２　３　１７　　コルト　※１
２　３　４　３　３　１　１６　　ヂートゥ　※２
３　２　２　２　３　３　１５　　イカルゴ　※２
２　３　３　３　２　１　１４　　ラモット　※１
３　１　１　３　３　２　１３　　メレオロン
５　０　０　０　３　５　１３　　コムギ　※２
３　２　２　１　１　３　１２　　レオリオ
２　２　３　０　２　３　１２　　女王　※１
３　１　１　１　１　３　１０　　ゼパイル
２　１　１　１　１　１　　７　　ズシ

※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

2019/09/23(月) 19:42:58.79

心　技　体　念　奇　知　計
２　２　２　０　３　１　１０　　ゴン（ハンター試験）
３　２　３　１　３　２　１４　　ゴン（天空闘技場）
３　３　３　２　３　２　１６　　ゴン（ヨークシン）
３　３　３　３　３　２　１７　　ゴン（グリードアイランド）
３　３　４　３　３　２　１８　　ゴン（キメラアント1）
４　３　４　４　４　３　２２　　ゴン（キメラアント2）
４　３　４　４　５　３　２３　　ゴン（キメラアント3）
３　３　４　４　３　３　２０　　ゴン（キメラアント新1）
１　３　２　０　２　２　１０　　キルア（ハンター試験）
２　３　３　１　２　２　１３　　キルア（天空闘技場）
２　３　３　２　２　２　１４　　キルア（ヨークシン）
２　３　３　３　２　３　１６　　キルア（グリードアイランド）
３　４　４　３　３　３　２０　　キルア（キメラアント1、新1）
４　４　４　４　３　３　２２　　キルア（キメラアント2）
４　４　４　４　３　４　２３　　キルア（キメラアント3、新2）
３　２　２　０　２　３　１２　　クラピカ（ハンター試験）
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ（ヨークシン）
２　１　２　０　２　３　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　２　２　１　１　３　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　４　４　３　５　４　２３　　ヒソカ（ハンター試験、）
３　４　４　４　５　４　２４　　ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３　４　４　３　２　４　２０　　カイト（ハンター試験）
４　４　４　４　３　４　２３　　カイト（キメラアント1）
５　５　５　５　４　５　２９　　ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５　５　５　５　５　５　３０　　ネテロ（キメラアント3）

2019/09/23(月) 19:43:36.50

心　技　体　念　奇　知　計
４　４　４　４　３　４　２３　　モラウ（キメラアント1）
４　４　３　４　３　４　２２　　モラウ（キメラアント新2）
３　４　４　４　３　４　２２　　ノヴ（キメラアン1）
２　４　４　４　３　４　２１　　ノヴ（キメラアント2）
３　４　４　４　３　３　２１　　ナックル（キメラアント1、新1）
４　４　４　４　３　３　２２　　ナックル（キメラアント2）
１　４　４　４　３　４　２０　　シュート（キメラアント1）
３　４　４　４　３　４　２２　　シュート（キメラアント2）
１　２　１　３　３　３　１３　　パーム（キメラアント1）
３　３　３　４　５　３　２１　　パーム（キメラアント3）
１　３　１　３　３　３　１４　　パーム（キメラアント新1）
２　３　２　４　５　３　１９　　パーム（キメラアント新2）
４　１　１　０　４　２　１２　　コムギ（キメラアント1）
５　０　０　０　３　５　１３　　コムギ（キメラアント新1）
４　５　５　５　４　３　２６　　ユピー（キメラアント2、新1）
５　５　５　５　３　４　２７　　ユピー（キメラアント3）
３　３　３　４　３　４　２０　　ウェルフィン（キメラアント3）
４　４　３　４　３　４　２２　　ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３　３　３　３　３　３　１８　　レオル（キメラアント1）
４　３　３　３　３　３　１９　　レオル（キメラアント2）
４　４　３　４　３　３　２１　　レオル（キメラアント新1）
２　３　３　３　３　１　１５　　ヂートゥ（キメラアント1）
２　３　３　４　３　２　１７　　ヂートゥ（キメラアント2）
２　３　４　３　３　１　１６　　ヂートゥ（キメラアント新1）
１　３　３　３　４　４　１８　　ブロヴーダ（キメラアント新1）
３　１　１　３　３　３　１４　　メレオロン（キメラアント1）
４　２　１　３　３　３　１６　　メレオロン（キメラアント2）
４　２　２　３　３　４　１８　　メレオロン（キメラアント3）
３　１　１　３　３　２　１３　　メレオロン（キメラアント新1）
４　２　２　３　２　３　１６　　イカルゴ（キメラアント2）
４　２　３　２　３　３　１７　　イカルゴ（キメラアント3）
４　２　３　３　２　３　１７　　イカルゴ（キメラアント新1）
３　２　２　２　３　３　１５　　イカルゴ（キメラアント新2）

2019/09/23(月) 20:05:01.63

ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出

※公式パラメータ（時系列順）

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg

天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg

幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg

グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg

キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg

キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg

キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg

新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg

新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

2019/09/23(月) 20:05:24.62

テンプレここまで

2019/09/23(月) 20:06:27.45

神の領域　メルエム
SS級
S級上位
S級下位　ゴンさん　王
A級上位
A級下位　ネテロ
B級上位　護衛軍　ジン※　クロロ（十分条件）
B級下位　ゼノ　クロロ　シルバ※　（ビスケ）
C級上位　カンザイ　ギンタ　ヒソカ　レイザー　イルミ　対旅団クラピカ　 (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)　
C級下位　ピヨン　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ　（サトツ）（メンチ） (バビマイナ)　
D級上位　旅団特攻　ゲンスルー　パーム　キルア　黒目ゴン (マシュル)　（ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位　ナックル　シュート　不調フェイタン　ボノレノフ（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位　カストロ　強力発師団長　ゴトー　シャルナーククラピカ　（ビンセント）
E級下位　陰獣シズク　GIゴンキル　チビスケ　ツェズゲラ　兵隊長上位　レベル１師団長
F級上位　サブバラ　兵隊長中位　イカルゴ　ゴレイヌ
F級下位　兵隊長下位　ツェズゲラの仲間　GI上位陣バショウトッチーノ
G級上位　ビノールトビル　海賊

（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ　特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

2019/09/23(月) 20:07:45.78

俺はこんな感じのイメージ
SSSSS 王
SSSS　ゴンさん　ユピー
SSS　ピトー
SS
S　ウボォ　シルバ　
A　レイザー　ゼノ　クラピカ（皇帝時間）　ゲンスルー　黒目ゴン
B　モラウ　通常ゴン　フィンクス　カストロ
C　ナックル　旅団特攻　ヒソカ　蟻編キルア　サブ　バラ　ビスケ　GIゴン
D　シュート　旅団補助　イルミ　クロロ　チビスケ　GIキルア

オーラ量ランキングはこんなものだよ

ゴンさんは硬でピトーを瀕死にさせただけで実際にはピトーと攻防力にそこまで大きな差はないのでは？と思う

2019/09/24(火) 02:17:05.18

何故ゼノシルバクロロは最初は手抜きだったのかが、かっこよさとかではなく
納得できる理由に思いついたので説明したい

俺は、カードを細かく切ることでできるだけ時間稼ぎをしたいクロロと
不確実性を消すため相手の能力を一つずつ確認したいゾル家で
両者とも得があったからあんな風に、お互い技を見せ合うターン制バトルになったのかなと思ってる

そしていつ、イルミからの連絡がきて中断するかも分からない状況
技を見せ切った後でイルミからの連絡がくるのが最悪のパターン
能力を知られたままクロロを見逃さないといけなくなる

イルミからの連絡のタイミングが分からないことが、交互にカード切るターン制バトルになった一番の要因じゃないかな

能力を知られたとしても口封じに殺せばいいじゃん、という意見もあるかもしれないが
それは任務達成したあとの依頼人を殺すというので本当に無駄働きになるし
イルミからして許せることじゃないし、インナーミッションのルール違反

2019/09/24(火) 02:19:16.92

つまり、イルミからの連絡でいつでも中断してもいいようにできるだけこちらのカードを見せないまま
かつ相手のカードすべてをみたいということで

ゾル家は情報を小出しにしていた

2019/09/24(火) 02:26:54.05

最初にシルバゼノが本気出したらクロロも本気を出す
クロロの能力を考えたら能力を盗まれる可能性があるから迂闊な真似はできないし安全策でいくしかない
倒すのに時間がかかれば、その間にイルミからの連絡がきてしまい戦闘中断
能力バレという最悪の事態

それを避けるために、秩序だった戦い方でまずはクロロの能力を把握したうえで殺す策を練って
最短の時間で仕留めることにした

2019/09/24(火) 02:35:44.94

シルバは練くらいはしてもいいっていうかもしれないけど
練をすればクロロはスキルハンターで対抗するかもしれないし
そうなりゃシルバも発で反撃せざるを得ないかもしれない
発で反撃しても、クロロの能力次第では即座に殺せる保証はない
長引けばその間にイルミからの連絡が来る

練をきっかけに一気にヒートアップする可能性があるから
クロロが対処できずに次のカードを切らざるを得ないギリギリ一歩上回る攻勢で、クロロにカードを一枚ずつ切らせる
これがゾル家（シルバ）にとって最良の戦い方
作中の描写通り

ファイナルアンサーでしょ

2019/09/24(火) 02:47:46.62

要するに、戦闘中断の可能性があるから発バレしないように戦闘をコントロールした結果ということ

2019/09/24(火) 03:37:34.34

とりあえず、毒ナイフを見るまでは能力を盗まれる可能性も考えてはいたのはあるね
時間の問題もあるかもしれないけど、二対一でどこまで戦えるかを確認しないと、戦いの最中に盗まれる可能性があった
体術的に二対一なら盗まれる心配はないと判断して、一気に殺そうと決めた

で、ワシもろとも殺れという作戦にした
厄介な能力などで、片方が戦闘不能にされるのが一番ヤバいからゼノはクロロの動きを止めることに専念した

クロロは片方を戦闘不能にする戦い方、毒ナイフやファンファンで生け捕りを狙っていた訳だしね

2019/09/24(火) 11:58:42.88

能力を小出しにすることで、ゼノシルバに全力を出させず時間稼ぎをしたのがクロロ
全力を出さないことで、クロロの不確定要素を一つずつつぶしたのがゼノシルバ

お互い自分にとって得があるからああいう戦い方になった

2019/09/24(火) 12:16:11.93

最初の攻防　もちろん練
クロロが毒ナイフで切る
シルバ毒対処のため小休止→一旦皆堅をとく
先にクロロが練再開
ゼノシルバもつられて練

クロロゼノシルバについてはこれで終わり
爺の命捨てるぐらい真剣なのに練せず襲い掛かる方が有り得ないw

2019/09/24(火) 12:20:08.81

小休止はまあ原作描写と矛盾しないけど
ベンズナイフを捨てたクロロが何もせず棒立ちしてることになっちゃうな
シルバとゼノは棒立ちするクロロの何を観察してたんだろうな
そして何もしていないクロロに対してゼノが「凝」をしてみせたのはなんなんだろう

という違和感があるな
俺はクロロは「練をする」というカードを切った
それに対してゼノは「凝」を見せる形で答えたと思ってるけど
（そしてその凝に対して、スキルハンターという流れ）

2019/09/24(火) 12:25:39.88

客観的に見て、相手の意見の可能性を認めてその上で違和感をつげる俺と
子どもみたいに相手の意見を見ず脊髄反射の否定しかしない人
どっちが説得力があるだろうな

2019/09/24(火) 12:30:52.63

>>18
それをモラウナックルVSヂートゥやユピーVSシュートにも適用しなよ
護衛や討伐隊には背景思惑を無視して大したことないニュアンスを垂れ流し
ゼノが絡むと双方凄いと絶賛する

2019/09/24(火) 12:31:24.01

１ターン制で、「これを使ったらどうする？」と相手にこちらの手札を切っていく戦い方は
クロロにとっては時間稼ぎの面で、ゼノシルバにとっては不確実性を消す面でお互いメリットがある
あの戦いはクロロにとっては時間稼ぎをしたい戦い
ゼノシルバにとっては確実に仕留めたい戦い
でお互い最も優先すべき項目が違っていて、両者の思惑が一致したからあの戦い方になった
イルミからの介入という戦闘強制終了の可能性があったからその傾向が更に際立った

2019/09/24(火) 12:34:09.13

>>22
適用してるが…
俺はモラウはヂートゥに普通に勝つと思ってるし

君って俺の真似をしてるだけだね
俺の言ったことをよく考えもせずオウム返しにしてるだけ
だから見当違いなことになる

2019/09/24(火) 12:36:31.71

それとも俺と別の誰かを勘違いしてるのかな？
俺はモラウを高く評価してるし、護衛も肉弾戦に関しては高く評価してる
シュート戦をみてユピーが弱いといったことはない

2019/09/24(火) 12:41:50.09

ゾル家でもビスケでも護衛の懐に入り込んで殴り合いをすれば１０秒持つか怪しいと思うし
まあ、そんなアホなことするのは逆境シュートくらいだろうが

2019/09/24(火) 12:43:25.28

反論に値する反論があるまで待つわ
せっかく、クロロシルバゼノの手加減理論に穴のない完璧な説明がなりたったのに
下らん問答でスレを埋めたらもったいない

2019/09/24(火) 12:46:42.92

Cスレ王だろ勘違いしてないな
言ったそばからビスケシュートは大したことないニュアンスを垂れ流し
そういう姿勢を指摘してるのに気が付かないのかよ

2019/09/24(火) 12:50:40.40

ビスケが護衛軍相手に殴り合いしたら１０秒で負けるってのがビスケが大したことないってことになるんだ？
逆境シュートが頭おかしいイケイケムードになってるのも事実でしょ
ナックルは実際距離を置いて戦ってるんだから、討伐体には接近戦縛りなんてないわけで

まあ、そこは論点じゃないから
議論したいなら後日聞くよ

2019/09/24(火) 12:58:32.73

頼むから自覚してくれよ
そういう嫌らしい言い回しをゼノシルバクロロにしてないだろ
ネガティブ発言するときは決まってビスケ討伐隊護衛の面々
ゼノシルバが殴り合ったら10秒持つのかよ

2019/09/24(火) 13:07:20.33

ゾル家でも１０秒持たないって言ってるだろ？？
>>26読めよ…

護衛相手に接近戦だと１０秒持たないってのはネガティブ発言じゃないし
嫌らしい言い回しでもない
単純に俺が護衛をそこまで高く評価してるということ

君がシュートVSユピーを持ち出したから、もし接近戦をすれば誰でもああなる
でもシュートが接近戦を選んだのはシュートが馬鹿だからで他の人間はまず接近戦しないって発言をしただけ

じゃね

2019/09/24(火) 13:12:51.84

単に俺が嫌いで盲目になってるだけじゃん
冷静になって自覚するべきは君だよ

2019/09/24(火) 13:33:31.31

ゾル家も入っていたのはすまなかった申し訳ない

シュートが接近戦を選んだのは力を示して王の元へ向かわせないため
ユピーも危険な能力者を引き連れての合流は王を危険にさらすので避けた
双方の利害が一致した結果でクロロVSゾル家と同じじゃん
シュートにはネガティブ発言かましてるがゼノシルバクロロは皆凄いっておかしいだろ

2019/09/24(火) 13:48:24.46

Cスレ王を心底嫌いだから盲目になってただけかもしれん
スレ汚し申し訳ない

2019/09/24(火) 14:15:43.19

他にもCスレに反発してるだけの人いるだろうな

2019/09/24(火) 16:20:31.31

前スレ>>866へ
ピトゥーの最速が0.1秒で攻撃に当たるんだから当然だろう。神速で多少は早くなるだろうが、結局初速が早くなるだけだからな。素キルアの方が全然速い。

2019/09/24(火) 16:28:24.93

>>36
当たる→至る

2019/09/24(火) 19:13:51.14

>>34
それはそれとして、ナックルは距離をとって戦ってるんだからシュートが接近戦をしないといけない理由はない

結果を見ればナックルはユピーの注意を引き付けることができなかったから
接近戦しかユピーをとどめる手段はなかったのは事実だけど
討伐体の認識としては、接近戦を仕掛けないといけないという認識はなかった

少なくとも、一理はある意見だろ？

2019/09/24(火) 19:34:02.28

【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカピトープフユピー
B クロロシルバゼノビスケレイザー
C イルミウボォーギンカイト
D カストロクラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクスフェイタンボノレノフ
E キルアゲンスルーゴン(宮殿突入時) シュートチビスケナックルノヴパームフランクリンマチモラウ
F クラピカ(平常時) ザザンシズクシャルナークヂートゥ梟ブロヴーダ蚯蚓豪猪病犬
G ゴレイヌサブツェズゲラパイクバラトゲトゲの奴ラモット
H ヴェーゼ蟹ゴリラの奴カルトダルツォルネトチーノバショウビノールト
I　クワガタの奴蝙蝠の奴ジョネス蛇の奴ホロウ
J ポックルボポボ
K ギドサダソゼホモントールリールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立

2019/09/24(火) 19:55:58.75

【俺的攻防力ランク】
S　ウボォーギン　ゴンさん
A　カストロ　クラピカ（緋の目＆中指使用時）　ゴン（宮殿突入時）　フィンクス　蚯蚓
B　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　パーム（改造後）　フランクリン　病犬（※）　レイザー
C　ゲンスルー　ダルツォルネ　フェイタン　ボポボ　マチ　モラウ
D　イルミ　カイト　キルア　クロロ　サブ　シュート　ジョネス（※）　ナックル　ノヴ　ノブナガ　バラ　ボノレノフ
E　クラピカ（平常時）　コルトピ　ゴレイヌ　シズク　シャルナーク　チビスケ　パクノダ
F　カルト　ズシ　ビノールト

※上の強さランクよりだいぶ印象で決めてるから指摘や気分でコロコロ変わる可能性アリ
※病犬は攻撃Aで防御Cぐらい
※ジョネスは攻撃Bで防御Fぐらい
※ネテロと蟻達はなんとなく除外

2019/09/25(水) 01:02:36.86

陰獣複数にオーラ貫かれてるウボォーが強いとは思えん
そもそも人間同士で無傷ガードは難しいし
バズーカもウボォーは「かなり痛い」
ライフルも痛がってるので無傷ではない

クラピカの打撃も一応は効いてるし
ウボォーは速度的に大したレベルではないから
ナックルシュートクラスにも負ける可能性は十分あるだろう

2019/09/25(水) 03:41:20.32

陰獣程度っていうが、陰獣の強さの根拠はウボォ基準だろ？
陰獣にダメージ与えられたからウボォは強くないって論理破綻してるべ

てか、陰獣は攻撃特化だと思うけど
ウボォに攻撃で陰獣は余裕で木っ端微塵になったことも考慮しないと

2019/09/25(水) 03:58:31.80

まあ速度はいまいちで相手の攻撃によってはくらってそのまま負けそうというのはわかる
その分攻防は今でもかなり高いほうだけど

2019/09/25(水) 08:39:21.28

ウボォー遅いはないな
至近距離からの銃弾を歯で挟んだからな
動体視力は1296kmはあるだろうな
顎のスピードも倍はあるだろう

2019/09/25(水) 10:31:02.92

クロロ小休止論とかあるから確定とは言わないけど
反論ないから、シルバゼノクロロの手加減説は一定の説得力があるってことでいいかな？

2019/09/25(水) 11:04:49.27

たまにバズーカが無傷とか言ってるバカいるけどバズーカより遥かに弱いミミズパンチで効いたって言ってるんだから無傷なわけないんだよね

2019/09/25(水) 11:10:16.99

バズーカは顔面引きつらせながらかなり痛いだからかなり効いてはいるよね
でもバズーカでその程度のダメージなら師団長ブロの念弾もほぼノーダメだろうな

2019/09/25(水) 11:12:21.16

>>46
ミミズパンチの強さなんか誰も知らないだろ

2019/09/25(水) 11:33:26.67

戦車破壊ということは、戦車の装甲を貫通して内部にダメージを与えるということ
人間で例えると骨を折って貫通に相当する
一撃で致命傷になるくらいの圧倒的な破壊と言っていい
ゲンスルーへのゴングーくらいのイメージだろう

それに対しブロは表面を傷つけることもできてない
これは普通にガードされてるのと一緒
少なくとも表面的なダメージゼロ

仮にあの装甲車が戦車と同等の装甲を誇ってたとしても
戦車破壊バズーカとブロの念弾では威力に大きな隔たりがあると言わざるを得ない
ウボォの本気ビッグバンと二割ビッグバンくらい大きな差がある

2019/09/25(水) 12:05:15.80

>>45
ないな
二対一は流石にキツイなも手抜いてる人間の発言じゃない

2019/09/25(水) 12:08:29.74

それは体術の話だろ
体術を手抜きしてるとは言ってない

2019/09/25(水) 12:51:59.75

戦車といっても装甲の厚さは箇所によって違うしそもそも国、型式、世代でも別物だからな
M1A2とＴ-55や72じゃ文字通り護衛と師団長兵隊長くらい差があるし

2019/09/25(水) 13:07:26.76

>>48
バズーカで冷や汗かきまくって顔を苦痛に歪めてたのに
ミミズパンチは涼しい顔してたんだからバズーカよりは大分弱いことくらいはわかるだろ

2019/09/25(水) 13:33:58.48

戦車も目的によっていろいろあるのはたしかだが
一般的に装甲車より圧倒的にもろいなんてことはないわけだし
バズーカの威力を伝えるのにあえて軽戦車を比較にするのもおかしいし

2019/09/25(水) 14:04:43.37

>>53
確かにそうだな

しかし、来るってわかって片手とはいえ防御して受けたのと、予想外に後ろから殴られるのでは違う

2019/09/25(水) 16:09:42.25

>>45
一定の説得力はあると思う

2019/09/25(水) 16:17:39.46

まあどちらにしろ
毛や歯で裂かれてるけどな
クラピカに翻弄されまくりのウボォー
速度があるとはとてもとても
ビッグバンは硬なら他の部位手薄になるし
そこを突けばゲンスルーナックルでも勝てるな

2019/09/25(水) 16:33:04.20

9mmパラでもある程度効くって設定なら多くの相手にBIなんて使う必要ないけどなーって思わなくもない
ウヴォーに厳しく相手に甘い想定が多いような気がする

2019/09/25(水) 16:54:39.90

作中ではBIはちゃんと当てられるように打ってるしな

2019/09/25(水) 18:11:55.17

9mmが効く能力者って相当レベル低いだろ

2019/09/25(水) 18:26:32.46

>>60
まあそれは今後の展開次第だとしか
それにしてもバズーカーを防いだ事を過小評価したがる人がいるのは事実なんじゃないかな
おそらくだけどそう言う人はウヴォーじゃなくて自分が評価をあげたいキャラがバズーカーを防いだ描写があったらそれを長所として猛アピールすると思うよ

2019/09/25(水) 18:40:14.82

>>57
ウボーの絶にクラピカの強化した拳がようやく通る程度だから打撃主体の2人は結構頑張んないと厳しいな

2019/09/25(水) 18:50:37.74

>>45
内容は同意するが
力量を測りながらの戦いを手加減とされたら、全力ブッパ以外は全て手加減かのような印象を受ける
手加減という言葉は誤解を生むと思う

2019/09/25(水) 18:53:21.01

それはわかるわ
旅団厨の数値嫌い率高いけど
旅団員が数値24だったら数値ゴリ押ししてただろうな

2019/09/25(水) 18:56:41.26

>>63
それはあるかもしれんな
手加減という表現は誤解を生むかもしれない
カードを温存して戦ってたと言いたいのだけど

>>64
旅団の数値そもそも出てないんだが(呆れ)
出てもいない数値をごり押ししてる奴らが一番の論外だろうな

2019/09/25(水) 18:59:38.16

あとゾル家も数値出てない
俺はビスケ相手でもシルバが肉弾戦で圧倒されることはないと思うよ
オーラ量は遥かにシルバが上
肉体の筋肉はビスケが上だけど、シルバの手刀はビスケも切り裂くだろう

2019/09/25(水) 19:01:34.81

>>61
今の描写で十分確定してるよ
ただの銃でダメージが入るキャラの攻防力はマオールの纏と同程度
ウボォーと同じＤにはそんな奴いない

2019/09/25(水) 19:12:26.99

>>67
んー
まあ話は噛み合わない気がするけど、なぜ作者がクラピカに無傷じゃすまないってセリフを言わせたのかって解釈次第になるかな
自分が展開次第と言ってるのは、その意図が明確じゃないからだよ

2019/09/25(水) 19:22:43.27

>>68
言ってることがよくわからない
どんな解釈なら効くようになるの？

2019/09/25(水) 19:22:50.37

結構前にも書いた事あるんだけど、モラウ対師団長戦あるじゃない
あれって評価としてモラウの完勝ってなってるけど
仮に同じ様な条件でフィンクスとかフェイタンだとどうなってると思う？
もちろん公平にみる人もいるだろうけど、モラウと同じような評価にはなってないと思うよ
倒せてねーじゃんとか火力がないとかフィールド頼みじゃねーかとか、難癖つけようと思えばいくらでもつけれる
今ここにいる人が公平なのかそうじゃないのかはわからないけどね

2019/09/25(水) 19:29:53.06

>>69
例えば無傷じゃすまないのがクラピカ自身含めなのかレベルの低い能力者だけなのかとかかな
69はクラピカは含まないって解釈でしょ
あのセリフをクラピカが言う必要はあんまりないって思ってるから何かしらの意味があるんじゃないかなって
で、その意味が今の時点ではわからないって事

2019/09/25(水) 19:53:15.08

まあゲンスルークラスが銃でダメというのはおかしいな
銃弾より明らかダメ高いレイザー念獣ボール
それを大ダメージは避けられるといった当時のキルア

それよりゲンスルーははるかにオーラ高い。備品であるサブもキルアよりはるかに高い
流石にＤランクのゲンスルーにただの銃は効かんだろう
同じように3時間錬成功させてかなりオーラ増やしたゴンを打撃だけで余裕のナックルも同じか

2019/09/25(水) 19:56:10.31

ウボォーはDランクだからそのレベルの連中と互角くらいが精一杯
パワーオーラ強い
ビッグバンも強いと来てきたら
速度がないに落ち着く
後は防御の貫くことはできる
だから同じDランクに勝てるかわからんのだろ

2019/09/25(水) 20:03:45.95

>>71
クラピカを含む場合でも通常クラピカでは無傷で済まないってだけで俺の主張には関係ないと思うが
実際ベンジャミンとバルサミルコには効いてないし
間違い無く低レベルの能力者にしか効かないだろう

2019/09/25(水) 20:05:21.19

>>73
Dランクって根拠からの考察はあんまりよくないような
根拠からのランク付けじゃないと

2019/09/25(水) 20:08:35.78

DだからDと互角って先に決めて、そこから理由付けてるだけじゃん

2019/09/25(水) 20:09:27.25

>>74
その主張だとベンジャミンとバルサミルコがどの程度か分からないとなんとも言えなくない？
どのレベルから銃が平気なのか全然わからないと思うけど

2019/09/25(水) 20:14:46.26

>>77
単純にヒュリコフやバビマイナなどの私設兵(マオールの纏と攻防力差が無い)
は銃で出血する位のダメージだからそれより結構上なら無傷で済むと思うけど

ゴンで言うならギド再戦の時点で練すれば余裕、纏でも無傷ありえるって所かな

2019/09/25(水) 20:22:37.41

>>76
根拠からの議論があってDになったのだし
Dになる過程にはそういうのあった
特に速度大して高くない
防御もそこまで圧倒的でもない
議論は割れてるけど

前はビッグバン弱い議論もあったじゃん
そこまで行くとEランク以下になりそうだから否定的だけど

2019/09/25(水) 20:26:24.92

>>78
低レベルの基準が78と自分で違ったかな
と思ったけど、例がギド再戦のゴンかー
ヒュリコフやバビマイナのレベルもわからないし、やっぱり今後の展開次第な気がするかな

2019/09/25(水) 20:41:38.07

>>80
どういうこと？
才能でゴン＞＞＞＞＞マオールで更にゴンは強化系

ギド再戦ゴンの纏＞初期ゴンの纏＞マオールの纏＝ヒュリコフバビマイナの攻防力
となる訳だけどおかしい所ある？

2019/09/25(水) 20:50:03.06

>>79
悪いけど知らないのよ
ずっと見てる訳ではないから

2019/09/25(水) 20:56:07.70

ヒュリコフとバビマイナはそれぞれ考察、円が達人に近い領域にあるから
オーラ量が低いとは思えない

旅団特攻ナッシュカイトキルアら辺はまだ銃弾効くと思う(ヒュリコフ程度にはダメージあると思う)
効かない描写は特になかったと思う。
フランクリンが銃撃で炎上する車から無傷で出てきたくらいで他には銃撃を平気で受けたシーンはないはず
ノブとかも銃撃避けてた記憶がある
キルアはイカルゴにうたれたとき、狙撃だと一瞬勘違いしたから狙撃にはそれくらいのパワーある

2019/09/25(水) 21:03:49.40

思えないって言われても実際低いって言ってるんだから仕方ない
継承戦がデフレしてるだけ

本来ならただ纏覚えただけの奴とか雑魚のはずだからな
実際ナックルは手加減パンチですら割符ゴンの纏を貫通してワンパン出来る

2019/09/25(水) 21:04:08.05

>>81
どう思うかって話だろうから、おかしい所ある？って言われると困るけど
ヒュリコフバビマイナはギドゴンよりレベルは上だと思う
攻防力も上だと思うな
本見直せないから描写でギドゴンの方が上だって言われると言い返せないけど、自分の印象ではそう

2019/09/25(水) 21:13:30.62

>>85
念能力者としては上だろうけど攻防力は違うだろう

マオールがゴンを上回る才能を持つって事になるけど有り得ると思うか？
あり得ると言うならこれ以上は特に言えることは無いかな

2019/09/25(水) 22:06:47.63

>>86が81まで攻防力を使わずにレベルって言ってたからごっちゃになってたところがあったと思う
マオールはわからないけど（あんまり描写の記憶がない）、ヒュリコフバビマイナは自分としてはギドゴンよりは攻防力でも上だと思うな
まあ根拠はあんまりない、能力者として有能そうだからかな
論点がよくわからなくなってきたのでこの辺で終わりにしましょう
今日は（もかもしれないけど）頭があんまり回ってない、ごめんね

2019/09/25(水) 22:43:14.22

他の王子の部下はともかくベンジャミン軍ですらまず攻撃は銃から入るあたり
下手な念能力よりも銃の方が強いのは確かだな、意味ないならわざわざ持たないし

2019/09/25(水) 22:51:42.15

いや、ビンセントは念を封じられたか何かじゃないと体術で秒殺は考えにくい
念を封じられたから銃を使ったのでは

とベンジャミンたちは推測してたので
銃を使うより、念を使った方が強いよ

この件を受け、念能力バレを恐れて使えなかったのかもしれないから
防衛では念を使うように指示を出すと言ってる

ビンセント本人も、銃で止められないと判断した後は念を使おうとしてる

念>銃は間違いない

2019/09/25(水) 23:45:29.88

まあ雑魚であるズシの纏ですら
当時のキルア全力パンチ余裕で受けてるしな
キルアは念なしでも人間の脚粉みじんにできるんだし
全力パンチなら銃より強いんじゃないのか

ウボォーがかすり傷一つ負わないのはむしろ自然で
モタリケクラスでも致命傷にはならんと思ってたわ
船のところでよくわからんようになったけど

2019/09/26(木) 01:47:38.78

>>65
お前本当読解力障害者レベルだな
仮に旅団の数値が存在したらの話したんだよ

2019/09/26(木) 11:18:11.25

この漫画は銃の描写曖昧だからなあ、受ける側のレベル、オーラの状態、銃の種類で色んなパターンあるんだろな
ダルツォルネですら10発耐えられる鍛え方と言われる一方明らかにそれ以上のやつが必死に回避したりな

2019/09/26(木) 11:51:26.37

銃だけじゃないけどね
漫画的表現なんだろうけど、闘技場のゴンの突き飛ばしなんか人間は壁に激突でグチャグチャとか、それより前に体が千切れるだろうし

2019/09/26(木) 12:24:31.56

それは流石に重箱の隅つつきすぎやろ
言ってもワンピやDBと肩を並べる少年漫画なんだから

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/09/26(木) 12:41:59.20

それはないわ
ハンタより売れた幽白ですらDBワンピには及ばん

SSS ドラゴンボールワンピ
SS 幽白スラムダンク翼
S ハンタナルトるろうに剣心

こんな感じだろ

2019/09/26(木) 12:52:42.07

ナルトはもう一つ上だな。
あれも別格な存在だ

>>91
口の利き方には気をつけよう
旅団は数値と関連ないのだから、旅団好きが数値嫌ってるというのは間違い
もし嫌ってるのだとすれば、旅団を無理に数値にこじつけてる人がいるからだろう
そういう人の方が問題

2019/09/26(木) 12:56:06.37

売上的なことじゃなくてジャンル的な括りを言いたかったんだが肩を並べるという表現が良くなかったか

2019/09/26(木) 13:04:33.27

>>96
口のききかたに気を付けるのは気に入らないとすぐ発狂するCスレだろ
自分を律するようになってから他人に説教しろ
俺は数値無視スレに貼られた個人ランクの旅団が数値有りスレより過剰評価と言う客観的なデータを見た上で言ってるんだなあ
お前の妄想とは次元が違うわ

2019/09/26(木) 13:11:22.61

それ言ったら逆も当てはまるでしょう
数値重視スレは旅団が低い。これも事実だよね？
客観的になろうぜ

あと、数値重視スレはモラウレイザーキルアをごり押しで上げてくる
これも事実だよね

数値無視スレだけがおかしいって主張は間違い
数値を無視する人も、数値を絶対視する人もおかしい
(数値を絶対視とかいってキルアモラウレイザーとかの特定キャラだけ例外適用して無理にあげるからね)

2019/09/26(木) 13:32:58.65

おかしいって言い方は一方的だったな
まあ、とにかく数値絶対主義者もここにランクとは全然違う
旅団下げるし、討伐隊レイザーを上げる(数値を無視してあげる)

2019/09/26(木) 15:20:25.29

数値重視って数値以上に討伐隊あげようとしてんの？
ナッシュがゲンスルーカイトに並んだり超えたり、モラウがヒソカビスケに並んだり超えるってこと？

2019/09/26(木) 17:37:13.40

数値はある程度参考にしないと収拾付かないしね
クラピカが19だから緋の目抜きでこの数値だとしても
旅団は20程度で計算してる人も多そうだ
明らかに数値と解離してる描写の奴もいるけど基本は合ってるし

2019/09/26(木) 17:39:44.18

>>99
そもそも俺はウボーが関わってるからバズーカを過小評価する旅団アンチみたいな奴が旅団厨にもいるって意味で数値の例を出したんだぞ？
だからその上更に数値重視の連中に言及する意味がない
それくらいは理解してるよな？よくわかってないのに確認とらずに横槍挟んだのか？
お前マジで国語力が義務教育レベルに達してないぞ
文章読むのが苦手なら自分の才能弁えて質問するなり時間かけてよくレス読めよ

2019/09/26(木) 17:58:08.13

昔はウボォーがユピーの触手形態ならやりあえるとか面白かったなー
今言うと、なかなか厳しいけど
触手の一撃がナックル全力より数段強いしな

2019/09/26(木) 18:36:27.43

>>104
ユピーの一撃はナックルの全力より威力があるかは分からない
君はハコワレの貸し借りの数字と威力を同一視してしまってる
描写的には触手はそこまで威力がないよ
地面に当たった時の描写をみたら直径1メートル以下の穴が開く程度
パームの全力パンチと同等ってくらいだ
ビスケウボォシルバなら触手攻撃が直撃しても耐えきれるだろうと俺も思う

2019/09/26(木) 18:46:57.16

>>101
まあそんな感じだ。
少なくともここの暫定ランクと比較すれば違ってるのは明白
数値絶対(もしくは重視)といいつつ数値も遵守しないで好きなキャラを上げ、嫌いなキャラを下げる
今もスレが残ってるなら確認したらいい(まだ残ってるかは知らんけど)

>>102
クラピカは中指が数値に反映されてないというのも大きいと思う
対象限定と死(寿命)の制約の発は実力底上げ激しいからな
数値23のゴンでもピトーに勝ててしまうくらいだ

>>103
ごめ。何言ってるのか全然わかんねーわ

2019/09/26(木) 19:09:29.71

ウボーが遅い描写ってないよね
速い描写がないだけで

2019/09/26(木) 19:35:43.69

瞬間的な攻撃スピードは速いと思うんだけど
戦闘中の基本速度は格下の陰獣やクラピカに負けてる感じの戦闘描写だから

2019/09/26(木) 19:36:45.46

このスレ、時々支離滅裂な発言をする奴が沸くよなw

2019/09/26(木) 19:51:54.38

素のクラピカが銃に無傷じゃない、又は警戒するレベル
エンペラークラピカがBIで骨折レベル
とすると超強化すぎてクラピカに速度負けしてもウヴォーが遅いかは判断しにくいような
バトル速度って作者次第って感じで、クロロヒソカ戦も描写上はあんまり速くないとかもあるしね

2019/09/26(木) 19:54:10.43

マウント取りしか眼中にないから、支離滅裂な言動になるんだよな
煽り文もコンプレックスの裏返しっぽいしw

2019/09/26(木) 19:58:37.58

>>105
嘘だろ？ってナックルも言ってるやん
かすっただけでこの威力！？ってことだろう
事実、ユピーの大降りは7000オーラなんて余裕で貫いてナックル殺せるんだし

破壊描写だけでは判断は、難しいよ
ナックルの言葉も含めてかすってもナックルの背後からのパンチと互角以上ともとれる

ていうか、普通に読むとあそこって、ユピーの攻撃力は異常だよって描写でしょ

昔はウボォーのバズーカ防ぎが評価されてたから議論にはなってたけど

2019/09/26(木) 20:19:38.53

>>112
そもそもハコワレの数値の算定基準はどうなってると思う？
ゴンとナックルは普通に攻撃しても200は超えるオーラの貸し借りができる
ナックルが全力で殴って300前後ってことは
相手の防御力でハコワレは減衰されてる見るべきじゃないか？

もし防御力で減衰されるなら、ユピーの防御力>>ナックルの防御力なので
ナックルの全力パンチ>>ユピー触手かすりになる

ナックルは自分のミスを認めたくないだけだろ
かすっただけでそのまま返済されるなんてと

2019/09/26(木) 20:23:52.76

まあ、防御力が計算に関与してる説にも色々おかしな点があり反論がある具体的に言うと防御力が関連するならメルエムにハコワレが効く可能性はないんじゃないの？とかだ
今のところハコワレの計算方法で納得がいく説明がされたことはない
必ずどこかで矛盾が出てくる

議論のたびに、ハコワレの数値は理論で説明できない、という合意にいつも達している
ハコワレの数値基準に威力を語ることはできない

2019/09/26(木) 20:37:10.23

ユピー戦に関しては流れ弾を恐れて実は全力中の全力ではなかったとか言えるかもしれないけど
流れ弾の可能性0のプフの時も300くらいしか貸付できてないんだよ
そこを考えると相手の防御力で減衰されてるはずだと思うのだけれど
そうじゃなければナックルの全力はゴン戦の打撃の倍の威力もないことになる

(さっきも言ったように減衰されてたらおかしいケースもある)

2019/09/26(木) 20:49:56.93

>>113
別の見方もあるぞこれも意見として出てたが
ナックルの全力というのは硬という意味ではなく、普通の打撃戦で出す本気
まあ、凝パンチだろうな
硬は危険を伴うしヒソカクロロ戦見てても背後からでの硬してるように見えんし

2019/09/26(木) 20:55:18.79

>>114
単純に富樫がそこまで考えてないんだろうね
原作者が考えてないなら俺たちにはどうしようもない
富樫がヒソカよりネテロは弱いよて言えばそれまでなんだしなー

2019/09/26(木) 21:00:15.15

>>116
だから↑で追記した
プフのシーンで硬しないのは流石になくないか？

まあ実際に凝程度だったとして、
それはそれでユピーの触手の威力はかすったらナックルの凝程度ということになる
さっき主張したユピー触手＝パームのパンチよりは威力が出てることになると思うが
(ナックルの凝程度なので)触手がかすってもシルバビスケウボォ当たりならそれほどダメージにならないな
直撃でもガードが間に合えばなんとかなる範囲内だと思うな

2019/09/26(木) 21:03:35.22

ハコワレの計算がおかしくなるなら、別の根拠で触手ユピーVSウボォーを見ればいいじゃないか

ウボォーのBIは大階段破壊パンチや、ナックルを一撃で殺した7000オーラ級はある(多分)
ウボォーの防御はバズーカはとりあえず防げるレベル
バズーカは戦車を一撃で破壊できるほどの威力(ちなみに、普通の装甲車破壊するロケラン程度では戦車にかすり傷も無理)
ユピーの触手はシュートも何十秒かは受けても瀕死程度で耐えられる(これは曖昧)

あれ？ここだけ見ると、触手ユピーの弱攻撃ならガードしながらBI決めれそうだな
まあ、ユピーはそんなにダメージ受けないだろうけど
通常携帯ユピーの場合は、二本の腕でのパンチだし破壊力はあるけど
ウボォーは砂煙＆隠も出来るから、BI一撃ならクリーンヒットはできそうだな

2019/09/26(木) 21:03:53.39

>>117
俺はナックルが王をまだ楽観視してただけだと思ってる防御力減衰派だな
百式観音が王にわずかにダメージを当てたように火力不足でも1ぐらいは必ず貸し付けることができると思ってたんじゃないの
いつまでも練をしてるわけじゃないだろうし
不意をついててんの時を狙えば行けると甘い考えを持っていたと

2019/09/26(木) 21:10:09.22

勘違いして欲しくないけど
ユピーが人間形態なら触手と段違いのパワーがある
触手形態ならウボォビスケシルバはそこそこ戦えると思うけど
人間形態相手のユピーの攻撃はウボォビスケシルバではガードできないと思ってる

>>119
同意できる内容
ただ触手をガードしながらビッグバンは無理だろう
ビッグバンは硬だから攻撃をさばきつつできる技じゃない
そもそも触手をかいくぐることも難しい

砂埃&ビッグバンにしてもユピーは目玉たくさんあるから防御できるよ

2019/09/26(木) 21:11:02.48

>>118
硬で攻撃するという常識が通常はない気がするなあの世界は。プフの時も普段の癖が出たのでは？硬はそれ以外が生身だからホンマにヤバいし

ビスケウボォーはわかるとしてシルバの攻防はなんとも言えんな。ビスケウボォーと比べると変だぞ
まあそれはいいとして、「爪の先がかすっただけ」でその威力だ
直撃すれば10倍かもしれんよ
完全にガードすればいけるかもしれんが、どのみち鞭のように無数に飛んでくるしな
速度と攻防が保証されてるビスケ以外はユピーとの勝負は厳しいかも

2019/09/26(木) 21:18:11.64

>>121
ウボォーが触手形態の攻撃をほとんど受けないとするなら
BIは無理でも凝パンチくらいは数撃は決めれそうかな
シュートよりも真っ向勝負で長持ちできるかもしれん
なんだかんだ纏？でバズーカを「かなり痛い」で済ませた奴はウボォーだけだし

ビスケシルバでも出来るかと言われば無理じゃね

2019/09/26(木) 21:19:19.99

>>122
直撃＝かすりの10倍の威力なら、ガードしても無意味だろうね
そんなに差があるとは思えないけど

俺は触手が地面に当たった描写と
ナックルに向けた通常の人間の腕攻撃から見て触手の威力はそこまでではないと思ってる
触手に十分な威力があるならわざわざ人間形態に戻さないでしょ

2019/09/26(木) 21:20:39.45

>>116
貸し付けの上限があるのかもね
凝何%までとか

2019/09/26(木) 21:26:26.17

>>123
触手をある程度耐えきれるとは思ってるけど
触手を食らいながら特攻できるほど触手に威力がないとは思ってない
普通にウボォは触手を食らったら仰け反るくらいはするししかも連続でくる。近づけないと思う
クラピカの蹴りでも仰け反ってたよね

2019/09/26(木) 21:29:35.42

シュートは逆境とはいえ真っ向勝負で20秒は耐えた
Bランク連中や身体の強いウボォーが1分も持たないというのも疑問だね
真っ向勝負って、単純に殴り合いするだけではないし

逃げるのはなしにしても、相当ユピーを苦しませる戦いはできる奴もいるだろう
ビスケとかウボォーとか

2019/09/26(木) 21:53:52.08

ウボー何気に距離とって闘うことも出来るもんね

2019/09/27(金) 01:34:17.24

いやウボォーだと100％瞬殺されるわ
ビスケはまだ底見せては無いけど接近戦しか出来ないんじゃまともに戦える気がせんな

2019/09/27(金) 02:24:00.51

>>106
理解できないなら最初から絡まなければいいやん

>>111
俺に言ってるか知らねーけど議論スレでレスアンカーつけずに逃げ道作ってるオカマ野郎よりはどいつもマシだよw

2019/09/27(金) 02:27:39.81

斬り合う度胸のないオカマに構うだけ無駄か

>>121
ユピーの触手はカスってもナックルの硬パンより強いから直撃ならその三名でも吹っ飛ばされるんじゃないか？

2019/09/27(金) 04:34:52.38

暴言禁止

あとハコワレの貸付額の算出方法は今のところ誰一人筋の通った説明が出来てないから
ハコワレの数値を根拠に威力算定はできない
百歩譲って威力＝数値だとしても、ナックルがユピーにはなった一撃は全力とは程遠いものになる
たったの300だからな。
描写を見てもそこまで威力ないし

2019/09/27(金) 04:40:40.41

>>122
硬は滅多に使われるものではないということには同意できるけど
プフに対して硬をしてないというのは、あまりにも苦しすぎると思う
あの場面で硬をし忘れるとか間抜けってレベルじゃないし

2019/09/27(金) 05:02:39.56

ゴンさんがネテロより強いわけないだろ
何年も馬鹿ばっかり発言してんなここ

2019/09/27(金) 06:31:26.93

ハコワレの数値ってオーラの量だろ
オーラ量＝威力じゃないし
ユピーのオーラ量が多い描写は散々あるしね

2019/09/27(金) 11:02:36.83

ゴンさんの移動速度は百式以上の速度
ゴンさんの蹴りは百式以上の威力

ネテロは瞬殺されるぞ

2019/09/27(金) 11:21:38.97

威力が百式以上は分かるけど速度は分からんぞ
ピトーが捉えきれない速さなのは確定だけどそれ以上は未知数
百式はピトーも王も捉えきれない速さなのは確定だから(ゴンさんのが速い可能性はあるけど)描写されている事実のみで戦うというスレルール上では速度は百式が上とするべきでないの

2019/09/27(金) 12:01:19.77

>>130
お前に言った訳じゃねーよ
しかし、反応したって事は心当たりがあるんだな

>>斬り合う度胸のないオカマに構うだけ無駄か

こういうところだぞ
オカマくんw

2019/09/27(金) 12:43:31.11

ピトーは時間圧縮で百式は見えたがゴンさんは全く見えてなかった

2019/09/27(金) 13:20:59.85

>>135
誰もいないと思ってるプフに叩きこむパンチに３００オーラしか込めないナックルってどうなの？？？
って話だよ。

>>139
そりゃ視界から消えるような動き方をしたからじゃね？
殴る寸前で消えるような描写はゴンさん限らずハンターにはたくさんあるでしょ

2019/09/27(金) 13:38:09.19

300オーラって少ないの？

2019/09/27(金) 13:46:08.29

AOP１＝ハコワレの数値１だとすればゴンが硬で殴れば１８００オーラになる

ゴンとナックルの殴り合いでも２００前後の貸付をやってたから
３００オーラはちょっと強めの凝ってところになるのかな

2019/09/27(金) 13:46:32.03

痛みはないのも含めて貸せるオーラがそのくらいが上限なんでしょ

2019/09/27(金) 13:48:37.34

ユピーは最初から作戦の中の行動だったから隙をうかがってオーラ込められたけど
プフのほうは待ち伏せてはいたけど臨時の作戦でルートとか確定してないから
そこそこのオーラで殴るしかできなくてユピーとプフの防御力の差で似たような数字になった
とか理由付け

2019/09/27(金) 13:49:46.74

>>143
上限固定だったらナックルがユピー殴った時の驚きがおかしくなる

2019/09/27(金) 13:52:00.30

ハコワレの能力はよく分からんけど、見えてないとはいえ防御とか回避のことを考えずにオーラ貸し付けるのもリスクあるでしょ
龍はもう降ってなかったっけ？
討伐隊の要のメレ背負ってるし

2019/09/27(金) 13:53:51.42

念使い同士の戦いは相性とかもあるから
単純な強さだけじゃないからなぁ
それが通用しないのは護衛吸収メルエムだけ
ウボォーが戦った陰獣達もウボォーと相性が悪かったから負けたけど
相手がもしもピトーなら陰獣達は勝てるだろうしな
メルエムや護衛が毒効いた事から
ピトーにも即効性の毒も効くだろうし
地面にクレーターを空けるパンチ力もないから円は地下は無理ゲーらしいからミミズに捕まったらアウト
蛭の頭ならウボォーと同じく食えるけど
それを弾丸以上に飛ばす事は無理だろうし
山嵐に取り憑かれたらハッ！！も出来ないだろうから
ピトーって陰獣達には勝てなさそうだよね
でもウボォーとピトーがサシならピトーが勝つ
という事で念バトルは相性に左右されるから誰が誰より強いとかない

2019/09/27(金) 14:04:14.78

>>147
少なくとも神経毒はテレプシあるから意味なし

2019/09/27(金) 15:02:40.05

>>144
ナックルが驚いたのはユピーが踏みとどまったから

2019/09/27(金) 15:20:44.48

>>138
お前が日本語レベル重症で俺の文章理解できない可能性も視野にいれただけのことだな
さっきのレスの時点でお前にアンカーつける知能や度胸があると俺は知らないんだから当然だろう
オカマ言われたのが悔しくて脊髄反射で言い返しちゃったんだなやり直しw
あとここ強さ議論スレだから強さ議論も参加しようね怖かったら逃げていいんでちゅよオカマちゃんw

>>138
暴言ってどのワードだ？
返済量はデータとしては使えるんじゃね
ゴンの通常打の返済量から触手の威力も大体推し量れるだろう

2019/09/27(金) 15:40:07.83

>>138
大体俺に言ったんじゃないなら支離滅裂な煽り文章とやらがどのレスか言って、相手に反論の機会を与えてみろwオカマじゃないならできるよなw

>>147
陰獣は普通に秒殺だろう
カイトの仇で大幅強化された黒目ゴンですら人形出しっぱでさっさと始末できるとプフは判断したくらいだ

2019/09/27(金) 15:56:55.42

陰獣の株爆上がり状態
病犬の攻撃がピトーに通れば
ワンちゃんかもしれぬが
ピトーに無傷派が反論するだろう

ピトーが4人に負けるなら、ビスケやシルバとかも全然勝てんな
ウボォーのランクも上がる

2019/09/27(金) 16:20:32.42

>>152
テレプシは死体すら動かすんだぞ
麻痺なんか無意味

2019/09/27(金) 17:32:51.48

ピトー過小評価しすぎなだけだ
シルバだって陰獣四匹には勝てるだろ

2019/09/27(金) 18:13:32.19

> 俺は数値無視スレに貼られた個人ランクの旅団が数値有りスレより過剰評価と言う客観的なデータを見た上で言ってるんだなあ

>旅団アンチみたいな奴が旅団厨にもいるって意味で数値の例を出したんだぞ？

などと一々一々後から補足の自己解説しなければその時点での意図さえ相手に伝えられない程恥ずかしくて稚拙な文章力で後出しジャンケンしておきながら

自分のターンになると
さっきの時点で俺は知らないんだから当然などと恥ずかしげもなく反論してしまう

とんでもない玩具が降臨してますなぁwwww

2019/09/27(金) 18:27:52.38

ウボォーも舐められすぎだが、護衛軍は過大評価組がとにかく多い
Bランクの精鋭陣はほとんどが護衛討伐に参加しておらず、参加したのは
Cランク以下だけ
最強のネテロはピトーをアリンコ呼ばわりする達人だったし
数値と描写でBランクが負けまくるとか決めすぎではないか
描写みるなら、ビスケの攻撃力速度、念の経験と合わせて数値26と互角の
ユピーはヤバいだろうな

2019/09/27(金) 18:27:56.01

ｵｯﾍﾟｹ Srbb-P/5Y

>>150>>151は注意されても暴言をやめないので発言権なし

＞オカマ言われたのが悔しくて脊髄反射で言い返しちゃったんだなやり直しw

この発言みてもわかるように
相手にとって侮辱に値すると自覚して暴言を吐いている

2019/09/27(金) 18:32:54.55

>>146
ユピーのときはそれで説明がつくが、プフのときはつかない
>>144みたいに考える人もいるが…
その場合ナックルの評価を下げざるを得ないと思う

>>155
君も煽るのはやめよう
相手が暴言吐いてるからって、こっちも暴言を吐けば
暴言飛び交うスレになってしまう

2019/09/27(金) 18:37:33.17

自信がない人ほどすぐに発言が暴力的になるしIQが低い人ほど言語処理能力が未発達な為にすぐに煽られていると感じたりするらしい

2019/09/27(金) 18:42:11.59

>>159
君の説だとナックルはあまりにも消極的すぎるので、ナックルの評価を下げる必要があると思うが
そこはどう考えてる？

2019/09/27(金) 18:43:52.29

すまない>>160は>>144に対するレスだ
ワッチョイの前半だけみて>>144と同一人物だと思ってレスしてしまった

2019/09/27(金) 18:49:56.77

>>161
一瞬ナックルについて一生懸命考えてしまいました
了解です

2019/09/27(金) 18:54:51.68

でもナックルにも当てはまるよね
IQ低いからすぐ頭カッカするんだろ

2019/09/27(金) 18:57:16.72

>>158
単純にオーラ温存したんじゃないの？
それともそんなに残ってなかったのか

2019/09/27(金) 19:00:56.48

ハコワレ貸付のときオーラ温存っておかしいやしょ
てか流でオーラ配分を変えるだけの話だからオーラ温存とかかんけいない

2019/09/27(金) 19:03:15.65

オーラ貸し付けんじゃないの？
ゴンから溢れてたオーラは何だったの？

2019/09/27(金) 19:12:27.63

>>158

はい
すみません

2019/09/27(金) 19:12:49.14

>>158

はい
すみません

2019/09/27(金) 19:15:12.24

POPから貸し付けてるんじゃないの？
相手にオーラ課すたびに自分弱体化＆相手強化ってやばすぎだろ
例えばナックルがゴンと同じオーラ量だとしたら
２００オーラかせば、ゴンの方が４００オーラ多いことになり
４００オーラかせば、ゴンの方が８００オーラ多いことになる
こんなもん返済余裕すぎるだろ…

2019/09/27(金) 19:16:42.08

POPから貸してるとしても温存はした方がいいだろ

2019/09/27(金) 19:18:02.93

あと返されることもあるんだから減る一方でもないし

2019/09/27(金) 19:48:55.38

>>157
初回は誰にどのワードを指摘したのか不明なので当然無効
そのレスが正式な一度目の指摘だな
よって発言権は残ったままだ
まあ俺はランク申請関与しないからどうてもいいがねw
あとブーイモのレスは俺は気にしてないから暴言扱いしなくていいよ

2019/09/27(金) 19:50:30.47

>>152
勝負になる訳ないだろ.....4人纏めて瞬殺されるわ
そもそも相手がウボォーだったから善戦出来たけどフィンクスとかフェイタンならまともに渡り合うのも難しかった
堅なら貫通出来る位の攻撃力とウボォーの低速が噛み合っただけ

2019/09/27(金) 19:55:52.85

ｵｯﾍﾟｹ Srbb-P/5Y
は発言権無効

>>171
額面が増えるだけで返済されることはないでしょ
もしかしたら相手が破産したら戻ってくるかもしれんが

温存してどうするの？とガチで疑問で思うんだが
長期戦を望んでるの？相手護衛軍だけど

2019/09/27(金) 20:05:34.85

>>174
レスアンカーもつけないいい加減な仕事を有効にしようとする荒らし行為はやめよう
この先一人でも俺に反応すれば君の仕事は杜撰だと考えてる人がいるということだ

>>156
そのアリンコ発言の直後に隔離に失敗してピトーの即時王合流を許してるが？

2019/09/27(金) 20:20:48.32

>>159
その仮説が正しいかはともかく強さ議論しようという指摘の直後に私情優先で全く関係ない
煽り文と捉えられる可能性のある独り言を垂れ流してしまう人も似たようなものかと

>>173
フェイタンはミミズに捕まったらヤバいんじゃないか

2019/09/27(金) 20:26:56.70

>>174
王がまだ残ってるからね

2019/09/27(金) 20:46:25.71

>>176
捕まったらね
蚯蚓はウボォーと速さ変わらないか下手すりゃ劣るレベルだから一瞬で首刎ねられるだろう

2019/09/27(金) 20:48:34.68

>>174
> 額面が増えるだけで返済されることはないでしょ

あれ返済してなかったっけ？なんかゴンとの間で行き来してた気が

あと関係ないけど相手のオーラが溢れるならユピーの方強めてた可能性あるかな？実は飛ばす代わりに物凄いリスク高いことしてた可能性…実際はユピーの攻防力半分だったんじゃないかと思ったり
代わりにシュート殴って破産寸前までオーラ高めた上で離脱しカウント止めて特攻させたらワンチャンあったかなという妄想

2019/09/27(金) 21:00:07.09

>>156
王に対しても生まれたてのガキがとか蟻がとか上からモノ言ってんじゃねーぞとか言ってるからなあ
ピトーに蟻ンコ発言したからだとかは全く参考にならないね

2019/09/27(金) 21:02:18.33

>>179
恐らくダメージと相殺
ユピーに殴られたら強くなっちゃうじゃん

2019/09/27(金) 21:08:00.83

ナックルは完済されたらどうなるのかが不明だからどうにもならんな
ランクに入れるのも不適切だという気さえする

2019/09/27(金) 21:21:51.09

>>178
了解
普通にレスしてくれた人いるし発言権剥奪はCスレ王君の越権行為だね

>>182
普通にペナルティ無し扱いだろ
そんなこと言ったらフィンクスは静止した状態でしかリッパー打ったこと無いんだから動いて打てるかわからないとかいくらでもイチャモンつけられる

2019/09/27(金) 21:24:33.91

陰獣４人に勝つって難しいと思う一人で
ウボォーの頑丈さだからなんとかなっただけ
フェイタンやフィンクスでどうなるかもわからんし
４人同時に狙われて避けながら反撃できるほどの体術でもないだろ
病犬の牙喰らったら終わりだしな

2019/09/27(金) 21:31:24.62

あとハコワレで納得出来ないのが爆発したら破産が早まるってあれズルくない？
総オーラ量って貸す時に設定されるもんだと思ったけど可変だとチートじゃん
活動してるうちに自然に減るもんが何でナックルのプラスになるのか不明

貸し付けたのを返せなかったら破産てルールを課しておきながら実際に返すために活動したら破産が早まりますでは何というか

ナックルからはダメージ与えられないというのがあるけどさ

2019/09/27(金) 21:37:40.50

>>160
自分はナックルの判断力はあんま評価してない。下げるほど酷いとは思わんけど

ユピーは貸して飛ばす作戦のために全力で殴ったけど
プフのほうはすぐに飛ばすというよりは居場所の把握のための設置でリスク軽減のためにそこそこの攻撃
とか理由はなんかしら付くと思う

2019/09/27(金) 21:40:04.88

どっちみち返済できなくなるからじゃないの？

2019/09/27(金) 22:32:42.01

陰獣4人の連携って今思うと普通に強いな
相手がゴリ押しのウボォーだったから相手が悪かったけど
ウボォー以外だったら普通に負けてそう
陰獣vsウボォーは名勝負だったと思うわ

2019/09/27(金) 22:52:26.87

陰獣4人でピトー倒せるとか
ウボーとゴンさんは同じパワーとか
クロロは蟹ゴリラより防御力あるとか

病人ちらほら出るから面白いよねここw

2019/09/27(金) 23:08:06.11

ハコワレはポットクリンの存在が謎だ
ヂートゥよりも速くて王やユピーが消そうと思った攻撃も無傷って物理だとほぼ殺されないってことだろうから
ちょっとした制約とか条件付けるだけで格下でもSにも通用する念獣出せるってことだよな……まぁヒナに除念されたらしいけど

2019/09/27(金) 23:22:40.08

無害という一番重い条件あるけど

2019/09/27(金) 23:32:46.35

記述形式ってそんな考える事ないでしょ
負荷の問題一つにしても思い浮かべる解決策なんてLBで分散　優先度設定ハードウェア増設　アプリ修正くらいだし

2019/09/27(金) 23:41:27.76

誤爆しましたすみません

>>183
Cスレ王も発言権剥奪されたとき普通に書き込みまくってたし
仮に奪われても気にしなくていいかと

2019/09/27(金) 23:51:45.01

全然無害じゃないよな
撹乱とか位置把握に使えるしバランスブレイカーもいいところ
精神的なストレスもバカにならん
モラウの煙の鎖、煙の檻もそうだけどリターンの割にリスクがなさすぎる
明らかに冨樫やっちまったな案件だわ

2019/09/27(金) 23:58:38.26

>>191
通用はしないねw
切れない代わりに縛る力ゼロの念糸みたいなものだな

2019/09/28(土) 00:03:19.46

>>194
あれは体内にある返済しなければならないオーラが見えるってだけだろ
本体は体内にあるから、壊れないし逃げられない

2019/09/28(土) 00:05:54.84

>>188
逆にウヴォーだったからあの連携が通用したとも言える

2019/09/28(土) 00:21:29.62

ポットクリンはカウントダウンの爆弾みたいなものだな
触りながらボマー捕まえたと言わないと消せないってのもチートだ

2019/09/28(土) 00:52:03.90

いんじゅうとかピトーのオーラ浴びただけで半分くらいは戦意喪失しそう

2019/09/28(土) 01:43:55.78

カウントダウンもゲンスルー逃げれたら強すぎるな
ウボォークラスでもあの攻撃防げないだろ
ゴンがやっとこさガードできるリトフラの10倍だし