【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part15【大久保彰】

2019/09/23(月) 15:02:41.06

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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
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2019/09/27(金) 22:18:28.78

1話の1ページ目から読みづらかったってばよ！

2019/09/27(金) 22:20:28.67

1話の頃はプロローグだからプロローグだからでまだ不満を抑えられていたけどプロローグが終わって宇宙に出たのにこのザマだからこうなったのだ

2019/09/27(金) 22:24:16.48

「俺に意見出すな」のスタンスで20年以上面白い漫画描き続けてる尾田栄一郎って凄かったんだな

2019/09/27(金) 22:27:47.50

むしろ1～3話ぐらいが一番説明過多で絵も尋常じゃなく見づらかったしワーストに近い
話はともかく絵は随分見やすくなったし画八はかなりがんばってるよ

2019/09/27(金) 22:29:13.15

>>625
「今のさむら」で近年の沙村広明への皮肉かと思っちまったじゃねーかw
まあ増長して作品が劣化しているのは同様なんですけどね(ﾆｺ

2019/09/27(金) 22:34:46.74

画八は成長してるというのに岸八ときたら

2019/09/27(金) 23:09:02.80

徐々に説明は減ってきているが
その結果違う角度の問題が発生する悪循環

2019/09/27(金) 23:11:54.26

サムライの身体を得るのって科学技術なんか？
なんか神様の謎パワーにしか見えないし、SF感は全然ないよね

2019/09/27(金) 23:14:00.97

ワケのワカラン事は全部ナノマシンが～と言っとけば無問題

2019/09/27(金) 23:20:05.40

>>209
これ後ろの顔のハリボテずれてんのかな？

2019/09/27(金) 23:29:51.37

>>627
だいたい「見づらい」って感想ばっかだった気がするが

2019/09/27(金) 23:32:00.29

画八も話をよく理解出来てなさそう。というか話は岸八が一方的に考えてそう
原作、作画、編集で三身一体にならなきゃ面白い作品にできないよ？

2019/09/27(金) 23:37:56.08

>>639
いいこと言った

2019/09/27(金) 23:38:41.56

確かネームが既にペン入れすれば良い状態で届くんじゃなかったか？

2019/09/27(金) 23:47:47.25

>>630
尾田は意見は積極的に求めるよ。たとえ否定するような内容でも
自分で全てを作りたいだけで…
むしろ意見を言わないと怒られる。
意見を言われた上でそれを元に自分で作りたいんだろ

新世代？のローとかのルーキー達も盛り上がりに欠けると編集に言われて急遽出した

2019/09/27(金) 23:53:52.02

>>639
普通の作家ならそうかもしれないし単独はご法度なんですけれども
烏滸がましいようだけれどもNARUTOの作者だから僕一人で作った方が面白いかな？って

2019/09/28(土) 00:00:57.20

>>642
あとドレスローザが長過ぎたって意見で万国編は展開を巻いたらしいな

2019/09/28(土) 00:06:12.84

>>639
画八は三位一体のホルダー役だろ
ニャンニャン吠えるだけでいなくても話が進む

編集はバフ役だけど岸八が断るんでただの賑やかし

2019/09/28(土) 00:20:28.79

やはりハガミチが欲しいな

2019/09/28(土) 00:24:14.73

岸八→侍（すべてに優先される主役・中心人物）
画八→キーホルダー（侍を引き立てる付属品）
編八→姫（侍をサポートするつもりがその実ただ祈ってるだけの置き物）

2019/09/28(土) 00:26:57.71

岸本の傲慢性の現れみたいで面白いな

2019/09/28(土) 00:30:16.63

>>630
アイディア出すなとは言ってたが意見は出すなとは言ってないぞ。
自分のアイディアで作ったなら責任は自分だし成功したのも自分だからってことらしい。

>>647
でも売り上げとかアンケとかで悪い結果出ればさすがにやばいとなるんじゃねえの？
まあ伝えない、もしくは無条件で一定期間は絶対続けるみたいな契約があるのかもしれんが。

2019/09/28(土) 00:34:00.09

手足や首がいくらぶった切られても血が出ないけど顔に切り傷がついた時のあれは血なのか？
それとも表皮の下が黒いとかそんなんか

2019/09/28(土) 00:34:26.49

第一話一ページ目の不動明王とパンドラの箱でヤバい空気を感じたぞ。

2019/09/28(土) 00:46:09.17

俺はこのコマではじめてこの漫画に勇を見たわ
https://i.imgur.com/F92DcqU.jpg

2019/09/28(土) 00:51:44.56

ちょっと声優さんに読んでみて貰いたいよなそのコマ

2019/09/28(土) 00:53:20.73

そもそもジャンプの表紙見た時点でなんかオーラが無いな、なんだこのメガネって思った

2019/09/28(土) 01:04:27.27

>>651
第一話の1ページ目を見た瞬間は冗談だと思ったよ
作中の人物による「なげえよ！」みたいな突っ込みが直後にあるんだろうなという予想というか願いが頭にはあった
物語をギャグで導入するのも親しみ易い演出で良いよな、そうであってくれよと願っていた
ギャグではなかった…
>>652 ←こんなのが続くんだぜ
読書体験としてはギャグだけど読んでいて笑えねーよ！

2019/09/28(土) 01:23:25.80

2巻ってどこまでだっけ。旅立つところまで行くっけ？

2019/09/28(土) 01:25:28.81

>>652
ビュティがツッコンでてもおかしくないくらいのボケ感がある
なんかサスケェが「俺の言う火影とはお前のそれとはまったく違う」って言って
ビュティにツッコまれてるコラ思い出す

2019/09/28(土) 02:21:09.09

>>652
空ー前ー絶後の！！！！

2019/09/28(土) 06:18:32.18

>>656
15話
ホルダーが下からでてくるとこまで

2019/09/28(土) 07:02:32.03

>>652
勇というより斬

2019/09/28(土) 07:26:25.21

斬は読む気になれたがこれは…

2019/09/28(土) 07:38:50.25

>>655
プロの編集があの1ページ目みて何も感じなかったんやろか

2019/09/28(土) 07:40:30.30

>>662
おにぎりレポの外れ編集の下りを見るに、最初は言おうとしたけど岸本が恫喝して何も言えなくしたと思う。

2019/09/28(土) 08:04:52.65

編集長が1話目を読んで大絶賛しちゃったんだから
その時点で部下は何も言えなくなるわな

2019/09/28(土) 08:10:48.43

1話目72pってだいぶ頭おかしいわ

こんだけP割いてもあんだけギッチギチで見にくいんだからもう構成がへたくそとしか

2019/09/28(土) 08:28:21.57

ナルト関連とか、岸八側に有利すぎる契約になってんやろか
版権引き揚げようと思えば出来てしまうような

2019/09/28(土) 08:32:09.22

>>666
漫画は昔からどこも権利は作者がもってる。
だから北斗の拳やシティーハンターみたいに他社から続編がでることもある。

2019/09/28(土) 08:34:39.71

もちろん今は専属契約なりで集英社からしか出せないようにしてるだろうけど、
そもそも岸本がナルトで儲けないとストップをかけるのはいつでも可能。

いまだに大金を稼いでるNARUTO利権がある限り岸本に口出せる奴は居ないと思う。
本人も100億以上稼いでるし、岸本の気質的に金よりプライドを取るだろうし。

2019/09/28(土) 08:40:38.12

>>652
いちいち長いなｗ
大昔の戦の前口上だな

2019/09/28(土) 08:42:08.51

鳥山　富樫　高橋　尾田　岸本
ジャンプ５大レジェンドの一角やからな
この５人にどれだけ稼がせてもらったと思っとるんや

2019/09/28(土) 08:47:32.63

マシリトは漫画は編集側に権利を持つ仕組みを作りたかったみたいだけど、漫画家個人に持たせたらいろいろ面倒事が多いんだろうな。

2019/09/28(土) 08:48:08.18

>>652
自作ゲームの中の自分をモデルにしたキャラに対してのセリフという設定を知ると
より酷く感じる奇跡のコマだわ

2019/09/28(土) 08:51:40.78

伊達みきお：藤巻忠俊さんの初代担当・S氏との思い出、第2位は…
藤巻忠俊：壁ドン。
伊達みきお：壁ドン？いわゆる、壁ドンですね。
富澤たけし：一時、流行りましたけど。
藤巻忠俊：その「壁ドン」じゃないんですけど。
伊達みきお：え？
藤巻忠俊：『黒子のバスケ』の時ですね。口論になったんですよね。
伊達みきお：Sさんと？
藤巻忠俊：Sさんと。
「もっと、こうした方がいい」「でも、こっちはこう思う」っていうので。その口論が、なかなか平行線で、どっちも納得しないっていうのが続いて。
伊達みきお：はい。
藤巻忠俊：そのSさんがついにキレて。「なんで分かんないんだよ！」って、壁をドンッて叩いたんですよ。
伊達みきお：え？
藤巻忠俊：それで、自分はちょっとそこで結構、冷めちゃって。
伊達みきお：うん。
藤巻忠俊：「口論してる最中に、最後、暴力に出ちゃうって人としてどうなの？」っていう。
伊達みきお：ああ(笑)八つ当たりというか。
藤巻忠俊：そうですね。
伊達みきお：ええ。
藤巻忠俊：なんで、「賃貸なんでやめてもらえますか？」って。
伊達みきお：はっはっはっ(笑)それって、「担当代えてもらえませんか？」みたいな。
藤巻忠俊：言い争いってほどじゃないですけど。ある程度、エキサイトしてきたら、なるんでそこらへんは。
伊達みきお：ああ、そうなんですか。でも、先生おとなしい感じだから。声を荒げるタイプじゃなさそうですけど。
藤巻忠俊：「荒げて」って感じじゃないですけど。そこは引けないとか、「そのアイデアはダサ過ぎない？」みたいなのがあったりするんで。　
伊達みきお：そこは、プロとして。
藤巻忠俊：そうですね。

https://livedoor.blogimg.jp/geinoumatome-jump/imgs/5/c/5cb56685.jpg

https://livedoor.blogimg.jp/geinoumatome-jump/imgs/c/e/ce88f6f9.jpg
どっちも作者が編集の言うこと理解できないからの話なんだけどさ
手をだす斎藤見てると、説得で6時間かける矢作は更に優秀なんだなと
斎藤のやり方だと「担当変えてくれ」と言われるのも仕方なし

岸本は矢作から多くの事を学ばして貰ったと言ってる
だからサスケの万華鏡車輪眼開眼までの40巻ほど一緒にやれてきた

2019/09/28(土) 08:54:06.95

サムライはナルトの世界とリンクさせれば
ナルト信者が飛びつくし
幾らでも巻き返し効くな

2019/09/28(土) 08:59:52.88

やっぱ岸八を説得できる編集が必要だな…

2019/09/28(土) 09:03:50.35

何も言わないよりは、作家と喧嘩してでも意見言う方が創作に対してはマシだと思うわ、良いものを作る、率直に言えばカネを儲けるためには

岸八が金に困ってないから、平気で読者に我慢してもらおうとか言うし、コケてもいいやぐらいに思ってるよねこれ

2019/09/28(土) 09:36:39.11

>>676
逆でしょ。プロだからこそ、金儲けのために何も言えない。
岸本を怒らせて年関数億はくだらないNARUTO利権を止められたらどうすんの？
自分の首を差し出してでも責任取りきれんよね。

2019/09/28(土) 09:38:23.95

ジャンプでやっていくには岸本は大きくなり過ぎて、もはや老害になったんだと思うよ。
NARUTOの基礎を作った初代担当ですら、サムライのネームを見てやめろとか言えなかったんだから。

2019/09/28(土) 09:43:34.97

だから編集と一枚岩で物づくりするなら、岸本側から力を貸してくれと歩み寄らなきゃいかんのに、
田口に外れ編集とか言い出したり、自分から編集の口入れを遮断してるんだから、なるべくしてこうなったとしか思えんよね。

2019/09/28(土) 09:49:21.54

>>677
編集はその通りだろうけど、岸八側の心構えの話だよ

2019/09/28(土) 10:20:51.97

>>673
そもそもどこの話をしてるのかを伏せて編集がどうこう言ってる時点で卑劣様だよな

編「このキャラのクソイキリ不愉快だからやめたら？」
藤「それが読者（お便りくれる女子）にはウケてるんです！」　って話だったらバカかお前ってなるし

そういうことをいつまでも根に持って公の場で愚痴るようなタイプほど
自分の正しさを証明したがって次回作でやらかしてしまいがちなんだろうな

2019/09/28(土) 10:29:48.86

>>673
これって黒子のバスケの時かゴルフの時かで見方が大きく変わるしなんとも言えんな

2019/09/28(土) 10:35:54.45

手塚や藤子の時代は売れっ子漫画家とは読者にとって神様みたいな存在だったんだぞ
尊敬し憧れ、気を引こうとファンレターやイラストを送ったもんだ
なのに今の読者ときたら、呼び捨ては当たり前、少しでも展開が不満だったら叩いてストレス発散
もう完全に勇を失ってる

2019/09/28(土) 10:38:58.09

>>652
ARMSの隼人「そういう時は『人間を喋れ！』といって拳骨を入れるべきだ。」

>>655　>>657
誰が最初に考えたかしらないけど、そいういうツッコミは偉大な発明だよなあ。

2019/09/28(土) 10:47:58.01

斬て聞いて思い出したけど確かに研無刀の説明とそっくりだ
誰に喋ってるのか分からない聞いてもない情報の奔流

2019/09/28(土) 10:58:15.65

黒子のバスケって書いてある

2019/09/28(土) 11:03:23.97

実績者が担当が変わると駄作連発するのが実状だよなあ。

2019/09/28(土) 11:10:54.51

担当者が論外な場合もあるがね。
少なくとも、暴力とパワハラとセクハラはアウトだ。

2019/09/28(土) 11:21:11.26

賃貸の壁殴るのはダメだが斉藤編集はかなり仕事に熱いよな体育会系って感じ
合う作家と合わない作家はいるだろう
青春兵器は斉藤編集に頭上がらない&仲良さそうだったけどな
異動してなかったとしても、ぶつかったら困るし編集長がサム8の担当にはしないだろう

2019/09/28(土) 11:24:34.74

実際の早太郎の伝承はなかなか面白いのに漫画で可愛くもかっこよくもないデザインにされてかわいそう。

侍、切腹などの、実際にあったもの、義とか勇とかいう現実でもよく使われる言葉、
ヒンドゥー教系神話から引っ張ってきた用語、
岸八に使われたことで全て汚された気がする。

2019/09/28(土) 11:40:20.05

岸本と真島は、早くクソマンガ打ち切って新作でやり直してください
読むマンガが無くて困る
両方ともSF（スペースファンタジー）な作品だが、このジャンル自体がクソなのかな

2019/09/28(土) 11:43:43.14

さすがに同レベルではない
真島アンチスレに帰りましょうね

2019/09/28(土) 11:44:29.33

>>691
SFは頭が良くないと無理。
どっちも高卒作家でまともにSFの勉強してなさそうだし。

2019/09/28(土) 11:55:43.75

SFやファンタジーを僕の考えたオリジナル設定がやりやすい舞台だと思ってる人多いけど実際に架空の世界一つをちゃんと作り上げるって膨大な知識と教養と時間と労力がいるからな
ありがちな世界観をそのまま借りるテンプレ世界なら簡単にいけるけど

2019/09/28(土) 11:57:05.55

サムライ８は自称なだけでSFじゃないだろ…

2019/09/28(土) 12:03:40.70

>>683
岸本もサム8連載前はそれくらいの存在だっけど、倫理観の無さと才能の枯渇がバレちゃったからなぁ

2019/09/28(土) 12:05:57.90

ざっと調べてみたが、藤子・F・不二雄先生、コブラの寺沢武一先生、AKIRAの大友克洋先生は高卒で、
横山光輝先生も銀行員経験があるが高卒だよ。
少なくとも、コテコテのハードＳＦならともかく、スペースオペラとかガジェットＳＦ描けないのに
学歴は言い訳にならない。

2019/09/28(土) 12:07:51.00

アニメ化して
もっともっと恥を晒してほしい

2019/09/28(土) 12:09:33.98

その辺りの人の頃は大学を出たら学士様だから
今みたいな誰でも行けるところでも誰でも卒業出来るところでもなかったんじゃ

2019/09/28(土) 12:16:21.98

ロ、ロッカートッカっておい

2019/09/28(土) 12:16:30.15

岸八って美大卒じゃなかったっけ？単行本で美大の教諭はカスばかり！って言ってたような
個人的にはストーリーテリングの能力と学歴はあまり関係ないと思う

2019/09/28(土) 12:17:57.05

「なろう小説」の悪い部分だけをさらに凝縮したものがサムライ8

2019/09/28(土) 12:21:00.91

>>697
時代が時代とは言え不二雄先生高卒だったのか漫画読んでると博識なイメージあったから意外だわ

2019/09/28(土) 12:22:58.04

NARUTOで栄華を誇った作者が今度は新連載で生き恥を晒してる
悲しいなあ

2019/09/28(土) 12:24:33.40

なにしろ空襲を避けて疎開した先で知り合ったって二人だからな

2019/09/28(土) 12:28:52.37

学歴と漫画センスは別ソースは門司

2019/09/28(土) 12:31:47.15

>>703
博識になるにのに必要なのはまず好奇心と学習意欲であって、学歴は必ずしも必要じゃないよ。
少なくとも、大学の勉強でＳＦと恐竜と模型作りと歴史と（以下、略）を同時に詳しくなるのは無理かと。

2019/09/28(土) 12:35:20.76

>>697
時代が違う。大学進学率も低いし、今なら大卒クラスのインテリジェンスの持ち主が高卒で溢れてた時代。
当時は一流企業でも高卒が多かったからな。

2019/09/28(土) 12:47:30.93

>>699　>>708
その通りだけど、この場合は　>>693 氏の「どっちも高卒作家でまともにSFの勉強してなさそうだし。」
に対する反論なので、筋違いかと。

2019/09/28(土) 13:17:13.86

>>696
えー、NARUTO後半から既にグダグダだったじゃない・・・

2019/09/28(土) 13:18:39.29

岸八は偏差値44の高校（進学校）から親の金で美大に進学させてもらった身分だからな
学歴は家庭の事情次第で買えるんだよ
むしろ兄に遠慮して高卒を最終学歴にした弟の方が賢いまである

2019/09/28(土) 13:20:41.76

これ見るに冨樫は矢作を育てたが矢作は岸本を育てられなかったな
自分外れたらこれって

https://www.clipstud...kaki/archives/151890

たまたまこのタイミングで素晴らしい新人作家が集まってくれたということに尽きます。
冨樫先生はとにかく何を描いても面白いので、編集者としては出来ることは少なかったです。
というより、マンガについて何も分らない素人がいろいろ学ばせていただきました。
それでも作品中で「ここが分かりにくいです」などと指摘をすると、かならず分かりやすく、より面白く直してくださいました。

『レベルE』のタイトルは、「地球にはいろんなエイリアンがすでに入り込んでるんです。
この世界はそういう段階（レベル）なんです」という設定を意図して、先生がつけられました。
なので、オムニバスを予定していて主人公の王子も序盤の3話目くらいまでのキャラだったんです。
その後は、全く違うエイリアンをシリーズ毎に見せるはずでしたし、怖いだけの話を描いたりもする予定でした。 
最初は編集部も、先生がお描きになりたいもので、という感じでした。
ところが、1話目のアンケートが素晴らしく、周囲の雰囲気がガラリと変わりました（笑）。 
結果的に編集部のお願いを先生に聞き入れていただき、王子を登場させながら連載が続きました。
そしてその後、満を持して『HUNTER×HUNTER』の連載を開始しました。
私は『HUNTER×HUNTER』のハンター試験終盤の頃に、冨樫先生の担当を降りて『NARUTO－ナルト－』に集中しました。
『NARUTO－ナルト－』を丸9年担当したのち、副編集長になり漫画の担当から外れました。

2019/09/28(土) 13:27:52.99

来週号は面白いといいなあ
うん、面白いといい

2019/09/28(土) 13:40:34.88

>>683
いうて手塚とかブラックジャックを描いてたら嘘書くなって手紙送られたりしてるからな

2019/09/28(土) 13:41:13.25

ナルトの前半と後半の格差もすごかったな

2019/09/28(土) 14:04:00.04

ツイッターでももう「叩いていい漫画」になってしまったな

2019/09/28(土) 14:29:11.31

イザナミとかリンボとかわかりづらかったけどサムライ8はずっとそれやってるみたいやわ

2019/09/28(土) 14:29:45.36

ネット民は見切りつけるの早いよな
まあ実際挽回できると思えないけど

2019/09/28(土) 14:32:59.45

スタートダッシュで失敗した連載は大抵そのまま浮上できずに死ぬが
サムライ８はそれ以前の問題だ

2019/09/28(土) 14:36:17.47

>>712
ナルトを9年担当ってことは2008年くらいまでってことよな。ペイン編あたりまでか。正直最後まで担当して欲しかったな

2019/09/28(土) 14:43:45.61

「主人公の正体が狐じゃなくて主人公の身体の中に狐がいることにしよう」
「カカシのござる口調止めて先生としての威厳を見せる為に波の国を作ろう」
「桃地桃太郎の名前を桃地再不斬にしよう。白は動物じゃなくて人間にして池本にデザインして貰おう」
「波の国編終わったらリーなどナルトの同期の忍たちを一気に登場させよう」
「小太郎の名前を我愛羅にしよう」
「中忍試験の優勝者そのままシカマルじゃつまらないから木ノ葉崩しを早めよう」
「師匠キャラが動物なのを人間にしよう」

2019/09/28(土) 14:52:45.84

アタとか呼びづらいしカッコよくないよな
再不斬我愛羅鬼鮫イタチ柱間みたいに字面も響きもイカしてるのはやっぱり単純だけど必要なんだ

2019/09/28(土) 15:19:52.63

アタはデザインからして酷い

2019/09/28(土) 15:22:17.18

どんだけ動物キャラ推してんだ岸八

2019/09/28(土) 15:23:10.71

九州の地名の阿多じゃないの

2019/09/28(土) 15:49:10.33

>>718
別に遅くないと思うけど。というか、連載位置からして、ネット民以外も見切ってる人多いと思うが。

>>719
ドラゴンボールの悟空修行＆天下一武道会編開始が単行本２巻終わりからだから理論上は挽回可能だが・・・
（まあ、ドラゴンボールは初期の話があまり受けなかっただけで出来自体は悪くなかったし）

2019/09/28(土) 15:54:45.18

看板の宣伝だけでなくYahooニュースとか去年のジャンプフェスタのBORUTOステージでも大々的に発表してしまったからなサム8
今年もBORUTOステージあったとしてもサム8の話題出た途端来場者は「あっ…」って思うだろうな
劇場版BORUTOの総監督で活動終わってれば伝説になってたかもしれない