【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part15【大久保彰】

2019/09/23(月) 15:02:41.06

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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part14【大久保彰】
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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
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2019/09/26(木) 00:24:58.67

こうなってしまったら立て直すには他人の意見に真摯に耳を傾ける、だけじゃなく
実際に取り入れる迄しないといけないのは解りきってるはずなんだが
岸八はテコ入れも路線変更も一切他人の手を借りたがらず
自力と自前のアイデアと自分の判断でしかやりたくなさそう

今後一回でも他人のアイデアで救われたらそこからどんどん自分側の譲歩が始まっちゃう
それが何より嫌だし怖いんだろうな

2019/09/26(木) 00:29:34.54

藤田にしろ和月にしろ失敗はしてるけど、それは自分が面白いと思うものを
自分で描いた結果だからな
アシ作画に自分でもつまらないと思うもの（少なくとも序盤は読者に耐えて
もらう前提の）を描かせてこうなっちゃってるのはもうフォローしようがない

2019/09/26(木) 00:30:22.75

>>432
個の作家として尊重してたら自分原作なんて発想に至らないだろ
アシをどう扱ってたかが垣間見れる

2019/09/26(木) 00:42:32.43

>>390
あれズラしの失敗そのものでしょ

2019/09/26(木) 01:14:10.79

ズラじゃない

2019/09/26(木) 01:14:15.59

ズラしがどーのこーの言うのなら王様ランキング読んで勉強しろよ岸本
アレこそ「ズラし」だろ

キツイ性格の継母の王妃様と王子
いかにもイジメられそうな設定だが実は深く愛されてた

2019/09/26(木) 01:19:42.05

海外で人気なら再翻訳してくれ

2019/09/26(木) 01:40:40.41

NARUTOは暗部といい侍といい顔を隠した集団＝斬られ役って感じの扱いだったな
サスケの鷹の団は第3勢力としてもっと物語に絡ませるべきだったと思う。
まぁそれで音の4人衆みたいに戦死したらサスケがもっと鬼畜野郎って印象になるが

2019/09/26(木) 01:41:53.99

外人は粗筋とか設定とかどーでも良くて分かりやすい良いヤツが分かりやすい悪いヤツを
ドッカンドッカンやっつけたら喜ぶんだろ？

2019/09/26(木) 01:58:35.44

>>417
攻め立てろは台詞まわし以前に、土遁は雷遁に対して相性悪いはずなのに、なんで土遁で攻めろなんだよ…とか、弱点教えてるふりして自分を有利にしようとしてる鬼畜w とかいわれてたな
単行本で、土遁で壁を作って風遁で攻めろ、に変わったが

2019/09/26(木) 02:03:53.16

サム8でも強盗殺人犯と仲良くしてたりアン八が間接的に人を殺してたり
銀河が危ないのにのんびりと半世紀旅する猫八と倫理観ムチャクチャ

2019/09/26(木) 02:30:11.54

NARUTOの単行本に載ってた生い立ちヒストリーで、連載までいけずに悩んでた時期、スラムダンク読んで「スラムおもしれー！」といってた友人に、自分の漫画とスラムダンクの何が違うのかな？とか聞いたってエピソードはあったよな
その友人は、スラムダンクは作者がバスケ好きで、バスケの面白さを伝えたくて描いてるのが読んでてよくわかるが、お前の漫画はお前ばっかり楽しんでて、読んでくれって感じがしない、といった
今まさに、この言葉を思い出すべきなんじゃないか先生…

2019/09/26(木) 03:19:22.32

100パー打ち切りになるよな

2019/09/26(木) 03:27:21.99

岸本先生に打ち切りって伝えてきてって上司に言われる部下の気持ちになると胃が痛くなるな！

2019/09/26(木) 03:43:22.25

逆にワクワクしねー！ものを読んでお世辞言わなきゃならん編集は辛かろう

2019/09/26(木) 03:55:33.93

編集部満場一致のお通夜

2019/09/26(木) 04:14:22.78

ナルト戦争編もくっそおもんなかったな

2019/09/26(木) 04:14:24.75

岸影は久米田康治に倣って
今こそ生前葬するべき人材なんじゃねーの

2019/09/26(木) 05:09:51.23

https://livedoor.blogimg.jp/animanmatome/imgs/b/2/b271133f.jpg
凄い

2019/09/26(木) 05:47:13.20

自分のところのこの先未来のないアシスタントの為に原作買って出るなんて師匠としては素晴らしいんだが
原作者として才能なかったなんて思いもしなかったよ
２億部売れたんだぞナルト

2019/09/26(木) 06:19:17.06

>>423
世界的評価(笑)
ナルト終盤ではワンピに負けてたんだけど(笑)
https://i.imgur.com/4LDxlos.jpg
https://i.imgur.com/iXZTj7Y.jpg
https://i.imgur.com/Ep0YquG.jpg
https://i.imgur.com/QlCE3fF.jpg

https://www.jetro.go.jp

2019/09/26(木) 06:20:33.06

過去どれだけ凄かったとかそんなもん単行本の帯びに書くくらいしか使えん
大切なのはいつだって「今」なんだよ

2019/09/26(木) 06:32:13.97

>>421
俺らだって漫画のおもしいつまらないやらやったらダメなことの指摘くらいはできるけど、それを実践できるかつったら無理だろ
プロでもそれは同じなんじゃねえの

2019/09/26(木) 07:18:49.62

>>421
わかってて、その上で新しいことをやろうとした結果がこれなんだよなあ

つうか成功した作家って設定はともかく物語のバリエーション少ないんだよ
宮崎駿も押井守も大友克洋もそうでしょ
岸本も「NARUTOじゃん」と言われるの気にせず前作で成功した部分を踏襲すればよかった

2019/09/26(木) 07:40:45.11

過去の岸本の発言は当時の岸本に向けてることばだから今の岸八には届かないよね
連載すらしたことがない未来の見えない漫画家と二億部の結果がある漫画家とじゃ漫画に対するモチベーションが違うもの
NARUTOと比較されるのは明白だし読者に向けて描くメリットがない

2019/09/26(木) 07:57:59.52

>読者に向けて描くメリットがない

既に表現者でも何でも無いな

2019/09/26(木) 08:30:18.52

こんなんでも呪術アクタチェンソーと合わせて推していくんだよな…
まだ単行本も出ていないのに

2019/09/26(木) 08:46:58.86

ジャンプに乗せていいレベルじゃないよな。サムライ8の作者は漫画家としての才能が足りないと思う

2019/09/26(木) 09:32:45.22

なぜあの一話でいけると思ったのか、つくづく不思議でならない
色々理由つけて無料公開とかしてるけど逆効果だろう

2019/09/26(木) 09:35:45.19

中野が絶賛しちゃったもんだから岸本は益々勘違いするし担当は下手に口出しできなかったんだろう

2019/09/26(木) 09:52:15.44

まあ岸本先生これはちょっと…
とか言おうもんならブチ切れるだろうしな

2019/09/26(木) 11:26:29.40

中野は根っからのアホの無能じゃん
戦犯は中野だよ

2019/09/26(木) 11:41:06.95

あそこで中野が世界を狙える王道とか持ち上げなかったら…
編集長が絶賛したらその下は何も言えねーだろ

2019/09/26(木) 11:46:22.34

そこで素直に鵜呑みにしちゃうのが尾田との差になっちゃったのか
褒め言葉ばかりの時ほど疑えなんて、分野限らず一般論なのに

2019/09/26(木) 11:56:13.67

>>453
フランスがヨーロッパで一番でかいコミックス市場でこれなんだよな
まあ北米はNARUTOが終わる3年前とかでもワンピースに勝ってるけど
なんにせよ欧米のコミックス市場なんて大きいとこでも日本の1/10以下だからカスみたいなもんなんだが

2019/09/26(木) 11:57:30.39

持ち込み作品の中には逆に編集長が酷評した傑作もあったんだろうな
「説明が少な過ぎるからゴミ」とか言って

2019/09/26(木) 12:08:02.95

ジャンプ持ってこいって言って追い返した持ち込み漫画があるらしいですよ

2019/09/26(木) 12:21:09.21

これまでの流れは八丸が見てた夢ってことにして来週から第一話から全部やり直すのってどうかな

2019/09/26(木) 12:37:56.69

>>469
巨人トーナメントになってたからジャンプが取らなくて良かったって意見あるけど
この意見もジャンプ編集部を馬鹿にしててフォローにもなってないんだよな

2019/09/26(木) 12:38:43.10

どうでもいいです

2019/09/26(木) 12:51:18.25

逆に1話でクソ漫画か傑作かなんて判断つかないと思うんだよな
サムライも1話見た時は八丸が父親に反発した後やっちまったって落ち込むとこはええやんって思った
この話のパターンは大抵相手が死んでから後悔する奴だし

ここ最近で1話からやべぇクソ漫画だって思ったのはU19くらいだなぁ

2019/09/26(木) 12:54:35.18

諫山創を侮蔑して逃す
サムライ8を内容度外視で看板作品並みに扱う
中野体制はこういう戦い方をする
ここまでやる

2019/09/26(木) 12:57:30.02

岸八はもう漫画家じゃなくて自己表現だけしたい"作家"なんだよ
年金もらってるじーさんが利益度外視で大盛り定食屋やってるようなもん

2019/09/26(木) 12:58:57.03

木多が今でもジャンプにいたら編集長もこの漫画もメッチャ弄られてたろうな

2019/09/26(木) 13:14:40.27

>>475
あの…何故か作家を強調してるけど漫画家は作家です…

2019/09/26(木) 13:47:12.83

で、時間差斬りってなんだったの？

2019/09/26(木) 14:03:00.29

その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要があって少し長くなるんでなかったことにしてイーすか？>>478

2019/09/26(木) 14:15:16.67

らしくなってきたな >>479

2019/09/26(木) 14:17:55.58

>>480
なんとなく斉史が見えてきましたよ

2019/09/26(木) 14:21:47.95

その岸八は1700万円です

2019/09/26(木) 14:29:42.33

つ返品

2019/09/26(木) 15:18:41.43

>>442
最初は五行説で作ったのに設定忘れてポケモンの相性で書いちゃったんだろうな
話の中盤で唐突に湧いてきたガバガバ設定だし仕方ない

2019/09/26(木) 16:02:15.52

痛覚あるのに顔パカパカするっておかしくね？痛くないんかあれ

2019/09/26(木) 16:17:03.98

お前だって痛覚あるけど口をパクパクするだろ

2019/09/26(木) 16:19:46.38

カパカパして背骨がピロピロするのは
口と舌みたいなもんなのか

2019/09/26(木) 16:27:25.56

柄骨？の先端の四角いヤツはどう見ても弱点っぽい見た目してるから
あれが頻繁に露出して大丈夫なの？って心配になる。勇を失わなければ問題ないって散々説明されてるけど

2019/09/26(木) 16:30:15.56

もし諌山がジャンプに蹴られて諦めてたら進撃の巨人は世に出なかったんだよな
今の無能編集のせいで日の目を見られなかった次世代のワンピースが存在するのかもしれない

2019/09/26(木) 16:50:59.70

ジャンプで人気になる作品って
それまでのジャンプにはない作風のものが結構多いよな
デスノートしかり封神演義しかりで人気になる作品はどこかしら斬新さがある

いつのころからか「ナルトもってこいワンピ作れ」みたいな感じになっておかしくなった
成功パターンに則ってやるのが一番正しいみたいになっちゃったんだな

ブラクロみたいにそこそこ結果出せてるものもあるから勘違いしちゃうんだろうね
どっかで見たような漫画が一番つまらないのに

2019/09/26(木) 17:15:22.10

>>490
そういった指摘や見解をマシリトも折に触れて示してるし
編集者の常識として共有されていそうなものなんだけどね
俺達でも容易に導き出せる話だぜ
つまらない作品って概ねNARUTOかONE PIECEの模倣だよな
最強の成功例DRAGON BALLがあるにもかかわらずだよ
全編集部の至上命令が「現役の尾田と岸本の機嫌を損ねず
両者の太鼓持ちに徹する」みたいな内的志向になっちまってるよね
斬新で圧倒的な面白さを読者に提供する外的な発想の機能や調整が編集部の使命なのにな
身内ネタ、内輪トークだらけのテレビがクソつまらないのと同じ
先代の遺産を食い潰すだけで自分達の(顧)客の認識すらできていない

2019/09/26(木) 17:52:34.89

>>491
よく妄想でここまで書けたな

2019/09/26(木) 18:07:27.69

「薄毛ライフから抜け出そう」とかいうブログがサムライ８の記事を紹介してて笑った
髪を失ったな……

2019/09/26(木) 18:17:50.34

>>492
おかしいところや明確な間違いがあって
時間があれば指摘してくれ

2019/09/26(木) 18:32:00.09

～を失ったな…
これさえ使えば君も読八だ

2019/09/26(木) 19:20:15.24

まあ雑誌のカラーとかもあるし進撃は結果良かったんじゃないの

サムライは大型連載ぽい感じで始めたのに結局普通のジャンプ読者的には空気なの？

2019/09/26(木) 19:24:57.26

〇〇じゃねえ××だ△△だがな！
↑これ上手く使うの難しい

2019/09/26(木) 19:26:25.34

（サムライ８は）不人気じゃねえ大人気だ俺の中でだがな！

2019/09/26(木) 19:32:12.38

実はこっそり○○しちゃいました！も流行らせたい

2019/09/26(木) 19:50:44.08

どのみち進撃はジャンプじゃ人間食べる描写をかなりマイルドにしなきゃ連載できんかったし連載されてもあの絵じゃ打ち切りの可能性高かった
ギャグじゃない限り絵で読んでもらえるか決まるからな
今はかなり上達したが初期の進撃の絵は受けるような絵じゃなかった
アンケシステムで10週打ち切りの可能性あって絵もイマイチで伏線考えて後々まで続く前提の内容じゃ新人には無理でしょ

2019/09/26(木) 20:08:30.54

マーケティングなんかもダン社とは毛色が違う感じよのう

2019/09/26(木) 20:08:34.63

進撃、結果的には「月刊誌の生え抜きの大黒柱」という最高のポジションでじっくりやってるのが上手くいってるよね
週刊連載でもそれはそれで器用にこなしそうではあるけど

2019/09/26(木) 20:27:00.16

>>500
昔のジャンプは結構グロかったけどな
売れすぎて保身に走るのは無理もない

2019/09/26(木) 20:36:08.90

面白い漫画を読みたいならワートリでも読んでろよ！
サム八は面白いとかつまらないとか関係ない、一般マンガとは違う場所で戦ってんだよ！

2019/09/26(木) 20:42:31.40

まさか君って・・・そいつの姫？
かわいそうにハズレ・・・引いたねェ

強がっちゃって・・・・・

弱っ！

ねェねェあんな奴の姫やめてオレの女になんなよォ

毎回こうやってくっつくの待つのかな？
かったるいなぁ～～～～

ハハハハ！
こいつまるで仕掛けにかかるバカネズミだな！

もう飽きた
何か別の刺激が欲しいなぁーオレ

2019/09/26(木) 21:00:18.66

>>502
本人が週刊連載無理とか矛盾ないか人にチェックしてもらってると言ってたし難しいんじゃないかな
てか読者の反応見て展開変えるの嫌って話でどの道ジャンプには合わない作家だなと思った

2019/09/26(木) 21:12:20.83

この主人公を好きな人に聞きたいんだけど
どこらへんが好きなの？

2019/09/26(木) 21:12:39.92

岸本はメガネ変えたって事は読者の反応見て変えてでも生き残りたいのか？
早めに終わらせた方がダメージ少ないと思うけど

2019/09/26(木) 21:16:25.87

読者の反応で展開変えてくのも悪いことじゃないけどね
面白けりゃいいんだよ

さて

2019/09/26(木) 21:19:17.43

漫画は… な…中身ですから

2019/09/26(木) 21:24:20.11

>>507
そらヒロインに飯頼んでおいてコッソリとカツ丼食う傍若無人っぷりだろ

2019/09/26(木) 21:24:53.14

>>507
今もっともピュアなところかな

2019/09/26(木) 21:28:11.04

別にウケるために変えていくのは普通のことなんだけど
つくづく徹底的にイキリインタビュー漫画が足を引っ張ってるなーとは思う

2019/09/26(木) 21:30:25.62

もっともプアな主人公？

2019/09/26(木) 21:32:30.94

岸本に勘違いさせた奴らが戦犯
インタビュー全般が要らなかった

2019/09/26(木) 21:32:48.81

>>514
そりゃチェーンソーマンだな

2019/09/26(木) 21:33:10.34

>>505
このコツガってやつ、侍ですらない雑魚なのにイキりすぎだよな

2019/09/26(木) 21:34:29.40

良くも悪くも岸八の原動力は今も昔も変わらずみんなに認められたいってところ
今回はそれが悪い方向に働いてしまった

2019/09/26(木) 21:35:30.72

何であんなインタビューやったんだよ集英社
足引っ張るに決まってるのにな
せめてサムライが売れてからにしろよな…

2019/09/26(木) 21:37:10.59

確かにあのインタビュー漫画がなかったら、ここまでバカにはされてないだろうな
クッソつまらん程度で済んでた

2019/09/26(木) 21:51:39.83

インタビューがなければワクワクしかしねー展開をまだ期待できたのかな

2019/09/26(木) 21:57:51.43

腐女八が付けばワンチャンあるかもよ？
そうでなくてもアンはサムサーの姫状態で女の子の憧れ

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/09/26(木) 21:59:51.22

変えていくのは普通だけどこんな単行本も出てない間にもう変わるのは完全にプロットが悪いんだよなぁ

2019/09/26(木) 22:01:25.02

左門くんも1話とそれ以外で性格が違う気がする

2019/09/26(木) 22:05:21.88

腐女八狙いなんて器用なことできたらこんな惨事になってないと思うんですがそれは

2019/09/26(木) 22:08:43.35

>>511
百歩ゆずって、そこまではまだ良い（少年漫画の主人公としてアレだけど）
それをアン本人に堂々と言っちゃうのがヤバい
アンも怒らず師匠も咎めないのもヤバい

2019/09/26(木) 22:37:25.91

次々追加されるクズ要素に腐女子も完全に沈黙ですわ

2019/09/26(木) 22:44:30.54

●岸本インタビュー漫画
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156661700281

●Welcome　to　「サムライ8」ワールド！
https://i.imgur.com/qw9ZbX1.jpg

●連載開始時の広告
https://pbs.twimg.com/media/D6caOd3U8AAsse8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D6hIvrDUUAES9FZ.jpg

●[おすすめワード集]
・いざ！
・ズズ…
・「NARUTO」のノウハウを全部ブチ込んでるので
・勇を失ったな
・色々あったが簡単に言うなら私欲のためだ
・その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある…
・少し長くなるぞ
・なんとなく話が見えてきましたよ
・俺も祭出てみていースか？師匠

2019/09/26(木) 22:46:33.43

>>524
左門は不愉快だったな
後付なのにセンターカラーで堂々と「実はこういうキャラだった」みたいなこと説明してて（しかも主人公で）
開き直りか？！作りかけの料理を客に出してんじゃねーよ！って思った

とはいえ、ナルトも2話で突然、主人公のナルトが九尾そのものじゃなくて封印の器ってことになってたから
設定変更がまるでダメなわけではない
ナルトは一話書き上げた後に3か月の期間が空いて設定を練りまくれたという幸運があったらしいが

2019/09/26(木) 22:55:51.04

>>528
Wikipediaの「岸本斉史」の記事より引用。

（前略）初心に戻り、漫画の勉強を一からやり直すことにした。
図書館に通い、漫画や映画制作に関する本を借りては、ストーリーの書き方や脚本のハコ書き、
ミスリード、前フリのテクニック、つかみ、三幕構成、キャラクターの作り方、見せ方、
役割など、基本的な用語から基礎のテクニックまでを理解するまで熟読。
映画を観賞する際も、その演出や構成など参考になりそうな事柄は全て書き出し、小説などを
読む際にも読者を惹きつける話の展開やひっぱり法や溜め、名詞をわざと言わない手法などを
独学で身につけた。「朝起きて図書館、本屋、レンタルビデオ店、映画館を巡る。
そんな生活が2年近く毎日続いた」と語っている。

初心に戻ってください（哀）

2019/09/26(木) 22:57:50.87

サムライ8の1話、ちゃんと読んだはずなのにもう記憶から薄れてきた

2019/09/26(木) 23:08:34.19

左門は精々ダメダメな面の強調をより強めたくらいで狙いは一貫してたろ…
少なくともサムライみたいなブレや迷走じゃないわ