【筒井大志】ぼくたちは勉強ができない問147

2019/09/21(土) 09:05:08.47

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※荒らしはスルー。荒らしに構う人も荒らしです
※ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。それまではネタバレスレへ
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◆関連スレ
ぼくたちは勉強ができない　ネタバレスレ　問40【ﾜｯﾁｮｲ】
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前スレ
【筒井大志】ぼくたちは勉強ができない問146
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2019/09/28(土) 13:38:17.34

一番がんばってるの先輩だけどね

2019/09/28(土) 13:50:36.01

>>516
萌え絵が安定していることにより恋愛部分の結末以外に過程の満足度も高い
今や一挙手一投足が可愛い三玖
https://i.imgur.com/VCd9OPX.jpg
マガジン全般に言えることだがヒロインとの会話に敷居が無い
https://i.imgur.com/Qwj5Yce.jpg
https://i.imgur.com/gfiPUTn.jpg
https://i.imgur.com/Poyn7nZ.jpg
大袈裟な台詞で口説かなくても男の子が男の子らしく会話するだけで学園青春モノになるというのを改めて認識できた
ジャンプは男がびくびく下手に出る傾向があるからなおさらそう思う

2019/09/28(土) 13:51:16.83

>>520
その「好き」が恋愛に直結してるものかどうかがなあ
その後の学園長の回想で親父が生徒に対して言ってた言葉と全く一緒なだけに

2019/09/28(土) 13:58:43.84

もちろん主人公おどおど公式クズ猿でも女の子可愛いさに全振りしてるかのカリも好きよ
https://i.imgur.com/ccwiDP3.jpg

2019/09/28(土) 15:56:52.98

不満垂れ流してるのみっともないわ
不満愚痴は結局自分の望んだ展開にならないことの言い訳
はっきり言えばじゃん
推しの扱い悪いから不満垂れてるって

2019/09/28(土) 16:28:04.90

>>525
むしろ逆で
もう萌え豚相手の商売に失敗したことは明らかで
ほんわかほのぼの日常コントが受けてきたんだから
ラブレースなどもうやめたら、ってことなんだがな

>>523
いばらの言ってた「愛情を越えた信頼関係」という一言に集約される
このマンガは信頼のマンガであって愛のマンガではない

2019/09/28(土) 16:36:09.12

愛は一人だけにしか注いじゃいけないものかも知らんが
信頼ならみんなに注いでいいんだと思う

2019/09/28(土) 17:34:35.39

>>522
下手に出過ぎってのは確かにあるわな
ゴミ不細工が信頼の漫画だ～とか馬鹿みてえにほざいてるけど
愛も信頼も中途半端でこんなんじゃ愛を越えた信頼なんて以ての外

2019/09/28(土) 18:58:45.47

>>528
画力はそんなでもないけどメンメガ、ヤマジョ作者の取り違えニセコイ読み切りもヒロインとのやりとりが良い味出てた。読みやすい
あくまで個人的な見解だけど、やっぱ対等だから夫婦漫才になるんだなって思う。あと男キャラが恐怖心や怒りの表情を出し慣れてる覚悟決めたシリアスもサクっと決まるね
https://i.imgur.com/V3GEROw.jpg
https://i.imgur.com/gfiesaQ.jpg
https://i.imgur.com/ROZthox.jpg
https://i.imgur.com/mExQ0Jk.jpg
https://i.imgur.com/wlSIcBm.jpg
https://i.imgur.com/3Pz1oAW.jpg
https://i.imgur.com/6zslijb.jpg
https://i.imgur.com/yVC3aAR.jpg
https://i.imgur.com/BKUVUxI.jpg
https://i.imgur.com/mK8QEya.jpg
https://i.imgur.com/KinVyMn.jpg

連載に選ばれてほしいけど
先々週の吸血鬼一家の読み切りもチョイえろくて暖かくて良かったからどうなるかわからん…

2019/09/28(土) 18:59:38.96

>>529誤字った。訂正
メンメガ→ヤンメガ

2019/09/28(土) 22:07:12.36

育んできたのは愛よりも信頼関係というのは正しい表現のように思う
ラブコメやってるように見えて実際は夢の実現のための努力のほうを描いてるし

2019/09/28(土) 22:10:08.76

>>525
推しの扱いとかじゃなくて「文乃が」クズだから叩かれてるんだよな

2019/09/28(土) 22:24:39.05

講談社の社員が堂々とダイマしてるね
ほんまクソだな

2019/09/28(土) 22:38:16.19

>>531
愛にしろ信頼にしろ成幸視点側はどちらも描写不足な印象が拭えん

2019/09/29(日) 00:16:13.12

>>534
それがゆるふわでまたいいんだけどな

「町田くんの世界」みたいになると信頼が宗教がかってくる

2019/09/29(日) 00:16:52.12

推しのメイン回かと思っていたら、ラストで別のヒロインに
話もってかれているという哀れなキャラもいるらしいねｗ

2019/09/29(日) 00:22:53.56

>>531
「俺がお前を嫌いになるはずないだろ」も
愛情表現じゃなくて信頼表現だと思う

2019/09/29(日) 00:32:20.88

成幸が誰かを好きになる必要もない
ヒロインたちへの信頼と優しさをちょっとずつ深めていけばいい

ステ振り無視してポンコツが努力して
努力も友情も勝利もなくても
温かく見守ってあげるのが一番

この作家と編集は文乃母のように
文乃を天文学の大家にしたり
リズを心理学の教授にしたりして
「努力は報われる」みたいな
オチをつけかねんから怖い

2019/09/29(日) 00:33:14.55

×　ポンコツが努力して
○　ポンコツがポンコツのままでいて

2019/09/29(日) 01:16:41.14

文乃は文豪としてお星様の物語を創作するのが正しい
文乃は数学の難問を解きたいとか微塵も考えていない

2019/09/29(日) 01:25:38.24

つまり、成幸とはかすりもしない進路を独自に歩いて行くということやねｗ
星に夢を持つ良き男性と巡り合って、2人仲良く同じ道を究めて行って下さい

2019/09/29(日) 01:30:38.91

進路が重ならないから何だと言うのか

2019/09/29(日) 01:35:22.97

文乃の将来は国立天文台で観測員として観測データの処理をしつつ
たまに登山して観測機器類のメンテナンスに同行したりして
PCで数字の処理をしてる間にお星様の物語をぼーっと妄想するお姉さんになりそう
あくまで事務員とか技術系職員であって、研究者ではないような…

2019/09/29(日) 01:42:37.97

>>513
なるほど、週刊誌内かコミック上での独自ルールがあるのかと思いました。
完全に理解しました。感謝します。

2019/09/29(日) 02:09:24.58

ラノベ・コミックなどの楽しみ方　(日本語の素養のある方限定で)

大前提として作者を尊敬できなければ作品を楽しめるわけがない。
作者を見下していたら真剣に読めないので内容が頭に入ってこない。
だから世間での評価は実はどうでもよく、読者が尊敬できる作家の作品から選んだほうが合理的だ。
(平たく言えば見下している作品に執着し難癖をつけるのは、
「私は馬鹿です」と自己紹介しているのと全く同じで痛々しい)

2019/09/29(日) 02:10:08.61

良作・好作以上は読者を楽しませるための様々な工夫があちこちになされている(伏線もその１つ)。
しかも(困ったことに)何周か読み込んで少しずつ気付く仕掛けの場合が多い。
だからある程度まとまった時間を常時確保できる生活様式が必要になる。

2019/09/29(日) 02:11:00.35

伏線の多くは読者は見落とす場合が多いし、それでまず不都合もない。
(名作は「あえて表現しない表現」という伏線が絶妙で、見落とすと実はとてももったいない。
身も蓋もない言い方をすると読者の記憶力の強度で楽しさの質に雲泥の差がつく。)
(表現されるはずの事が何故されないのかと気付くと逆算で真相がみえてくる……など)
作中(わずかに)違和感・不自然さを感じた箇所は、作者が気付いてほしい伏線の場合が多い。
その多くは作品全体に効いてくる場合が多いので読者の読解力がある水準以上要求されてしまう。

2019/09/29(日) 02:12:22.79

以下は主に伏線の例示　(主観だが多少の参考になれば…)
１巻初期の愛の告白まがいの発言の結果は、以降の成幸の発言の真意を不透明にし、
特に鍵になる場面でフル活用されている。
(典型的なのは、愛してるゲームの回・スケート場での告白・コメディ回など)

2019/09/29(日) 02:13:23.37

>>546
こういった読み切りギャグ中心の作品では
伏線じゃなくて繰り返しが大事なんだよ
あの時の話か、って奴

もちろん展開はワンパターンではなく飽きられないようにしないといけないが
同じオチで終わるとそれはそれで様式美に昇華する場合もある

2019/09/29(日) 02:13:23.65

警官にうそをついてかばった回は成幸の本性を意図的にみせている数少ない場面だ。
(意外と肝が据わっている・自分の信念に忠実・勉強以外の地頭の回転、洞察力はかなり高いなど)
(他人の性格・性根の深い部分を冷静に完全に見抜いている。つまり、教師の適正がある。
但し恋愛がらみ以外)
成幸が感情の起伏の乏しい魅力のない、よく分からない人物に感じるのは実は当たり前で
作者が意図的にわざと表現を控えているからだ。(つまり成幸自体が一種の伏線)

2019/09/29(日) 02:14:22.48

逆にもし早期に明らかにする…例えば、成幸に対しどう告白するのが正解で、
何が嫌いなのか、何を大切にしているのか判明すれば常に話の展開が単調になる。
なになり話の続きが予測しやすくなる、話の展開自体が限定されるなどデメリットが大きい。
(ただでさえ、どの作者も日本中の愛読者の、どの予測よりも
常に面白い話にしないといけないという無茶で過酷なプレッシャーの下にあると思われるのに。)

2019/09/29(日) 02:15:11.51

御神木の下の回は特に見事な伏線だ。
成幸は、後ろめたくないことを周りに不用意に話すことがあるが
それを完全に封じて真冬先生との関係が公になるのを防ぎ続けている。

2019/09/29(日) 02:15:47.47

多くの作家の方々は多かれ少なかれ
これらのアイデアのため少なくとも数百倍以上苦しみ
まさに血反吐を吐く思いで作品を生み出し続けている。
とても真似できない。尊敬しかない。

2019/09/29(日) 02:16:25.83

>>548
あれ伏線でも何でもないじゃないｗ
週替わりヒロイン読み切りギャグが展開されてたに過ぎない

2019/09/29(日) 02:17:39.88

>>553
面白くないものを面白くない、ということは大事だよ
血ヘド吐いてもダメなものはダメ、それが創作

2019/09/29(日) 02:21:37.44

多分お気づきだと思うが、私は典型的な理系人間で、国語の成績が常に異常に悪かった。
(理屈っぽいし、文法的に若干難がある…など)。
つまり、この程度の文より遥かに優れた文を書けるのは、一昔前はゴロゴロいた。
その私が絶句するほど、日本語が理解できない方々が異常に増えていることに気付き
ここ１ヶ月、恐怖と怒りで混乱してしまっていたようだ。
ではこのスレから離脱します。失礼しました。

2019/09/29(日) 02:24:22.76

>>556
文章能力よりも共感性に難があるなあｗ

2019/09/29(日) 02:32:40.76

論理も全然ダメ
まず、「つまり」が要約の接続詞としての用をなしていない
国語の成績が異常に悪かった→つまり→一昔前はゴロゴロいた、じゃなくて
ほとんどの人が私よりはるかに優れた文章を書いていた、か
自分の文章は他人よりひどかった、というのが次に来ないといけない

そして文章が書けない→私が絶句する巣ほど日本語が理解できない方が増えた
には論理的つながりがない。
文章を書くと言うことと理解することは別だ

2019/09/29(日) 02:42:20.87

やりすぎだぜ先生
https://i.imgur.com/cg0DKeI.jpg

2019/09/29(日) 02:57:30.81

長い

2019/09/29(日) 04:04:15.64

>>558
もし、ダメだしや、ためになることが書いてあるかなと思って
うっかり覗いて、なるほど勉強になるなーと思って
「つまり」の用法を調べたら名詞か副詞どちらかで
接続詞とはどこにも書いてないではないか！！！。
デタラメを教えるな！！！。悪質極まりない。

2019/09/29(日) 06:58:46.31

>>550
ゴミみたいな考察で草

2019/09/29(日) 08:06:48.05

真冬先生エンドになるとして、シリアス展開にしたは良いが下手過ぎて最後の最後で先生派も総白けになってしまうというのが一番まずいパターンかな。
真冬先生派は他のヒロインの支持層と比べてストーリー面に拘りを持たず、要求水準が低い（コスプレかポンコツかで可愛い先生が見られれば満足）人が多いから、シリアスはちょっといい話くらいのレベルでたぶん十分だよ。
仮に他のヒロインのエンドにするとしても、圧倒的多数派である真冬先生派をそこそこ満足させる結末にするという課題はあるわけで、逆にいえば、そこさえクリアできればこの漫画は無難に着地したと言えると思うけどね。

2019/09/29(日) 09:09:52.47

先生は成幸と文乃の赤ちゃんを預かって子守する話とかやればいいよ
母乳出ないのに胸吸わせようとするとかさ

2019/09/29(日) 10:24:11.49

>>564
先生が同僚の成幸の子供を預かるのは判らんでもないが、何で遠い場所で天文学の研究に没頭してる筈の
文乃の子供を預からねばならんのだ？　夫の実家にでも任せときゃ良いだろ？　

2019/09/29(日) 10:58:49.96

そんなのテキトーに理由作ればいいだけじゃないか
入院でも旅行でもなんだってあるだろ

2019/09/29(日) 11:26:02.91

あの赤ん坊への狼狽えっぷり見てて先生に預けることはしないだろ
まして日中仕事で家にいない人に

実家に預けて、水希の逆光源氏計画による洗脳教育施されるだろ

2019/09/29(日) 11:32:02.10

妄想ストーリーで糞議論してんじゃねえぞキチガイ信者共

2019/09/29(日) 11:47:37.24

>>567
仕事が休みの日に決まってるだろ

2019/09/29(日) 11:51:40.33

ぼくは基地外ですまで読んだ

2019/09/29(日) 11:54:31.59

文乃信者の気持ち悪いことｗ
成幸と文乃の赤ちゃんがどうこうとか自分の妄想をここで披露するなよ
チラシの裏に書いてろよｗ

2019/09/29(日) 13:25:08.26

>>562
「ゴミみたいな考察で草」でなくて
ゴミならどこがどう駄目なのか具体的に指摘てほしいんだけど
でないと改善策がうかばないので…

「ではこのスレから離脱します。失礼しました。」
と書いてしまったが、せっかくなので何か学んでからにします。

2019/09/29(日) 13:33:20.60

2019/09/29(日) 14:28:06.04

文乃信者気持ち悪過ぎ
登場人物のことを全く理解できていない
ただ自分がそうなってほしい未来を妄想してぶちまけるだけだな

2019/09/29(日) 14:59:22.11

妄想なんて全ての信者やってるでしょ
今さらだ

2019/09/29(日) 15:20:28.26

そうやってすぐに他のヒロイン信者を巻き込もうとするところがな

2019/09/29(日) 15:29:50.28

迫害君発狂してるみたいねｗ
あぼーんがいっぱい

2019/09/29(日) 15:30:16.01

いつものﾜｯﾁｮｲ 070d-AV+B

2019/09/29(日) 15:30:31.82

事実は事実として受け止めろよ

2019/09/29(日) 15:32:24.49

>>579
妄想は事実ではないぞ
文乃と成幸の子供を真冬に世話させるとか気持ち悪い妄想をするのは文乃信者だけ

2019/09/29(日) 15:45:57.70

>>580
勝手に条件を限定するなよ
どの信者も似たような自分好みの妄想してるだろって言ってるのに

2019/09/29(日) 15:46:34.83

>>581
0か100しかないのかよお前は

2019/09/29(日) 15:47:44.82

何が気持ち悪いって言われてるのか理解できてないから「みんな妄想してる！」とか頓珍漢な口答えをしちゃうんだろうなあ＾＾；

2019/09/29(日) 15:48:23.91

文乃信者はキャラスレから出てくんなマジで

2019/09/29(日) 15:52:20.91

都合の悪い事には言及せず自分の妄想は良い妄想、他キャラ信者のは気持ち悪い妄想てか
キチガイも大概にしとけよ

2019/09/29(日) 15:56:58.71

>>585
なんで気持ち悪いって言われてるのか理解できてないことは理解できた？

2019/09/29(日) 15:57:45.52

「展開予想」と「自分の妄想」の違いはつけようぜ
「先生と文乃は来週和解しそうだな」は展開予想だけど「先生が二人の子供を預かる」なんてのは来週どころか最終回でもやらない話だろ？
そういう自分の理想をぶちまけるのはキャラスレでやれってのは別に間違ってない

2019/09/29(日) 16:01:14.12

ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7b-AmY3
ﾗｸﾍﾟｯ MMdb-6a7/

2019/09/29(日) 16:03:36.33

キチガイ文乃信者のMM率は異常

2019/09/29(日) 16:11:19.52

>>586
>>574みたいな事言っておいて都合悪くなると文乃関係にだけ限定するの恥ずかしくない？

2019/09/29(日) 16:12:15.88

>>590
なんで都合が悪くなって方針変更したと思い込んでるの？
それ、誰に確認した？

2019/09/29(日) 16:13:43.49

なんで気持ち悪いって思われてるのか理解しなよｗ
俺一人が言ってるわけじゃないんだから鼻息荒くして俺に噛みついても意味ねえぞ

2019/09/29(日) 16:16:01.14

都合が悪くないなら現実逃避でもしてるんだろうね
展開予想でもなんでもない妄想なんか今まで限りないくらいあったのにね

2019/09/29(日) 16:19:03.19

>>593
文乃と成幸の子供(妄想)を真冬に面倒見させる(妄想)

これを超える気持ち悪い妄想があるなら今すぐ出してくれ
限りないくらいあるんだろ？すぐ出せよ
出せなかったらお前の負けな
人気投票1位へのマウント妄想とかガチで気持ち悪いんだがｗ

2019/09/29(日) 16:19:35.99

ﾜｯﾁｮｲ 87b5-6a7/さん、やっぱり口だけだった(笑)

2019/09/29(日) 16:21:53.29

個人個人の妄想にランク付けとかしてねーよ馬鹿か
妄想なんか内容に関わらずどれも同レベルだ

2019/09/29(日) 16:24:07.96

>>596
してないんじゃなくて区別できないだけだろ負け犬

2019/09/29(日) 16:28:21.68

同レベルの妄想すら一例も出せないって笑えるなあ

2019/09/29(日) 16:34:20.45

妄想に上も下もないよ
それすら理解出来ず自分達のことを棚上げして喚いてるんだからもう救えないマヌケだな

2019/09/29(日) 16:35:50.49

>>599
で、同レベルの妄想はまだ？
同レベルじゃないって懇切丁寧に論破されるのを恐れてるのかな？

2019/09/29(日) 16:37:49.31

ﾜｯﾁｮｲ 87b5-6a7/はﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7b-AmY3の自演擁護かな

2019/09/29(日) 16:38:03.64

全部同レベルだって言ってるのにまだ自分の妄想が上だと喚いてるとか見苦しいぞ

2019/09/29(日) 16:41:07.51

>>602
だから早く同レベルの妄想の一例を出せよｗ
もしかしてないの？ないのにあるって言ってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2019/09/29(日) 16:42:49.49

そうかぁ
ぼく勉スレの妄想は「文乃と成幸の子供を真冬に育てさせる」の一件だけか

確かに一つしかないなら「全部同レベル」だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりキチガイ妄想は文乃信者だけだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2019/09/29(日) 18:09:57.59

迫害だらけじゃねーか

2019/09/29(日) 18:47:22.80

文乃の身体が出産に耐えれない事が判明して先生が代理出産してくれる展開とか胸熱だよね

2019/09/29(日) 20:03:32.12

文乃のおっぱいが絶壁すぎて母乳が出ないから理殊の母乳をもらいに行く池田

2019/09/29(日) 20:08:57.57

>>606
きっも

2019/09/29(日) 20:10:49.01

荒れてる……( ;´･ω･`|||)

2019/09/29(日) 20:21:32.56

あと４時間すればもっと荒れるかもｗ

2019/09/29(日) 20:56:25.16

>>610
嬉しそうだね

2019/09/29(日) 21:03:04.74

実は貧乳の人でも母乳出過ぎて困る程の人少なくないんだよね
母乳出過ぎると子供が飲みきれず残っちゃうので乳腺炎起こすそうな

2019/09/29(日) 21:56:16.72

キモオタが母乳談義に花を咲かせるとか地獄絵図だな

2019/09/29(日) 23:42:47.90

今ジャンププラスで３０話まで無料公開されてるんですけど
文乃ちゃんって子が一番かわいいですね！
このスレでもやっぱり文乃ちゃんが一番人気なんですか？

2019/09/29(日) 23:46:44.38

>>614
はい(笑)

2019/09/29(日) 23:56:14.56

>>614
やめたれｗ

2019/09/30(月) 00:26:22.67

真冬先生が2本のちくわを挟んでる絵面でシコったわ

2019/09/30(月) 02:45:56.42

アツアツのおでんで察したつもりだったが、ちくわは予想外だわwww

2019/09/30(月) 02:48:18.27

敢えて上からのアングルで描かれる風呂場
誰とは言わんが公開処刑されてるだよ……

2019/09/30(月) 02:55:53.50

最近真冬が汚れ芸人みたいになってるのが微妙
ガラスに押し付けられたり可哀想

【筒井大志】ぼくたちは勉強ができない 問147

【筒井大志】ぼくたちは勉強ができない問147