【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part14【大久保彰】

2019/09/16(月) 21:25:30.60

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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
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2019/09/22(日) 12:19:23.92

八八は岸八の中では大した天才でしょ？
それにしても猫八の言行が行き当たりばったり過ぎて酷いな…50年間何やってたんだコイツ
八八と旅立つにしても技をあらかたダウンロードさせる等準備終えてからでも遅くないだろうに

2019/09/22(日) 12:19:29.70

オレもカツ丼とうどんセットにしていースか？　師匠

2019/09/22(日) 12:20:17.08

そういやこの漫画って大した奴だってセリフまだ出てきてない？

2019/09/22(日) 12:20:17.92

そういやこの漫画って大した奴だってセリフまだ出てきてない？

2019/09/22(日) 12:21:39.98

あの生首を宇宙にポイしたらどうなるんだろう

2019/09/22(日) 12:22:23.30

>>523みたいなレスがナチュラルに付くのがこの漫画のダメさを表してると思う
頭割れて飛び出してたのは柄骨ではないんだぜ…

2019/09/22(日) 12:23:27.73

>>579
そりゃ宇宙最強に近い師匠にベタ褒めされて「お前には宇宙を救う力がある」とまで言われたらな
修とか散々「無理してやらなくていいぞ」「弱いんだからやめとけ」と言われ続けてんのに

2019/09/22(日) 12:23:28.52

>>579
弱い犬ほどよく吠えるっていうだろ

2019/09/22(日) 12:23:47.59

>>584
かつ丼を置いておけば戻ってくる

2019/09/22(日) 12:23:59.18

同じこと思った
ゼルダBoWでは敵ガイコツの首を持ってタッターと逃げて池や崖下に蹴り落とす遊びがあってな

2019/09/22(日) 12:24:17.98

だってあれ骨に見えるし、柄骨は骨に見えないし、仕方ないと思う
読者の一般的イメージからズラし過ぎてね…

2019/09/22(日) 12:29:05.50

>>590
俺も仕方ないと思う
だからこそダメな部分をよく表してるなと
骨は骨の付いた名前じゃないし、骨の名前の付いたものは骨っぽくないし
鍵と言われてスゲーとも、柄と合体と言われてスゲーともならないし
ああ、うん、なんかよくわからないけどそうなんだ、が延々と続く感じ

2019/09/22(日) 12:29:07.52

もうこれわかんねえな
実戦で使えない糞みたいな勝ち方
それもホルダー無しで不完全な状態なのにボロクソ負けて1回勝ったから何だよとしか思えない

2019/09/22(日) 12:34:38.99

喧嘩祭りも実戦じゃなくランク戦みたいなルールにズラすから問題ない

2019/09/22(日) 12:35:38.74

https://i.imgur.com/VFYKChN.jpg

2019/09/22(日) 12:41:27.02

スプリングウェポンってやっぱ傑作だわ

2019/09/22(日) 12:42:36.08

>>579
メガネは自分に無茶やるだけの実力無いの理解した上でそれでもやるべきだと思うからやるんだってスタンスだから、共感はできなくても理解も感情移入もできるけど

メガネ(失)八はただ傲慢な餓鬼って感じだからなぁ…
序盤はわざとそういう風に描いてるから「あぁこっから自分見直して成長するんだろうな」ってことでそこまで不快でもなかったけど
親父死んでいざ変わるかと思ったらクズ言動加速して、しかも無自覚だから余計に嫌なキャラになっててダメだったな

キャラの成長描けないって仮にもレジェンド扱いの漫画家としてやばくないか

2019/09/22(日) 12:43:18.67

でも背骨の凹凸を鍵に見立てるってのは天才的な発想だと思うの
普通思いつかないじゃん

2019/09/22(日) 12:44:03.59

>>594
齋藤は人間性は難ありみたいだが編集としては厳しいことを言えるからいいよな
長谷川が言われたこと全部岸八に聞かせたい

2019/09/22(日) 12:46:51.22

>>594
あんなイキリインタビューヨイショ漫画じゃなくて、こういう、レジェンド岸影が四苦八苦しながら作品作るメイキングだったならすげえウケてたし本編への見る目もだいぶ違っただろうなと思える

2019/09/22(日) 12:49:35.28

>>597
凹凸で何かを回す、いわゆるシリンダー錠じゃないし、実際ガチャリと回してるわけでもないし、その設定何も生かされずに死んでますが

2019/09/22(日) 12:50:54.52

>>594
こういうのでいいんだよ

2019/09/22(日) 12:51:36.12

岸八は仮面ライダー参考にして勉強しようぜ
どの作品も限られた短い時間で簡潔に主人公が変身するものについて説明したり
玩具売る為ののパワーアップイベントも巧く脚本に取り入れる事が出来ている

2019/09/22(日) 12:52:32.87

もっと可愛い女の子を登場させよう。
女のサムライがいてもいい。姫と百合百合してれば百合厨も釣れる。

2019/09/22(日) 12:55:11.01

>>596
物語の主人公はなるだけ早い段階で「こいつは主人公に相応しい！」という点を見せて欲しいのだが・・・

2019/09/22(日) 12:56:45.39

ラスファンといい青春兵器といい、なぜ世界クラスのレジェンドが
新人作家やワナビのあるあるネタで納得されてしまうのか……

2019/09/22(日) 12:57:43.71

ヒロインがアレだから今後出てくる女もことごとくズラされてる可能性がある
そこまで続けばの話だが

2019/09/22(日) 12:58:24.14

>>600
小賢しいな。気分だよ気分
チビッ子にはそれで十分

>>596
メガ八は岸本の息子がモチーフと言われてたけどたぶん岸本自身の投影だろ
天才はサポートされるべきだって言う
それで世界が救われるという予定調和

2019/09/22(日) 13:02:41.25

カギなら鍵穴に入れて回すとか、ちゃんと合う合わないの組み合わせがあるとかさあ…

ただ見た目がカギっぽいからすげーだろ！とか言われても、俺としては「あの雲、バナナに似てね？な？俺すごくね？」とか言われてるのと変わんねーんですよ

2019/09/22(日) 13:03:40.33

八八キャラもブレブレだからな

口調もあんま統一できてないだろ

2019/09/22(日) 13:03:42.60

大先輩の漫画批判のコラに使われるなんて長谷川可哀想
他漫画使ったコラは同等あるいはそれ以上の漫画家でないと甚だ迷惑だよ
斎藤編集もただ仕事上厳しくしてるだけやん

2019/09/22(日) 13:03:59.76

SFとかいって近未来的な話を描きたいんだろうけど
女は黙って飯炊いて男の世話してろって作者の価値観が古すぎてつらい
どんな扱いされても顔赤らめとけ女に意志なんかなくていい
姫こそ主人公に都合のいいロボットか何かかな？

2019/09/22(日) 13:05:13.76

>>605
だって、物語（漫画以外の分野含む）作成術における基本事項を守らずにこけたんだし。
どっかの業界ガイドラインに書いてる基本事項を守らずにこけた７ペイみたいなもん。

2019/09/22(日) 13:06:48.33

>>611
舞台が宇宙ならＳＦ
これでいーじゃん

2019/09/22(日) 13:12:13.34

つうか黙って飯炊いて男の世話する女が存在する世界なんてSFそのものだろ

2019/09/22(日) 13:12:20.36

>>594
おにぎりに色々言わせていく流れやめろｗｗｗ

2019/09/22(日) 13:13:31.64

>>611
まぁSWを意識してるのでは
あれもSFとはいえ中身は古い騎士道物語だし

2019/09/22(日) 13:17:20.77

他誌だけどエデンズゼロも失敗してたし、彼方のアストラの編集？が最初にSFに対して難色示してたし、この漫画も駄目そうだしやっぱ宇宙を描くのって難しいんやね

2019/09/22(日) 13:17:57.32

ワートリのパク…リスペクトするなら設定を主人公に全部くっつけるのじゃなく他の人に分散すれば良かったのに
八丸（侍）に全部設定付けすぎ

八丸は引きつける力と偽鍵の一人ってだけでいい（八人そろわないと本鍵にならない）
猫が本鍵を持ってるか本当の体が本鍵とかだったら強いのに前面で戦わない理由にもなるし
侍の体の損傷をなおすのが姫の仕事にしたら姫の必要性ももっと出てくるし
猫犬は…もっと可愛くしてマスコットにでも…
侍の不死設定はそのままにしても何かしたら行動不能になるとか何割か損傷したら死ぬとかしないとバトルつまらないままだし
父親が間抜け死のままだ

あと他の惑星描写もワートリをちゃんとパクって文化の違い見せて欲しい

2019/09/22(日) 13:18:01.97

とは言えこの人も不運だよなあ
恩のある相手だからそう強く出れないだろうし
ストーリー不評でも描かなきゃならない
そして連載する際の好待遇で周りからのプレッシャー半端ないだろうし

2019/09/22(日) 13:18:12.41

>>611
お前が女だってのは分かった

2019/09/22(日) 13:20:04.53

思えばナルトのヒナタもそうだった
ナルトくん連呼のロボット

2019/09/22(日) 13:25:21.11

>>616
神話学者の権威、ジョセフ・キャンベルの神話論を取り入れたそうだからね。
斬新なことやるにしても、王道を取り入れるのは大事ですよ。
なお、ＳＷはキャンベル本人に、「古典的な英雄物語に最も新しい、最も力強い回転力を与えたね」と称賛されたとのこと。

2019/09/22(日) 13:25:44.15

主人公に惚れるだけの要素がありゃなんも文句はないんだけどな
マジでアンが八丸のどこに魅力感じてるのか描写もされないしよくわかんないからな

なろうハーレムが嫌われるのと同じ
ハーレムや女キャラそのものじゃなく主人公にモテる要素が見当たらないから嫌われる
それに付随してそんな主人公にポコジャカ惚れてくキャラが頭緩いことになる悪循環

2019/09/22(日) 13:27:53.13

ナルトには根性とか色々魅力あったと思うんだけど
この主人公の魅力ってなんだろう？

2019/09/22(日) 13:28:08.21

ロッカーボール見つけるのが一番の仕事で軍事バランスに直結する姫の育成に
花嫁修業みたいな謎の授業あるのが分からん
あれ、姫の能力上げるのにどんな関係があるの？

2019/09/22(日) 13:30:15.71

姫こそ戦闘タイプのキャラにした方がよかったんじゃね

2019/09/22(日) 13:31:37.25

姫って言い方悪いけど電池みたいな認識でいいんだよね？

2019/09/22(日) 13:34:05.47

>>626
少年漫画で後方支援系主人公＆前線系ヒロインというのは受けにくいと思います。

2019/09/22(日) 13:34:47.38

>>624
魅力どころかどういう性格なのかもよくわからない
カツ八が偽物疑惑出たのだって主人公に相応しくない行動だから以前に
八八ならこういう行動するだろうみたいな認識が読者の中であやふやだったのもあると思う

2019/09/22(日) 13:35:22.26

>>611
プリキュアみたいなのには「この世界の不甲斐ない男共は何やってんだ女の子にだけ戦わせて！」
とか言ってそう

2019/09/22(日) 13:36:11.77

SWのレイア姫はあの時代にしたら立派に画期的なヒロインしてたと思うが

2019/09/22(日) 13:36:28.89

>>626
同意
キャプテンマーベルもあったばかりだし少なくとも今の時代っぽい
サムライは中途半端

2019/09/22(日) 13:37:54.54

世紀のクソ漫画連載をリアルタイムで見ているこの感じワクワクがとまらねェー！

2019/09/22(日) 13:38:08.52

別に後方支援とか探知的な役割でもいいけど
メシ炊きはやめようや

仮にも「姫」だろ
どういう認識でこの言葉選んだんだよ
侍なんだから姫と従者って関係性にしとけよなんで姫＜＜侍みたいになってんだ

2019/09/22(日) 13:38:11.99

>>625
そもそもどんな団体に所属してて、なんでいま八八に同行してるのかも誰も説明できない
作品の神たる岸八がそうするように決めたから、そう動いてる以上の理由もなく目的も見えない

2019/09/22(日) 13:38:48.50

この漫画僅か12話目にして巻頭カラーを与えたのは完全に悪手だよなあ
その後の掲載順は将棋やラグビーよりは上ってレベルだし
岸影のネーミングと編集部のゴリ押しでしかないことが判明してしまったし

2019/09/22(日) 13:39:24.71

>>634
同じくそれ引っかかる
またお得意のズラしってやつか

2019/09/22(日) 13:39:27.56

ナルトも「まっすぐ自分の言葉は曲げねえ」とかポリシーを口にしてたけど八○は全然そういうのないからなぁ

2019/09/22(日) 13:40:06.51

しかもあんな可哀想な女がついて回ってたら腐もつかん
色々ズラしすぎたんじゃないですかね

2019/09/22(日) 13:40:15.35

>>634
なんも考えてないぞ
八犬伝ネタだから伏姫→姫を拝借しただけ

2019/09/22(日) 13:40:23.74

>>634
ほんとそれなー
一般的イメージからあらゆる用語がズレるよう岸八ナイズされてて理解どころか混乱しか起きてない

2019/09/22(日) 13:48:03.82

もともとズレてたのにそこからさらにズラしたせいでわけわからなくなってるの草

2019/09/22(日) 13:49:40.62

八八コスチュームチェンジの時顔染めてたよなアン
見た目よ見た目

2019/09/22(日) 13:51:56.99

もうこの漫画無理
最初に設定詰め込みすぎて人離れた上に主人公がパッとしない

2019/09/22(日) 13:52:33.78

つーか姫の役割が侍を強くするって本当にそのままバフをかけるみたいに強くするってのがすごい引っかかるな
ほぼ意味を成していない三位一体なんか捨てて好きな人の為に戦うからこそ強くなれるみたいな感じじゃダメなのか？

2019/09/22(日) 13:52:38.29

岸八のジェンダー観の酷さなんて今に始まったことじゃない。姫八の扱いが外国で叩かれてないのが不思議だがな。あっちの方がうるさそうなのに。

2019/09/22(日) 13:53:32.07

>>646
主人公が障害者だから

2019/09/22(日) 13:53:33.54

人間として当然持つであろう感情を
展開のためにむりやり無かったことにしてるから
当然の結果
漫画を作るのはキャラの感情だから

2019/09/22(日) 14:06:13.00

https://jumpmatome2ch.biz/archives/128081
ジャンプまとめ速報の最新記事、初っ端から「ID:tCCrKQtdd」で笑ったわw
予言通りだな

2019/09/22(日) 14:08:29.44

でもオレも黙って飯炊いて女のサポートして生きていきたい
養ってくれる女になら甘えた声にひとつも出すぜ

2019/09/22(日) 14:09:38.33

>>650
でもその相手はガリ八だぜ？

2019/09/22(日) 14:11:14.88

>>645
最初はそのつもりだったけど
「好きな人」になるまでの間、役割ねえじゃん…ってなったのかもしれない

2019/09/22(日) 14:12:41.80

そもそも侍からして間違えてるからな

岸八なんか侍のこと求道者とか剣術家みたいに思ってない？

2019/09/22(日) 14:14:34.86

>>651
カツ丼とうどんを喰わせればグラマラス美人に変身するんだろ？

2019/09/22(日) 14:15:20.19

>>654
飯も作らなくて良くなるから完璧ダナー

2019/09/22(日) 14:15:46.53

別にそれで間違ってないぞ
確かに最初は朝廷につかえる軍人だったけど平和な世の中になってきて精神性が重視されるようになって
仏教やら神道やら儒教やらに傾倒していったし

2019/09/22(日) 14:18:26.19

岸八世界なんだから岸八の思う概念が正解

2019/09/22(日) 14:27:58.14

ツッコミどころ満載の漫画だが歴史小説も時代劇でもないから、別にサムライの定義は問題ないじゃん。

シャドウランという海外の近未来ＳＦ＆ファンタジーＲＰＧだと、
サムライとは強さを求めて限界ぎりぎりまでサイボーグ化する者たちのこと示してたなあ。

2019/09/22(日) 14:34:14.25

侍と武士どっちかにすればいいのに

2019/09/22(日) 14:36:40.38

お役に立てれば
https://i.imgur.com/a0DsRaW.jpg

2019/09/22(日) 14:40:37.26

https://i.imgur.com/IamvRHK.png

2019/09/22(日) 14:41:33.10

そこらへんの定義が曖昧だから困ってんじゃないのか

侍が本来の意味での侍っぽく扱われたり→星の防衛とか治安維持とか
冒険したり道極めたりするような存在として描かれたり→武神とか
そこらへん作中できっちり定まってないから読者ごとで認識違って混乱するのでは

2019/09/22(日) 14:44:02.53

>>661
いやマジで首チョンパで勝利はないよ…
実戦でいきなりやるならまだわかるけど訓練では正道を行かないといけないのにさあ…

2019/09/22(日) 14:44:45.83

武士も侍も岸八オリジナル定義で、明確に違いがあるらしいけど、どこがどう違うのかは曖昧

2019/09/22(日) 14:46:25.27

俺だってこの漫画ではサムライってのはこういうもんだ！ってビチッと決めてくれればそこにいちいち文句はつけないけど
この漫画サムライがどういう存在なのか結局なんなのかよくわからねえもの

2019/09/22(日) 14:52:26.28

侍はロッカーボールで切腹してサイボーグになった人間って明確に定義づけられてるけど武士はわからんなぁ
というか侍と武士って似てるようで実は全く関係ないからややこしいんだよな

2019/09/22(日) 14:53:11.82

姫とキーホルダーは置いておいてとりあえずロッカーボールに適合したらサムライ

なんだけど身分と人種が混ざったような歪さあってややこしいんだよ
武神云々が関わるとさらにややこしくなる

2019/09/22(日) 14:55:15.48

ここまで岸八のオリジナリティ溢れる設定により定義された世界なのだったら、
サムライって呼称にする必要もないよねって思う。

2019/09/22(日) 14:55:32.97

いつ頃打ち切られるんだろうな。一年は持たせるんだろうか

2019/09/22(日) 14:58:18.74

サムライは肉体の損傷では死なない
↓
なら封印するしかない
↓
埋めるか
↓
なれの果てがロッカーボール

2019/09/22(日) 15:00:28.77

サムライ…八、ダルマ
サムライの武士…無尽さま
サムライの浪人…一話の
サムライのなんか…アタ

これでいいやもう

2019/09/22(日) 15:03:59.03

そして忘れ去られた八ガミチ

2019/09/22(日) 15:05:12.32

>>671
武士は武装した刀持ちの人間であって警察とか兵士じゃないんだよなぁ

1話のも侍じゃなくて武士だ言ってたし、ホネカワの相方が達磨に武士呼びされてたし

2019/09/22(日) 15:06:42.01

武士
本来の意味に近い
多くは侍の流派に従っているのか
侍になりたいっぽい

侍
ロッカーボールでサイボーグ化した武士
基本的にそれぞれの流派に属していて
侍になりたい武士と
ロッカーボールを探せる姫を集めて教育し
自分の派閥を強化している

こんな感じだと思う
流派に属さない浪人もいっぱいいそうだが
アタに殺されたムジンは守護侍というより
地元を仕切ってるマフィアのボスと考えた方がわかりやすい

2019/09/22(日) 15:08:04.81

もう意味わかんねえよ
ナルトは「里や国に使えて諜報などの任務を行う」っていう忍者の役割の範疇には一応収まってたじゃねえかよ

2019/09/22(日) 15:19:28.14

現代日本語では武士と侍はほぼ同じ意味なのにこの漫画では全然違う生物なのがわかりにくい

2019/09/22(日) 15:33:47.18

読者の修行回とか言われててワロタ

2019/09/22(日) 15:33:48.50

https://mantan-web.jp/article/20190505dog00m200038000c.html
インタビューで岸本が「侍」を語ってたけど、今のとこ行動より言葉、説明で示してるよなぁ
　
　　
　また、新作を形作る要素として“侍”を選んだのも「賢いわけではない」という不完全さを持ちつつ、
　「ただ犬死にするほどバカでもない、すごく微妙なところにいる存在」だからだという。

　「僕の中で、侍は知識にあまり重きを置いていなくて、行動で示す。行動こそが知識を上回るというか、そこに僕は共感する。
　　さらに、侍は失敗したら死ななきゃいけないというとんでもないルールまであって、そこで自分を奮い立たせる。
　　言葉ではなくて、行動で示していくという覚悟を持っている人が好きなんです」

2019/09/22(日) 15:39:18.24

いまだにロッカーボールって言葉がしっくりこない