【勇を失った岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part14【ガリ大久保彰】

2019/09/16(月) 21:23:37.36

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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part13【大久保彰】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568295625/

・ネタバレスレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568253818/

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2019/09/19(木) 21:07:54.73

「平面イメージのはずの星座が銀河のどこからでも同じってのがおかしい」ってのは無粋なツッコミだと思う
キュウレンジャーなんて色んな星からの異星人の集合メンバーなのに
星座は全て地球から見たものばかり（しかも作中での地球は辺境扱い）
子供向けの王道のスーパー戦隊がこれなんだからサム8だって構わないでしょ？

2019/09/19(木) 21:14:15.67

>>743
邪推だけどそう思わざるをえないよね、この内容だったら公開してるだけ購入者減りそうだもん

1日経っても治らないし…
考察の流れがあったから復習しとこうと思ったんだがなあ

2019/09/19(木) 21:15:37.26

サムライのサイボーグも年は多分本来は取らないと思う
猫の年齢が少なくとも50越えてたりするし、アタもきっと若くはない
ムジン様がなんであんな年寄りなのかは知らん

2019/09/19(木) 21:16:51.23

ん？姫は普通に年取るよな？

2019/09/19(木) 21:21:17.66

>>767
似通ったクソさがあるよな
・作者が傲慢
・編集や関係者がよく喋る
・作画側に自由のないギッチリネーム
・あからさまなゴリ押しプッシュ

2019/09/19(木) 21:23:00.67

>>792
インタビューもしてるんだよなぁ…

2019/09/19(木) 21:25:49.38

ネバラン作者は私はバトルには頼りませんとかインタビューで言ってたくせにむしろバトルしかしてない

2019/09/19(木) 21:32:53.94

説明多すぎて読むの投げちゃったわ
設定クドすぎる

2019/09/19(木) 21:34:06.85

どこ斬られても勇を失わない限り死なないってつまらなくない？
頭パカァした時に出てくる脊椎の先端の四角いヤツ、
脳みそみたいな役割をしてるみたいだしあれを潰されたら終わりでいいじゃん

2019/09/19(木) 21:35:19.24

初期の話はキャラと背景がごっちゃになってて読みにくかったから、
コミックスでは修正して欲しいわ

3ページの予告編は1巻に収録されねーのかな。今見ると誰コレ？だけど
https://www.shonenjump.com/j/sp_samurai8/reader-trailer/

2019/09/19(木) 21:35:45.15

>>663
そもそもサムライの元となった侍って命賭けて戦うイメージなのに緊張感がないのは何事よ

2019/09/19(木) 21:36:47.49

バレの次は他の漫画貶めるとか勇失いすぎでしょ

2019/09/19(木) 21:42:08.57

>>796
人形の国になってしまう

2019/09/19(木) 21:42:42.55

同じように刀持って戦ってる鬼滅は、容赦なく死んだり部位欠損したりしてるのに……

2019/09/19(木) 21:43:19.24

落ちぶれっぷりがガッシュの雷句とかぶる
こいつもそのうち精神病むんじゃね？
才能は雷句のが遥かに上だけど

2019/09/19(木) 21:45:31.56

このスレってオッサンばっかだろ
少年読者は普通に面白いと思って読んでるよ
気持ち悪いんだよね、お前らみたいな存在

2019/09/19(木) 21:46:35.64

ベクターボールも説明&造語ラッシュで脳が理解を拒むタイプの漫画だったが
サム8よりは独自のものを作ろうという意欲は感じられた分マシかな。
なんだっけ、twitterで担当が宣伝した際作中用語を間違えたとかで雷句がキレた事あるんだっけ？
岸八と担当もあんな感じの力関係なんだろうなぁ

2019/09/19(木) 21:46:42.34

雷句はピークが過ぎたときにトラブル発生だからな
もっともあのままサンデーにいてもプラスにはならなかったかもしれん

2019/09/19(木) 21:46:42.99

マジな話、少年達ついていけてるかなぁ

2019/09/19(木) 21:46:52.57

>>792
本スレがアンチスレになってるからといってネバランをゴリ押しプッシュってレッテル貼りは気持ち悪い
1巻から売れてて掲載順も上位でアンケも取れてるんだから会社が利益の為にさらに売ろうとするのは当たり前だろ

2019/09/19(木) 21:47:28.67

>>783
作画と編集の関係
→別になにも……

2019/09/19(木) 21:48:10.56

>>789
1話だけならそんなに酷い内容ではないと思うが……

2019/09/19(木) 21:50:01.11

>>786
そもそも明ってアマルガムだろ

2019/09/19(木) 21:50:24.71

編集部の業界一強力プッシュはジャンプ漫画の特権みたいなもんだよ
お前らだってそのおかげでいろんな作品と出会った結果今ジャンプ読んでるんだろう

2019/09/19(木) 21:51:56.09

明さんの大幅なイメチェンは八八に通ずるものがある

2019/09/19(木) 21:52:24.03

>>809
説明だらけだわ背景とキャラは一体化するわで割と地獄だぞ

2019/09/19(木) 21:53:14.96

>>803
ならアンケ出してやれよ少年読者くん

2019/09/19(木) 21:55:42.34

>>803
おっそうか
それなら巻頭カラーとかバンバン貰えるんやろうなぁ

2019/09/19(木) 21:57:27.24

>>803
ツイッターで感想漁っても
この漫画をまだ楽しんでるのは「八丸伝感想つぶやき」さんくらいじゃねーか！

2019/09/19(木) 21:58:57.91

センターカラーも巻頭カラーもここ最近の新連載としては異例なペースで貰えたけど
その後の掲載順ドベ入りでかえって忖度説を裏付ける結果になってしまったな

2019/09/19(木) 21:59:03.17

今更だけど14話だかのカラーもあれ予め決まってたソンタクだよなぁ…

2019/09/19(木) 21:59:16.92

ハチマルの見た目を突拍子もなく変えてきたのは勇を失ったな…
主役の見た目がビミョーでもキャラが立ってたり脇にイケメンがいれば腐女子ウケするのに

2019/09/19(木) 22:02:06.77

なんか終わりそうな掲載位置だが
もしかして人気ないのか

2019/09/19(木) 22:03:29.77

岸八メガネのキャラが～ってどっかのインタビューに力説してたのにもう完全にメガネ捨てたのかな？ほんと最初と最新話で顔違い過ぎるw

2019/09/19(木) 22:04:42.59

巻末の作者コメント欄のところの八八と今の整形した八八であまりにも顔が違いすぎるのはまずいでしょ

2019/09/19(木) 22:11:54.00

いま必死でコミックスの1話からの顔を修正してる
本誌と単行本での差異

これが「ズラし」だ

2019/09/19(木) 22:13:17.84

主人公の顔もキャラも変えちゃってストーリーの構想どうするんだろ、と思った

2019/09/19(木) 22:13:32.49

この作品で一番岸八の寵愛を受けてそうなのってダルマだよね
ダルマの見せ場作るために多少無理してねじ込んでるなって思うことが多々ある

2019/09/19(木) 22:14:41.80

もしかして技を使ってガリガリになる度に顔がドンドン変わるんじゃねえか？

2019/09/19(木) 22:17:52.37

バカみたいにバカスカうってた広告とも顔違う方がまずくね？

2019/09/19(木) 22:21:30.85

まあ普通の新連載だと顔変わるなんてしょっちゅうあることだからそこまで言われないんだけど
ある意味岸八と画八に対する信用みたいなのがあるからな、画力に関してこいつらは急激な成長も劣化も無いという前提があるからこそあっテコ入れだなとしか思えない

2019/09/19(木) 22:23:03.66

>>804
ベクターのあの終わり方はマンキンの蜜柑エンド超えてたけど作者のメンタル大丈夫かと逆に心配するレベルだったわ

岸八は一発屋なのに自覚もなく一発屋の飯のタネの続編をアシ投げ出したり色々酷いわ
こいつはヒット作もう出ないと思う

2019/09/19(木) 22:23:08.80

>>828
作者の絵柄が変化するのとキャラデザ変わるのは違うぞ

2019/09/19(木) 22:23:28.47

か、カネキも広告だと初期の黒髪だったりするから……
作品の顔たる主役の顔を展開上の必要性もなく変えるってよっぽどだぞ

2019/09/19(木) 22:23:58.70

書き慣れていったり画力が上がって変わった訳じゃなくトリコさんの小松の鼻みたいに完全なる整形案件だし

2019/09/19(木) 22:26:00.12

>>803
ちゃんと1、2巻単行本買えよ
面白いならw

2019/09/19(木) 22:27:54.26

背景減らすとか緩急つけるとかそういう方向で成長するかと思ったら急にイケ八でキメ顔増えたのはほんとよくわからない

2019/09/19(木) 22:29:47.25

これ残金100円でバーのじいちゃんが酒代請求しに来たのにラストシーンではもういなくなってるけどどうやって対処したんだ？

2019/09/19(木) 22:33:29.95

https://uploader.xzy.pw/upload/20190914040620_6545484f39.jpeg
https://uploader.xzy.pw/upload/20190914040620_7942666179.jpeg
https://uploader.xzy.pw/upload/20190914040620_36487a7347.jpeg

華麗なる変遷よな
岸本絵に近づい…た…？

2019/09/19(木) 22:35:14.13

原作…驕りまくりで自己中設定集披露
作画…テコ入れで迷走
編集…ソンタクイエスマン

これが三身(み)一体となることで生まれたのがサムライ8

2019/09/19(木) 22:36:05.31

パラ読みしかしてないけどマジで眼鏡はどこに行ったんだ？

2019/09/19(木) 22:36:20.72

別に近づかなくて良かった
話さえ面白くなれば

2019/09/19(木) 22:38:31.13

戦闘時にすらメガネをつけなくなったのホント笑えるよな
オニギリルポでもメガネをあんなに推してたのに

2019/09/19(木) 22:39:57.61

>>836
これはひどい

2019/09/19(木) 22:41:07.36

まぁメガネが良デザかというと別にそんなことはないから別に変えていい

連載前からあんだけペラペラ語ってたのにだせえなあとは思うけど

2019/09/19(木) 22:42:10.06

メガネは17話で別物に代えられた
今は後頭部の髪留めにメガネは同化してる

2019/09/19(木) 22:42:57.49

正直「ズラす」も別に間違った事言ってないと思う
よく言及されるキャラのギャップと同じニュアンス
当たり前だけど問題はどこからズレてるのか理解できること
八丸やダルマはのび太やドラえもんからズラしてるのだろうけど
まず多くの読者はのび太的だったりドラえもん的だと思ってない
一応そこを理解してるのはインタビュー読んでる連中くらいでしょ
そもそも見た目が違い過ぎる
ITを例に出してたけどアレはまず見た目を古典的な作品に寄せてるから
だから劇中でギャップが生まれるんだよ

好意的に解釈するなら八丸のキャデザ改変は
その問題に気がついて無意味なメガネキャラを修正した
そうだと思いたい…

2019/09/19(木) 22:47:31.01

岸本はずらすの意味を勘違いしてる気もするけど

2019/09/19(木) 22:48:47.11

日常物や恋愛物ならメガネを取るのは以前の自分との決別とか
バトルものなら付け外しで本気度が変わるとか強化イベントとか
そういう効果あるし、実際サ8でも同じような使われ方してたけど

特になんの感慨も描写もなくメガネがただリストラされたのは初めて見た

2019/09/19(木) 22:49:56.67

>>843
ほうほう
そこで路線変更したんだね

2019/09/19(木) 22:51:30.07

>>846
眼鏡外すならサムライに変化したときが最適だったと思う
変身感出るし
特に意味のないコスチュームチェンジは作者の意志が透けて見えてな…

2019/09/19(木) 22:51:37.13

そういや猫八の「お前で8人目だ」とかのセリフはなんだったんだ？

2019/09/19(木) 22:54:09.21

>>830
だからそう言ってるんだが

2019/09/19(木) 22:57:33.24

>>849
50年で面接までこぎつけたのが8人
当たりは八丸がやっと1人目

2019/09/19(木) 23:00:06.67

猫八が面接官とかすげーフワフワとした意識高い系の質問されたんだろうなと思うわ

2019/09/19(木) 23:00:07.90

>>835
都合の悪い人物、出来事、感情などは、自動的に岸八時空に吸い込まれるぞ。アンが扉絵で作っていた大量の料理の存在なども、カツ八した瞬間にアン本人の記憶からも消えたのだ

2019/09/19(木) 23:00:38.22

戦闘時に眼鏡を着けるのって新しいでしょって
インタビューでドヤってたのにな

2019/09/19(木) 23:01:31.67

いやあこの漫画おもしれぇわ
すげおもしれぇな
アンチがなんでアンチかつどんしてるのかわからんわ

2019/09/19(木) 23:02:17.82

カツ丼食べたからな

2019/09/19(木) 23:02:41.71

この漫画の近眼ってたぶん身近なハンディキャップ要素という意味があったんだろうけど
そら絶対必要かといえばいらないけどさ

2019/09/19(木) 23:05:49.16

キャラクターをズラすってドヤ顔で言うことだろうか
今日日典型的なキャラばかりで話しを作る作家の方が少ないんじゃなかろうか
まるで
「コーヒーに砂糖を入れるとなんと甘くなるんですよ」ﾄﾞﾔｧ
みたいな

2019/09/19(木) 23:10:21.50

余は>>465の画像を見たいぞよ

2019/09/19(木) 23:16:04.20

まあ、岸八がやりたかった事は分かるよ。

なろう系とか俺ツエー系の主人公ばかりが全盛期のこの時代のアンチテーゼとして、有名なホラー作家のキングの「IT」みたいに、
主人公グループは一般社会からはみ出した弱者（吃音、眼鏡、喘息、チビ、デブなど）で構成して、活躍させることで子供達に勇気を与えたかったんだと思う。

問題は、外面の魅力が劣る分、主人公チームの内面の頼もしさやカッコ良さを押し出すべきなのに、
八丸の内面がフツーに「甘ったれ」「イキリ」「クズ」だったことと、ヒロインのアンも今のところただの飾りなこと、師匠のチビ猫設定も特に機能してない（サイボーグ体なら換装できるはずなのにただ趣味でそうしてるように思える）ところ。

2019/09/19(木) 23:16:07.77

サイボーグになって不自由ない体になったのにメガネはいるってのも変な話ではあるんだ

2019/09/19(木) 23:22:20.22

「あの青年は人のしあわせを願い、人の不幸を悲しむことができる人だ。
それがいちばん人間にとってだいじなことなんだからね。
彼なら、まちがいなくきみをしあわせにしてくれるとぼくは信じているよ」
しずかの父がのび太について言う台詞なんだけど沁みるわあ
八丸もアンに料理頼んどいてカツ丼食ってる場合じゃねーぞ

2019/09/19(木) 23:30:35.97

カツ丼への熱い風評被害

2019/09/19(木) 23:34:25.13

ここまでいったらクズを極めろよ
姫「ゴホ…今日体調悪くて…ゴホ…食事の用意が…」
八「そっか…なら今日は簡単なカツ丼とかで大丈夫だよ？」
とか

2019/09/19(木) 23:35:02.99

最近よくワールドトリガーと比較されがちだけど、ワートリの主人公チームは今のところ、岸八のやりたかった事をちゃんと正しく描写できてるんだよね

オサムは戦力ザコの眼鏡だけどメンタルお化けで人気投票1位、相棒のユーマは成長止まった白髪チビだけどクソ強い、気弱で吃音がちなチカは才能MAX、それにエリートの迅さんは出番減らして、代わりに異邦人で口下手で頑固なヒュースがチーム入りして人気出てる

2019/09/19(木) 23:37:58.50

盛りカラコン入れたから目デカくなったんか？
まーんの手口と同じだな？

2019/09/19(木) 23:38:34.36

>>750
サザンアイズかな？

2019/09/19(木) 23:39:32.84

>>862
のび太はただのクソ野郎だけどな

2019/09/19(木) 23:40:36.11

>>865
ワートリと比較って、似てる所がどこも無いでしょ

2019/09/19(木) 23:42:43.17

あんな序盤にキーホルダーだのロッカーボールだのパンダラやらマンダラやら説明する必要なかったよね。一生懸命考えた説明早くお披露目したかっただけだよね

2019/09/19(木) 23:44:03.65

絵やシナリオや舞台設定は全く似てないね。

でも、主人公が持たざるメガネ、ヒロインが吃音がちというキャラ設定の部分と、一応広い分類でSFだって所から比べられやすいみたいね
あとバレになるけど話の展開も似てる所出てきちゃったらしい

2019/09/19(木) 23:46:23.17

>>861
アラレみたいに今見てもセンス良くて華があって
なんといってもギャグ漫画だからロボットなのにメガネかよｗと読者に笑ってもらう
そういう狙いのキャラデザならわかるけどなあ

2019/09/19(木) 23:48:32.39

>>870
だがアレが設定のほんの一部、小指の爪の垢程度に過ぎないとしたら

2019/09/19(木) 23:51:45.07

見た目とのギャップになってないせいだね

岸八が感情移入し過ぎ？かなんかで、「あの境遇ならこんな性格でも仕方ない」といった感じに、自分で作った設定に引きずられて八丸がダメダメなままであんまり成長できてない

つまるところ第三者たる編集がバッサリ没だして初期設定からやり直すべきだったんだけど、まあ、お察しですよね

2019/09/19(木) 23:55:48.56

そもそもダルマはガリ化してから
次の週で何事もなかったように元に戻っている
(作中では多少時間は経っているが)
八丸のガリ化も同じ様にカットしてしまえばよかった

では何故わざわざガリ化描写を続けたのか？
恐らく八丸の服を新調しキャラデザも改変し
それをアンに見せドキッとさせる事で
読者にも同じ様に好印象を持って欲しいからだ

この展開にもっていくためにガリ化からの
アンに対する理不尽な大量の料理の注文
それによってアンも買物が必要になる
買物途中で勝手にカツ丼を食べて回復するのも
何故か八丸が微妙に顔を隠して登場するのも
一見無茶苦茶だが先に述べた展開へ繋げる為の布石

しかし展開に合わせてキャラを強引に動かすから
八丸の行動はまぁ理解できないしアンも都合がよ過ぎる
多くの読者は思惑通りに好印象を抱かないだろう

2019/09/20(金) 00:01:54.28

>>853
それは誤解だろ
同僚の女が覗いていたからあれは過去のシーン

2019/09/20(金) 00:16:41.81

まあ岸本が愛されてることだけは分かった
ここまで愛されてるなら次回作の序盤は大目に見てもらえるだろう
次に期待だ

2019/09/20(金) 00:21:34.30

>>858
俺もそう思う
ちょっとギャップがあるキャラなんてどの作品にもいるし
しかも眼鏡がギャップって、なんかめちゃくちゃ表面的なんだよな

2019/09/20(金) 01:08:20.36

下手すりゃ岸本の中では序盤でメインキャラっぽいやつを退場させる展開すら斬新だと思ってそうだな

2019/09/20(金) 01:22:06.94

メインキャラっぽい奴なんていたっけ？
父親のことならむしろあいつ死なないとどうにもならないかと

2019/09/20(金) 01:26:20.82

いやサム八の話じゃなくて岸八がこういう使い古された手法を未だに斬新だと思ってる節があるって話

2019/09/20(金) 01:33:10.67

>>869
今週の話で認知症ガイジが使ってたのがトリガーぽかった（小並

2019/09/20(金) 03:12:17.26

岸八って創作理論は長々としてて一見立派だけど、実が伴ってないから全てが薄っぺらくて言い訳がましく見えるのよね
ズラしたとか言ってるのもズレてるって言われる前に保険かけたようにしか見えんし、限界を迎えてるのは漫画表現なんて大層なものじゃなくて岸八の実力でしょう

2019/09/20(金) 03:21:22.37

なんだろうね。作品作りの努力とか言ってることは凄いんだけどそれがあまり反映されてないというか
これが同じようなことも言ってる冨樫さんなら納得できる部分が多いんだけどさ…
まさかここに来て岸八に口だけ疑惑がつくなんて思いもしなかったわ。本来なら舐めたこと言えないレジェンドなのに

2019/09/20(金) 03:31:15.83

で、酒代のジジイはどうしたの？
竜とのバトルを見てたのになぜか全員シカトしてるよな

2019/09/20(金) 06:23:21.21

アン姫だけは結構好きになってきた
初見はマン毛濃そうな地味な見た目とどもりでないわと思ったが
見慣れてくるとこれはこれでまた

2019/09/20(金) 06:29:07.19

現状一番かわいそうなキャラだから回りのクズキャラに比べて良く見えるだけかもしれない
真っ黒な服に着替えただけでキュン…したり、メシ頼んでた癖に外で食ってきたのをスルーしたりコイツ大丈夫か？って思う

見た目はイケ八に引っ張られたのか良くなったけど

2019/09/20(金) 06:39:19.87

もう誰か言ってた気がするが刀は生成出来るのにわざわざ腰にさしてる刀の方はなんなんだ
猫八も八八もリュウ八も骨八も持ってるし侍っぽいから以外にも理由があるんだよな