【勇を失った岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part14【ガリ大久保彰】

2019/09/16(月) 21:23:37.36

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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part13【大久保彰】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568295625/

・ネタバレスレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568253818/

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2019/09/19(木) 01:48:45.02

心配機能障害と先端恐怖症・盲目・吃音とおそらく性同一性障害までがメインキャラとして設定されている上で今更アスペルガーが入ったところで何の問題ですか感はある

2019/09/19(木) 01:50:04.42

鬼滅はめちゃくちゃブレイクしてるのになぁ…
キャラもみんな魅力的だしズレてないし…はぁ…

2019/09/19(木) 02:00:22.69

>>574
むしろ鬼滅こそキャラのずらしを成功してる部類なのでは？
真面目な主人公は融通が聞かず石頭な困り者で、一見クールな義勇はガチの自信の無いコミュ障でぼっち呼ばわりされたら凄く傷つく
初見で嫌な奴だった煉獄と時透は一番仲良くなってキチガイじみてた岩柱がクレバーなリーダー格で噛ませ臭凄かった不死川兄弟は常識人でかなり上位の強さとか
読者の第一印象外しまくりだから読んでて面白いし人気出るのも頷けるわ

2019/09/19(木) 02:04:46.11

岸八のズラしとやらは、ただただウザい方向に行ってるだけなんだよなあ

2019/09/19(木) 02:06:52.29

そもそも本人自体がズレてるのにそれを更にズラすとか言われても…

2019/09/19(木) 02:27:41.95

「あのNARUTOの岸本斉史が漫画を載せる」→いいネタ
4:51 AM Nov 22nd webで

でもNARUTOよりマトモな神経で描かれた漫画だったから面白くなかった。
4:50 AM Nov 22nd webで

いや今週のサムライ8はネタだから！絶対ネタだから！
4:49 AM Nov 22nd webで

まあ多摩美はもう最近の丸系イベントとか芸祭とか見ても酒飲んでバカ騒ぎする世代じゃなくなってきてると思うんだけどね。
5:43 AM Nov 19th webで

2019/09/19(木) 02:35:36.08

>>578
池沢は逝ったのだ、もう戻っては来ないのだ

2019/09/19(木) 02:43:12.25

>>575
それはズラしとかいう出オチの小細工じゃなくて普通にドラマができてるんだぞ

2019/09/19(木) 03:10:05.04

主人公が眼鏡キャラって拘りじゃなかったの？(´･ω･`)

2019/09/19(木) 03:11:34.70

>>580
残酷な事実を突きつけるのはやめて差し上げろ。サム8もドラマは始まったばかりや

2019/09/19(木) 03:36:27.16

眼鏡キャラという位置をズラす。これが岸本流か

2019/09/19(木) 04:12:00.81

ドベ5だけど実際はもっと下だよな？

2019/09/19(木) 05:18:35.74

そりゃドベでしょこんなん
岸本狂信者しかアンケ送らんもん

2019/09/19(木) 05:28:21.56

どもりをファッションにしてるの不快
実際悩んでる人もいるだろうに
普通の内気なヒロインでええやん

2019/09/19(木) 06:08:29.30

http://www.hokuto-no-ken.jp/hokutogatari/interview11-03
北斗の拳インタビューより 

（原哲夫）ただ、頭の中で、人気が下がったら10週で打ち切られるという当時のジャンプのルールが離れなくて。過去にそれを体験してる身だから。 

──でも、先生。読者の単純な考えで行けば、すでに北斗は不動の地位を築いてたんで、そこは大目に見てくれそうな気もするのですが。 

（原哲夫）そういうことじゃないんだよね。そもそも大目に見てもらうものを描いちゃダメなんですよ。僕には読者の人を納得させる責任があるんで。だから構想が1年だろうと2年だろうと、まずは目の前の10週で人気が維持できるかが問題で。 

岸本とは意見違うな
格下作家だけどさ

2019/09/19(木) 06:58:22.15

原哲夫が格下…？

2019/09/19(木) 07:03:20.09

負けを認めなきゃ死なないって便利なようで持て余しそうな設定だな
真剣勝負には緊張感が抜けるし
かと言って下手すりゃ他人の戦い見て「こいつには敵わない」と思ってしまったら死ぬのか？そんな死に方はしたくねぇなぁ

2019/09/19(木) 07:13:47.17

岸本信者にまで見放されてんのな

2019/09/19(木) 07:46:27.65

岸本が自分で買えよ

2019/09/19(木) 07:50:42.81

八丸という主人公がもうどうしようもないクズで
この先いかに成長しようと好きになれる可能性が全く感じられない
だからタイトルが八丸伝である限りこの漫画の盛り返しは期待しないし、したくない

2019/09/19(木) 07:53:53.01

ビジュアルテコ入れ入ったし性格もそのうち成長イベくるんじゃない
今んとこクソガキ感しかないが…

2019/09/19(木) 07:57:26.17

良い性格をダウンロードすればおkなのでは

2019/09/19(木) 08:02:13.52

>>589
生き死にが作者のさじ加減一つで決まっちゃう時点で緊張感皆無
クソ設定の一つ

2019/09/19(木) 08:05:03.99

>>594
笑った
それくらいできそうな技術水準よな

2019/09/19(木) 08:15:45.57

>>595
そうじゃない作品のが珍しくね？

2019/09/19(木) 08:28:03.12

>>597
このキャラが死んだのか生きてるのかってのが画から分からないような設定ってなかなかだと思う
戦闘体が生身じゃないワルトリとかでも、大欠損したらやべえと思うし首飛んだら死んだと思えるけど、それがないってことだろ

2019/09/19(木) 08:35:28.89

八八ってそのうち俺は悪くねえとか言い出しそう
クソガキっぷりがテイルズのルークと被る

2019/09/19(木) 08:41:13.49

ファッション障害者

2019/09/19(木) 08:45:36.22

>>588
大横綱級の岸本様に比べたら原哲夫なんて小結級でしょ
忖度さえしてもらえないんだから

2019/09/19(木) 08:48:03.69

攻殻機動隊でも銃夢でも、サイボーグ体になったキャラクターは「自分は本当は脳まで機械またはコピーなのではないか、本来の自分はすでにこの世にいないのではないか。自分では確認のしようがない」というジレンマと戦うものだけれど

ずっと弱い機械頼りの体で自分自身の健康なパーツは脳だけだったはずの八丸が、脳も含めて丸ごと機械に置き換えられても「これで親孝行できるぜ！」て感想しかないのが、もうコイツ人の心ないなって思わせられて怖いですよね。

猫八も全くスルーなあたり、サムライになる時点で、そこの部分に疑問持たないように人格プログラム組まれてるんだなと想像できます。
カツ八のくだりや、猫八が五十年も非効率な捜索してることからも、ロッカーボールに組み込まれているサムライOS(素の記憶をベースにした人格エミュレータ）は若干精度が低い、という解釈も可能かもしれません

2019/09/19(木) 08:49:30.55

テイルズのルークは可哀想だからなぁ…
まぁ八丸も可哀想な人生送ってきてたけどさぁ

2019/09/19(木) 08:50:41.17

>>602
そう考えるといぬやしきってよく出来た作品だわ

2019/09/19(木) 08:52:05.56

>>597
それが作品に出るのと出ないのじゃ全く違う

2019/09/19(木) 08:54:54.56

>>597
匙加減のレベルが違うからね。
こっちはバラバラにされても平気だし、武神様という名の作者の気分で
生死が決まっちゃうので、読者に対する説得力が出しにくい。
こういう作品は珍しい、というか普通はそういう設定にはしないｗ

2019/09/19(木) 08:59:57.61

>>589
控え室で格上の試合見てた八八がいつのまにか霧散してたら笑う

2019/09/19(木) 09:00:50.27

ここにファンはいるのかね？
ファンならば面白くなるのを黙って待つだけ

2019/09/19(木) 09:00:51.38

主人公だけじゃなく全体的になんかキャラの倫理観がおかしい

2019/09/19(木) 09:01:21.73

>>604
色々言われてましたが、ちゃんと（？）技術的な考証や最低限の理由付けしてあって、キャラの心情も説明されてるというだけで、すげえ安心できますわ

2019/09/19(木) 09:02:32.61

例えば鬼滅だと鬼は首を斬ったら死ぬので、いかにして首を落とすか、防ぐかってとこが機転となって攻防が生まれる
どこを攻撃しても生死が分からないのなら、どういう攻防が正しいのかもわからないし
というかそもそもバトル自体に意味があるのかという話になる
ポーカーで完膚なきまでに叩きのめしたら相手は死ぬのか？とかそんな事にすらなりうる

2019/09/19(木) 09:03:39.64

・負けを認めたら
・武神に見放されて

これがまた意味わかんねえんだよな

2019/09/19(木) 09:04:35.48

岸八の心が折れるまで打ち切りはされません

2019/09/19(木) 09:09:14.28

編八部に見放されるまで絶対に死なない……サム八の死亡システムはこの漫画が忖度延命されていることを暗示していたのか

2019/09/19(木) 09:13:46.07

武神のくだりは、システムの話ではなく、精神論つーか、ジンクスの話つーか、キャラクター共の思い込み、教義である可能性もあるんやないかな…

だって岸八のことだから、脊椎切られたら普通に死ぬとかありそうだよ

2019/09/19(木) 09:14:50.44

現時点だとライフゲージがない格ゲーを真面目にやってるようなもんだよ
どっちかが嫌気差して投了したら終了
クソゲーだろ？

2019/09/19(木) 09:30:15.70

>>608
順番が逆だ
普通は面白いからファンになるんだろう……
現状つまらなくても面白くなるのを我慢して待ってくれる作者ファン！
なんて都合の良い存在はそうそう見つかるもんじゃないから

2019/09/19(木) 09:37:53.89

>>615
猫八がこのままだと確実に八丸は武神に見放されるって発言をみるにシステムとして死亡を意味しているけど
その基準がキャラの思い込みや教義だから全然わけわかんない

2019/09/19(木) 09:42:33.40

キャラの生死が読者の解釈次第ってもうわけわからんな

つーか武神自体もサムライじゃなかったか？なんでこのクソシステム運営する側になってんだ？
こういう理由付けは普通はあるけど、サムライ8だと無くても何らおかしくない

2019/09/19(木) 09:46:26.01

>>619
アンチ乙岸八自慢の謎が謎呼ぶ設定だから
https://i.imgur.com/Ks2x7Hl.jpg

2019/09/19(木) 10:05:02.22

イキリインタビュー漫画で和モノが得意って言ってるけど言うほどか？色んなところから名前やらなんやら引っ張ってきてるだけのような。

2019/09/19(木) 10:21:53.39

頭部を破壊された者は失格となるぐらい単純なルールで良かったのに今のままじゃ敵も味方もヒダンじゃねーか

2019/09/19(木) 10:22:51.05

簡単に言えば垢バンされて利用停止なのかな
そのサービスでの禁止行為=勇を失う
アカウントが無くなり侍プログラムが使用できず
必然的にサイボーグの身体が崩壊して死ぬ
運営側(不動明王)のさじ加減はよくわからんけど

2019/09/19(木) 10:41:05.42

あの脊柱みたいなやつ壊されたら死ぬんじゃねってなんとなく思ってたけど
考えたら急所を軽率に外に晒すのはおかしいから無いな

2019/09/19(木) 10:49:40.66

オカシイけど『あえて』やる
これが『ズラす』って事なんだよなぁ…

君たち理解出来りゅ…？^ ^

2019/09/19(木) 10:54:19.99

出来ません

2019/09/19(木) 10:58:13.23

まだ最初の方の素朴な絵が好きだった
今のイケ八きらい

2019/09/19(木) 11:02:05.07

王道的なキャラ付けからズラしまくった結果が好感持てない、感情移入も出来ない登場人物たちでFA？
一番ズレているのは岸八な気がしてしょうがないぞ俺は。
サムチャンやストレンジアみたいなリアルと非現実の間みたいな範疇の殺陣を
岸八の画力、構成力で描いてくれたら凄く面白そうなんだけどなぁ…
岸八自身青年誌で描きたかった～と愚痴を漏らす癖に読み切り2作ともリアリティに欠ける

2019/09/19(木) 11:04:48.96

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

2019/09/19(木) 11:06:58.81

王道からズレたら外道だよな

2019/09/19(木) 11:11:19.36

・姫に料理を要求しておきながらこっそり違う所でカツ丼喰う
・商品金額のあり得ない勘違い
・人の金を使いきっておきながら金への執着を指摘

この辺りの描写を見ても、作中で一切ツッコミが入らない事から
岸八の常識がおかしいのは明らか
頭のおかしい人が頭のおかしい行動を取っても笑いとかギャグにならないのと同じで
一般人の感覚から乖離してしまった人に面白い話は作れない
ただ不快になるだけ

2019/09/19(木) 11:17:33.63

>>601
読者的にはヒット1本しか出せなくて今後伸びしろなさそうだから横綱には見えないけどね
例えそのヒット1本が凄くても無理だな
何本もある程度のヒット出してる人達が横綱で作者買いも安定して出来るかなw
出版社的には利権があるから横綱ってか忖度対象なのかもねあとは盲目信者なww

2019/09/19(木) 11:18:02.55

王道の中の王道にして超王道
いわばキングオブ王道なんだが？

週刊少年ジャンプ編集長中野博之

15年間の長期連載を堂々と完結させた『NARUTO──ナルト──』。
どの雑誌での連載になるにしても、岸本先生の次回作は集英社をあげてサポートせねばと思ってました。
そして2017年夏、私が編集長に就任し久々に岸本先生にご挨拶に伺いました。
開口一番「中野さんが来るというから徹夜で上げました。」
と、「サムライ8 八丸伝」1話の第1稿ネームが出来ていました。
「これは素晴らしいお土産を頂いてしまった！」という感動と共に、
凄い新作だという強い手応えを覚えました。
『NARUTO──ナルト──』という王道中の王道作品を描かれた後、次の作品は一体・・・？
と思ってましたが、これまた全世界的ヒットを目指せるフルスイングの王道作品！！
それを生んでくれたことが編集者としても、読者としても本当に嬉しく、連載開始が楽しみです。

2019/09/19(木) 11:22:56.42

最低一年くらいは続くと思うわ

2019/09/19(木) 11:28:51.25

今更すぎるがそもそもよぉ、武神様の奇跡で瞬時にサイボーグになるっていう設定がもう受け入れ難いんだが
サイボーグって科学の力じゃんかよ。なんで不思議パワーの変身になってんだ
海外の方がアイアンマンとか流行ってるしこういうの嫌がりそうな気がするけどそうでもないのかな

2019/09/19(木) 11:36:37.18

武神自体プログラマーらしいし

2019/09/19(木) 11:41:10.25

いちばん偉い編集長が玉稿を頂いてしまってるから、元アシやヒラ編集はなんも言えんわなあ

2019/09/19(木) 11:45:22.27

でも昨日サムライは編集部より上のマターだからってレスみたけどそう考えればすごい納得

2019/09/19(木) 11:47:25.93

次から始まるトーナメントも負けたら死ぬから八丸の優勝は確定と言える
ん？猫八も出たら棄権でもしない限りどちらかが必ず死ぬじゃないか
…面白くなってきたな

2019/09/19(木) 11:47:42.64

岸八の気分で画八や編八は簡単に散体するからな

2019/09/19(木) 11:51:54.80

というか、何かしらの政治力の産物
クールジャパンとか？

2019/09/19(木) 11:56:29.70

トーナメントで盛り上がるって言ってんだろうが！

2019/09/19(木) 11:57:12.15

もう美少女出しまくって美少女動物園マンガにしちまえ

2019/09/19(木) 11:57:56.37

読みにくいわキャラは滑ってるわ設定は分かりづらいわギャグも滑ってるわ
もうどうしょうもないな
台詞を読む気が全く起こらない

2019/09/19(木) 11:58:31.84

勇を失うと散体する、ってことは勇は繋ぐ力に関わるものなんだよな

単純な繋ぐ力のエネルギーを便宜的に勇と呼んでいるだけで実際には人の意識は介在しないならわかりやすいし
全身の繋ぐ力を制御するプログラムのことを勇と呼んでいるのでも納得行く
繋ぐ力のエネルギーそのものが人の他者やキーホルダーと繋がりたいと思う意思、が一番困るやつで、そうするとエネルギー保存則とかは成り立たない完全な異世界になってしまうからそうじゃないと良いんだが

2019/09/19(木) 11:58:55.23

>>621
そもそも和への理解が乏しく、意識しなくてもズレてる
NARUTOはそれが程好くギャップを作ってたな

2019/09/19(木) 12:00:29.42

岸八の和って天外魔境的なずらした和だからな
元がナチュラルにずれてるのにそこからずれたらもう和じゃなくなって仕方ない

2019/09/19(木) 12:04:49.35

https://livedoor.blogimg.jp/paruparu94/imgs/8/1/81a4dde2.jpg

でも1巻は相撲の半分くらい売れそうじゃん

2019/09/19(木) 12:07:17.78

>>633
「これは素晴らしいお土産を頂いてしまった！！」
個人的にここパワーワード
声に出して読みたいようなむず痒いような寒くなるようななんともいえない気持ちになる

2019/09/19(木) 12:10:55.13

サムライ8でTwitter検索したらサムライ8は不人気って言ってる日本人とそんなはずないって外国人がやりあってた
外国人は盲目的に岸八を信じてるんだなぁ

2019/09/19(木) 12:13:12.19

徹夜で仕上げたって夏休みの宿題かな

2019/09/19(木) 12:13:38.55

アタの体が父親の侍魂消失装置で消滅しているのも未だに納得いかないんだよな
侍魂は断つ力を使った動力部だし、それで生体の器械的なパーツが創られるのはおかしいと思うんだが

2019/09/19(木) 12:18:59.86

でもそもそもアタが分身体も侍魂で創られたものだし、父親が共倒れを狙って命捨てて使うってことからには本体も侍魂で創られているんだろうな
釈然としないがあらゆる構成成分が動力源と同じ物で作られていて、多分BLEACHの霊子で作られている世界と発想は近い

2019/09/19(木) 12:20:01.76

>>646
NARUTOでは現代の建造物や食べ物が出てたりしてるし決して和ではない
それはNARUTOの世界観だし別にいいんだけど本人はそれで自分は和モノが得意と思ってる

2019/09/19(木) 12:25:21.46

つーかこいつって藤田和日郎に謝罪したの？

2019/09/19(木) 12:31:44.38

>>652
自性輪身自体が侍魂を一つ犠牲にして分身作り出す術らしいってのがな
アタさん侍魂いくつ持ってんだろ

2019/09/19(木) 12:32:23.70

負けを認める=武神に見放される=消滅ってことはメタ的に見るとこれから先八八は絶対に負けない(設定上負けると続けられなくなる)ってことになるよな
バトル漫画としてどうなんよ

2019/09/19(木) 12:38:08.48

死なないならチェンソーのホテル監禁悪魔みたいに自ら死にたくなるまで痛めつけてやればいい

2019/09/19(木) 12:38:30.21

ワートリの戦闘体も手足が吹っ飛ぼうが死なない設定だけど
エネルギー切れとやられれば即死の急所の概念があって逆にバトルの幅が広がってたなあ

2019/09/19(木) 12:40:46.99

いやフツーに初戦で死んで猫が絶望顔するよ
でも八丸が容姿が全く変わって中世異世界に転生する

2019/09/19(木) 12:41:13.52

>>650
作品以外の部分がいかに作品の印象を左右するかって話か
海外だとそこそこ売れるのかもな

2019/09/19(木) 12:41:36.94

最初の1話でぶった切られた浪人は勇を失ったからやられたんか？
戦ってる際中にこいつ勇を失ってんなってわかるのか

2019/09/19(木) 12:42:45.09

漫画なんだから手足ふっとぼうが首切られようが死なないのは別にいいけど
普通の作家はそこまで考えた時点で「じゃあどうやって緊張感を出すか」と
思案するはずなんだよな。岸本はなぜその前に思考停止しちゃたのか……

2019/09/19(木) 12:43:54.52

1.2巻がバカ売れして世間でも大評判になって隅っこで発狂する自称漫画読み様()の姿が目に見えるようだな
発売日が楽しみだ

2019/09/19(木) 12:45:13.62

逆張り君湧いてきたな

2019/09/19(木) 12:48:31.17

らしくなってきたな

2019/09/19(木) 12:55:58.14

逆貼りくん見ると改めてﾜｯﾁｮｲって便利だよなと思う

2019/09/19(木) 12:56:03.13

オレも逆張りしてみていースか？師匠

2019/09/19(木) 12:57:14.31

別に売れること自体にはそんな疑問感じてる奴はおらんだろ
10万くらいは売れるんじゃないかってレスもちらほら見るし

仮にもナルトの作者だしな？

2019/09/19(木) 12:57:24.57

>>650
外国人は連載開始前の岸本の発言やらインタビュー漫画やらを知らないんだろうな。あと何よりナルトの初代編集が有能だっていうコピペも知らないだろうし、日本人よりも岸本信者が沸くのも無理はないかもしれない。

2019/09/19(木) 12:59:16.90

あのナルトを作った岸本斉史の感性が正しいか
自称漫画読みのネット住民の感性が正しいか
全ては売り上げでハッキリするだろう

2019/09/19(木) 12:59:42.43

ふと思ったんだがこの漫画の名言ってほとんど猫八のセリフじゃね？
そ銀説も勇を失うも私欲のためも全部猫八

2019/09/19(木) 13:00:57.31

ジャンプ本誌読者の結論はすでにアンケでハッキリしちゃったからな