【勇を失った岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part14【ガリ大久保彰】

2019/09/16(月) 21:23:37.36

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スレを立てる時は↑の文字列を本文1行目に2行以上重ねてコピペして下さい

次スレは>>950が立てて下さい
※立てれない場合はレス番指定
※公式発売日の午前0時までネタバレ禁止

・特設サイト
https://www.shonenjump.com/j/sp_samurai8/

・前スレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part13【大久保彰】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568295625/

・ネタバレスレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568253818/

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2019/09/16(月) 22:15:01.66

>>37
混同しがちだけど侍の刀は侍魂から作る
ただし侍魂関係ない普通の刀も存在する
八丸が初期に使ってのは普通の刀
ホルダーは基本的に鎧などを作り出す
多分ホルダーによって色々サポートの仕方が変わるのだろう
ムジンが従えていた迦楼羅は殆ど須佐能乎だったし

2019/09/16(月) 22:15:28.65

>>8
＞正直外れかなと思った
お互い様だよ
編集も才能ないし、岸本も売れる才能ない
矢作が凄すぎたという事だな
毎週ナルトの話を考えてたら矢作禿げるわ

2019/09/16(月) 22:17:41.33

あのインタビュー漫画は凄い
あそこまで増長してる感を出せるなんて

2019/09/16(月) 22:19:14.24

ほんと漫画みたいな調子乗ってる感w

2019/09/16(月) 22:21:11.32

>>44
柄骨はホルダーからもらうんじゃないの

2019/09/16(月) 22:22:47.26

>>46
逆に外したときマジで恥ずかしいとか思わなかったのかな
度胸は評価する

2019/09/16(月) 22:24:25.83

夢野カケラのラストファンタジーをもとに岸本がネーム作ったのがサムライ8なんじゃ？
岸本は夢野カケラのファンなんじゃないかwww

2019/09/16(月) 22:24:57.12

>>43
いやデビューは岸本のほうが先でしょ
増田デビューの赤壁の戦いが赤塚賞（だったかな？）取るより
岸本読みきりのカラクリがジャンプに載るのが先だったような
しかも岸本は少なくともその前にはデビューしてるはずで

2019/09/16(月) 22:26:44.97

来週辺りいきなり銀時登場しそう

2019/09/16(月) 22:28:55.52

>>52
レポ漫画読んでる人は元々出す予定だったこと知ってるけど、普通の読者からしたら打ち切り寸前でなりふり構ってられず登場させたって思われそうだな

2019/09/16(月) 22:31:00.40

オイイイイイイイ　俺は本当はドクターストーンに出たかったんですよォォォォ
打ち切り間際の必死のテコ入れみたいになっちゃってるじゃないですかコノヤロー！

2019/09/16(月) 22:32:09.70

>>37
侍が専用武器の「刀」を造る際、
①「侍魂」と、その辺に居る生物（＝ホルダー）の②「柄骨」が必要……ってのが納得いかないよなぁ

>>44
＞ただし侍魂関係ない普通の刀も存在する。八丸が初期に使ってのは普通の刀

「鈍」のことだよな
ナナシ編で、一般人が使う刀＝「鈍」には生体認証が……って、
八丸とナナシに豚ケーキ入刀やらせる為だけに作った設定だろって思った

つーか「侍」のダルマ・八丸・竜は、戦闘時には侍魂＋柄骨で作った刀を使うから
「鈍」を腰に下げなくてええやろ

2019/09/16(月) 22:33:22.29

キーホルダーそんな駄目かなあ？
カッコいいキーホルダー買ったら眺めながらいろいろ妄想しなかったか？
サイズが大きくなって武器や乗り物やペットになったりとかさあ

2019/09/16(月) 22:34:34.82

>>52
剣心も登場させよう
花の慶次の慶次もw
ジャンプ系のサムライ漫画キャラいっぱい出せば人気復活するかもw

2019/09/16(月) 22:37:02.98

鬼滅のあのジジイも欲しい
刃牙道武蔵も

2019/09/16(月) 22:37:03.92

>>54
今週のストーンは正しくSFの醍醐味を見れた気がするな
SFが人気無いんじゃなくてサムライがSFを嘗めてるだけなんだよなあ

2019/09/16(月) 22:39:32.25

どーしよーw
主役より作画に華があって完全主役がモブ確定

2019/09/16(月) 22:42:22.16

スネ夫と痴呆の二人はちゃんと警察みたいな組織に引き渡してくれよ
岸八のことだから仲間にしそうでこええわ

2019/09/16(月) 22:42:52.75

つーか猫はまず食い逃げのオッさんに対応してやれ

2019/09/16(月) 22:44:21.33

お前ら…いつも同じ事言ってる気がするな
なぜだ?

2019/09/16(月) 22:44:27.26

>>56
そもそもキーホルダーは、家のカギや車のカギを付ける（ホールドする）ためのモノだから、キーホルダーなんやで。飾りの部分が本質だと思ってるのは、君と岸八だけ

2019/09/16(月) 22:45:26.36

ヒット出した作家が次回作であっさり打ち切られるなんてこと沢山見てきたはずなのになぜ自分なら読者が我慢してくれると思ったんだろう…

いや実際にここまで切られずに残ってはいるけどまだ面白くならんのはどういうことだ
いつまで我慢すればいいんですか先生！

2019/09/16(月) 22:49:23.25

師匠さっきから展開が散漫です！
原作に集中してください！
何かおかしいですよ！？

2019/09/16(月) 22:51:06.46

>>61
まず間違いなく仲間になると思うわ

テコ入れ大会編でイケメンなチームメンバーが必要だから、アタ八側の刺客でもない第三勢力を登場させて、警察に引き渡され無いために猫八も食い逃げで追われてる状態にしたんだと思う。

でもアイツら強盗殺人の常習犯らしいしガチガイジだし、流石にそれはやらないと心の何処かで信じたい。テコ入れ展開で新キャラ出しはしたけど、やっぱり仲間は有り得ないから恵まれたデザインだけど即退場する方に賭けたい、心情的には。

2019/09/16(月) 22:52:11.55

ちゃんと言ってもらわないと分かんないって
いつも言ってるだろ…最近雑だぞ！

2019/09/16(月) 22:52:52.94

>>65
それが天狗って症状よ
ナルト後半も初期の財産があったりバトル系だから票も取れるし本も売れる
おまけに周りがイエスマンだらけでチヤホヤされる

こうやって一発屋漫画家が生まれるんだな

2019/09/16(月) 22:52:53.24

>>64
んなことはない
持ってる鍵の数以上にキーホルダー持ってる子供は沢山いた
ストラップだって沢山着けたり机に入れてたりしてた
カッコいいのやカワイイのがあるとつい買っちゃうからだ
それは鍵をホールドする本来の用途を越えて
もはやデザインを楽しむアイテムにもなってたからだ

2019/09/16(月) 22:56:56.30

彼方のアストラとSFというジャンルについての興味深い談義がTwitterで盛り上がってたが、
仮にその場にこの作品がねぇねぇ僕は僕はー？って乱入したらどうなってたかはちょっと見てみたかった。

2019/09/16(月) 22:59:25.71

>>70
修学旅行で龍のついた剣みたいなキーホルダー買ってそう
いや別にそういう奴がいてもいいけど多数派ではねえから

2019/09/16(月) 23:02:43.59

>>70
お前のイメージではそうなんだろうけど、普通の人は「キーホルダー」と聞いたら、「キーを付けるための道具」を連想するんだよ。

「キーホルダー」での画像検索結果
https://i.imgur.com/WXnn5x5.jpg

だいたい君はオモチャみたいな土産物イメージを凄く強調するけど、サムライ八の「キーホルダー」は生き物だから、ぜんぜんそのイメージとも合ってないし…もう何が何だか

でも、その特殊すぎる感性で、たまたま岸八と波長が合ってしまった君みたいなごくごく一部の子だけが「うんうん！キーなんてホールドしなくても、これこそがキーホルダーだね！」と納得できてるんだろうね。よかったね^ ^

2019/09/16(月) 23:08:08.17

宇宙まで出てやることがかつ丼とか反物とかトーナメントとか…
何の知識も無い中学生オタクが考えたなろうSFかよ

2019/09/16(月) 23:09:23.90

キーってサムライの中にある鍵の事だからキーを覆ってホールドはしてるんでないの
なんで突然キーホルダーだけカタカナなんだよ既存の言葉を別の意味で使いたいが為だけに決めてんだろって印象は変わらんけど

2019/09/16(月) 23:13:56.01

鍵はサムライが持ってるんだから
サムライがキーホルダーと呼ばれるなら話しは分かる
キーホルダーが鍵を持ってる設定にしたらいいのに、いやもうなんでもいい、
キーホルダーが何だろうがSFしてなかろうが
面白けりゃそれで良かった

2019/09/16(月) 23:16:01.67

>>76
キーホルダーって特に侍の鍵をホールドしてたりはしてないんじゃなかったっけ？
ただ侍に柄骨を渡すだけでキーホルダーになるんじゃなかったっけ

2019/09/16(月) 23:16:58.36

>>56
>>70
なかなか面白いアイデアで感心した。
たしかに自分が子供のころ、キーホルダーは手軽で魅力的な小物だった。
今も鞄にじゃらじゃらつけてる女子高生いるよね。
ビーダマンやベイブレードみたいな、キーホルダーから子供達を非日常に誘うキャラ商品&メディアミックス企画ができそう。
いやすでに昔あったことあるのかも。

2019/09/16(月) 23:17:12.74

結局反物は返品するのか
酒代は払ったのか
来週どうなるのか楽しみだな

2019/09/16(月) 23:20:35.20

アンが皿洗いとかして払うよ

2019/09/16(月) 23:24:54.21

>>48
そうなんだけど侍魂が刀に変化するんだよ
柄骨+侍魂=刀っていう設定
刀の性能はどうも侍魂に左右されるっぽい
実際八丸の胸部にあった高綱の侍魂は
最初の馬侍と師匠とアタがそれぞれ違う柄骨で使用してる

>>55
生体認証は多分もう出て来なそうな設定だよね

2019/09/16(月) 23:25:54.37

大ヒット放った作家が次回作で思いっきりこけるのはよくあることなんだが
岸本の場合はマリオとかベンチが糞つまらなかったからマジでただの一発屋扱いされるのが痛い

2019/09/16(月) 23:33:41.66

よくある事と言うが始まる前から有り得ない猛プッシュを受けた上での事だからね
それを考えたら前代未聞じゃね？

2019/09/16(月) 23:34:09.25

よくこれは設定だけ温めたわなび作品だって言われるけど
逆に設定なんか何も練ってないと思う
今まで開示された物がほぼ全てで作者の頭にだけある裏設定とか無さそう
NARUTOでも歴史とかそんなの無かったし

2019/09/16(月) 23:38:22.08

>>78
いや正に、そういう用途、ぶら下げて装飾にしたり鑑賞するためのアイテムなら、日本には古来から「根付」ていう文化があるんだよ。サービスエリアとかで売ってるキーホルダーも、飾りの部分は根付って呼んだりする

その程度の一般常識や日本文化への理解も無くて、ただでさえ作中で頻出して紛らわしい鍵だのキーだのと被せて、そこだけカタカナ語使うのが本当にアホだなって話

そういう小物のバラエティ感やコレクションの面白さは理解するけど、それは「キーホルダー」ていう名前の必要性とは関係ないからね

2019/09/16(月) 23:52:04.64

しつけえな

2019/09/17(火) 00:00:53.17

>>83
中野っていう信じられない馬鹿がトップだからな

2019/09/17(火) 00:02:43.99

>>85
この人キーホルダー博士なの？（笑）

2019/09/17(火) 00:07:30.02

バクマンにちょっと復活して貰ってサム8
の連載が決まった辺りからの顛末をコミックス一冊くらいで描いて欲しいわ

2019/09/17(火) 00:08:01.39

>>1
二億部の記録的なヒット後に、猛プッシュ受けて大コケするという記録的な失敗
岸本が立て直すためには矢作しかない
これで岸本も落ち目だよ

2019/09/17(火) 00:10:43.61

こっちが本スレか
とうとうスレタイがデモンズプランみたいになってワクワクしかしねぇーーー！

2019/09/17(火) 00:15:12.96

>>84
いや作者的にはちゃんと練ってるんだよきっと
ただSF的な素養も一般教養も無い上に指摘や訂正をするスタッフも居ないから中学生の黒歴史ノートみたいなとんでもないものが出てきてるだけで

2019/09/17(火) 00:15:39.21

>>65
ジャンプで大ヒット飛ばした後に打ち切り喰らった人は少なくないが、
１０週打ち切りは普通免除されるから、我慢してくれると思ったんじゃない？

2019/09/17(火) 00:19:32.45

8週で打ち切られたチャゲチャの話はやめろ

2019/09/17(火) 00:20:05.91

https://i.imgur.com/ay28MHi.jpg

2019/09/17(火) 00:23:18.05

1話読み返してみたけどもうなんか理解しようと努力する頭に切り替える事自体めんどくさい
散体しそう

2019/09/17(火) 00:30:12.06

多分ほとんどの人はまた単巻200万部クラスのバトルファンタジーを期待してたと思う

ポスト冨樫かと思ったらポストゆでたまごだった
そのうちCRナルトという台がパチンコ店に並びそう

2019/09/17(火) 00:31:21.66

>>95
絵は悪くねぇなu19
サムライより味があるかもしれん

2019/09/17(火) 00:33:13.54

読み返そうと思っても1話思い出すだけで読み返す気が失せる
だから実際読み返せる人は尊敬するわ

2019/09/17(火) 00:42:39.18

試しに改めて読み返しても1ページ目から巫山戯てるだろと言いたくなるなこれ

2019/09/17(火) 00:49:53.27

確かに1話読み返すと何が言いたいのか余計にわからなくなるってのはあるなｗ
童子切高綱の侍魂はたいそうなお宝らしいがそれと八丸にどんな関係があるのかいまだにわからんし
あのとき父ちゃんは2億円でロッカーボールを買おうとしてたが現実と同じ貨幣価値なら父ちゃんはかなりの金持ちだよな
でその2億円が結局どうなったのかもわからん
八丸が父ちゃんの金を相続して持って来てるならアンの反物なんてすぐに支払えそうなんだが

2019/09/17(火) 01:31:30.94

公式twitterもジャンプ発売日に告知するだけで全然やる気ないな
設定(笑)の解説ツイートでもすればいいのに

2019/09/17(火) 01:46:00.70

夢野カケラしか想起しないとは言え鍵はいわゆる火影になるとかと同じ目標だから良いけど
ロッカーボールや三位一体の設定って舞台装置未満の働きしかしてないせいでそれいる？の塊すぎるな
膨大な説明を省いて簡潔にしてもホルダーも姫も必要性を感じなさすぎるというか三位一体言いたかっただけだろという
ロッカーボールに至っては本当にそれ設定として必要だったってレベルで存在感無いし

そもそもサイボーグサムライって所で最初はあっぷあっぷなんだよそれ以上の要素をいきなりぶち込むな

2019/09/17(火) 02:04:03.77

主人公はサイボーグで、侍で、クローンで、箱を開ける鍵の一人で…
って色々盛りすぎ。性格はクズやし

2019/09/17(火) 02:44:40.33

九尾を宿らされたせいでずっと迫害されてた子供で4代目の息子で数少ない友達の父親からは「見つけ次第殺すぞー」って追われてイジメられて自殺した白い閃光や伝説の忍者の弟子で忍者の元となった六道仙人の生まれ変わりで

いろいろ設定盛らないとお涙頂戴物語描けないからね
ハチマルも体弱いせいでずっと引き籠らざるをえなかった悲しい生い立ち
今は悲しい過去をいっぱい盛った物語はそこまで受けなくなってる

2019/09/17(火) 03:18:52.29

設定盛るのは少年ジャンプの常だし構わんのよ
問題は打ち切り漫画の設定大放出かってくらいの密度で一気に盛られたことにある

2019/09/17(火) 03:26:34.73

>>102
勢いのある作品のツイッターって、泥臭く必死だったり楽しんでやってるように感じたりするよね。
活気があるっていうか、単行本情報にしても色んな店舗の様子載せるし、
ちょっとでも関係のあるツイートにもまめにリツイートしたり。

2019/09/17(火) 03:28:20.03

ジャンプ王道のトーナメントは最終手段だろここで盛り上がらなければジエンド

2019/09/17(火) 04:25:40.99

タカヤはどうなりましたか？

2019/09/17(火) 04:44:22.50

タクヤってなんだ…？
トーナメントって…？

2019/09/17(火) 05:44:28.81

トーナメントなんかやったらマジでギャグ漫画日和の再現だな
トーナメントやっとけばなんとかなるって内容のやつあったよな？

2019/09/17(火) 05:52:01.10

トーナメントといえばそのむかしサムライうさぎという漫画があってのう

2019/09/17(火) 05:57:59.46

>>70
それが漫画内でキーホルダーって単語とあの設定にする整合性取れてる理由になるかと言うとノーだから

そもそもキーホルダーが叩かれてるのかって設定のややこしさと必要性の無さと用語の統一性の無さが原因だからな

2019/09/17(火) 06:07:34.99

もういいよキーホルダーの話は…相手にしちゃダメな匂いがする

2019/09/17(火) 06:16:15.27

前スレの終盤から沸いたキーホルダー推しの話通じない感すごいもんな…

2019/09/17(火) 07:19:38.12

(やば、キーホルダーの中の人わかっちゃった・・・)

2019/09/17(火) 07:29:16.98

みんなキーホルダーをコレクションとは行かなくても
沢山買ってカバンに付けてジャラジャラしたり眺めて愛でたりしてただろ
根付けと呼ばれてた日本の江戸時代から現代のストラップに続く国民的文化だぞ？
特に根付けなんて今や欧米では完全にコレクション用途で
何かをホールドするものではない
だからキーホルダーだってそういうところがある

2019/09/17(火) 07:36:08.94

きもw

2019/09/17(火) 07:42:21.35

やっぱ世代なんかなあ
キーホルダーって何？って世代こそ
先入観ない分サム8のキーホルダー設定を受け入れやすいと思ってたけど
むしろ今の子は親や先生に聞かずすぐにググって
「鍵に付けるもの、付けなきゃいけないもの」っていう
正しくはあるけど深みのない知識だけ得て理解した気になって
その文化的背景や作者の意図には届かなくなってる

2019/09/17(火) 07:44:50.16

そもそも「キーホルダーを知らない世代」なんていねえぞ
脳内設定というか自分だけのイメージに浸り過ぎ
簡単に言うと頭岸八

2019/09/17(火) 07:56:50.80

>>117
どっちにしろ作中でそんな扱われ方もしてないのでこいつなに言ってんの… って感想しかわかない

2019/09/17(火) 07:58:30.20

キーホルダー警察の朝は早い

2019/09/17(火) 08:02:32.87

そもそも作中で鍵鍵言ってるのにその鍵をキーホルダーに預けてるわけではなく、むしろサムライになんか渡してるこんがらがった設定が叩かれてるだけだからな

リアルだとキーホルダーって本来の使われ方してないよねとか知らんわ
作中で本来の意味でのキーホルダーとかけた駄洒落として使ってんだろ滑ってるけど

なんかもうキーキーうるさいんだよ

2019/09/17(火) 08:06:23.74

侍から鍵の一部を受け取ってパワーアップアイテムに変形する程度とかなら
まあキーホルダーでもいいし余計な単語も増えないんだけどな
何故わざわざややこしくするのか

2019/09/17(火) 08:07:30.13

>>123 夢野カケラの編集みたいなツッコミしてやるなよwww
ご本人かもしれないだろ

2019/09/17(火) 08:07:56.94

導入部でコケてる作品でトーナメントなんかやっても無駄だろ

2019/09/17(火) 08:10:10.31

>>120
イメージに差はあるだろうな
まとめ批判サイトとかで見る「鍵に付けるもの」っていう一辺倒な解釈には驚いた
2、30年前なら土産屋や高速インターで
どれだけのチビッ子が衝動買いしたことか知らないんだなって
岸八はともかくこういう視点があるってことは分かってほしい
こち亀が今でも健在だったら解説してくれただろうに

2019/09/17(火) 08:11:03.10

ある程度続いた作品がテコ入れにやる展開であって
頭から失敗した作品で成功した例はちょっと記憶にないな

2019/09/17(火) 08:11:19.20

普通に楽しんでる人はもうほぼいなさそうだけどそれでもあの岸本の末路を見届けるために読んでる人はまだそこそこいそうだからなぁ
ここから心入れ換えて好き放題やめれば盛り返せる可能性も0ではないかも？
今までの設定も全て捨て去るぐらいやらないときついかな

2019/09/17(火) 08:13:46.66

[NG推奨]
ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-jQoM

2019/09/17(火) 08:17:14.59

初期NARUTO読み返すと絵は雑だけど話は面白いんだよな
中忍試験二次試験にはいる時のアンコと大蛇丸の掛け合いとかめっちゃ緊張感あった
見せ方も上手かった
あれが全部編集の力だったのか
もはやサムライと比較する気も起きない

2019/09/17(火) 08:20:22.97

どうしてもキーホルダーって名前にしたかったなら鍵=剣にして守り神的立ち位置にすればよかったと思う
キーホルダーに認められると鍵と呼ばれる特別な剣を使うことができるようになる

ロッカーボールとかはややこしいので削除で

2019/09/17(火) 08:24:29.33

達磨とアタ本体が戦うことになっても
三代目VS大蛇丸の時みたいな緊迫感や盛り上がりは微塵も無いだろうな

2019/09/17(火) 08:25:23.40

サムライ8のおかげでギャグ漫画日和は売り上げ伸ばしそうだよな
サムライ8のおかげでギャグ漫画日和を初めて見て面白いって事を知る事ができたよw
岸8ありがと

2019/09/17(火) 08:27:18.61

>>127
一辺倒と言われてもそもそも「キーをホールドするもの」という名前なんですケド

「便座カバーが便座をカバーするものという固定観念を持ってはいけない、世代によってはこれは手袋というイメージがあるんだ」みたいなトンチンカンを何スレにもわたって主張してるのがお前だよ

2019/09/17(火) 08:36:27.62

これほどビッグマウスな漫画をオレは知らない
これに比べればかっぴーなんて可愛いもんだわ

2019/09/17(火) 08:44:16.19

テコ入れの天下一武闘会か

2019/09/17(火) 08:45:30.52

ところでロッカーボールってもしかして物をしまうロッカー+ボールなの？

2019/09/17(火) 08:51:54.91

ロックするもの（カギを掛けるもの）がロッカー
中学英語レベルあればそう思うけど、頭岸八な人は別なイメージで使ってるかも

2019/09/17(火) 08:56:09.54

キーホルダーやらロッカーボールやらが単語以上にアホっぽく感じるのは
だいたいサムライの脊髄をキーと呼んだせいだと思う

2019/09/17(火) 09:02:18.60

作中用語にキーと鍵がどっちも出てくるところが気持ち悪い

2019/09/17(火) 09:02:44.53

英語圏の人たちもこの和製英語に苦笑い
海外のヒットは視野に入れなかったの？

2019/09/17(火) 09:05:35.17

>>139
いやそれだとあの玉が鍵をかける役目を持つことになるだろ
あの玉は切腹刀出てくるだけじゃん

2019/09/17(火) 09:06:55.66

キーホルダー子供のころ色々買ったし鍵に着けたりはしなかったけど、それはそれとして本来は鍵につけるものという認識はしっかりあったぞ
マジでどのレベルの人間ならキーホルダーと鍵が無関係みたいな境地にいけるんだ？
進学校(偏差値44)みたいな感じか？