【勇を失った岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part14【ガリ大久保彰】

2019/09/16(月) 21:23:37.36

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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part13【大久保彰】
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【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568253818/

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2019/09/18(水) 10:43:24.28

NARUTOファンはBORUTOで殲滅された

2019/09/18(水) 11:05:40.28

>>422
大ヒット作家の次回作が爆死することはよくある、という事実を見よう。
無条件で支持してくれるファンってのは、ほとんど存在しないのだ。

2019/09/18(水) 11:07:59.99

ここからナルト世界に繋がりますとか言えばナルトファンは買わざるを得なくなるかもしれない

2019/09/18(水) 11:10:17.06

ボルトも大失速してるのでその理屈は通用しない

2019/09/18(水) 11:14:22.54

勇を失った岸八は武神＝ナルトファンに見捨てられて死んでしまうんだな

2019/09/18(水) 11:26:24.55

もうちょっと考察いースか？

カーラ(kāla)
サンスクリット語で時間を意味する
それが神格化されたのちシヴァと同一視される
マハー(偉大な)カーラ＝シヴァ
シヴァは様々な形で仏教に取り込まれているが
仏教と対立するヒンドゥー教の主神の一人
つまりカーラは裏切り者と言われているが元々敵対してた存在？

パンドラの箱とマンダラの箱
真言密教では金剛界曼荼羅と胎蔵界曼荼羅という二つの曼荼羅がある
サムライ8は真言密教から色々モチーフを借りているので
パンドラの箱とマンダラの箱はこの二つの曼荼羅を意味してる可能性が高い
二つの箱から得られる力＝(真言密教の)即身成仏つまり悟り
密教的な悟りは宇宙との一体化と表現されるので
宇宙のコントロール、侍の繋ぐ力と断つ力をあらゆるものに適応できることか？

2019/09/18(水) 11:42:42.48

>>428
>もうちょっと考察いースか？
ダメです

2019/09/18(水) 11:55:23.90

ソンタク８にも熱狂的ファンはいるんだな、凄いことだ

2019/09/18(水) 11:57:47.87

コイツは考八
見た通り頭の切れる奴だ

2019/09/18(水) 11:59:54.89

本スレらしくなってきたな…

2019/09/18(水) 12:00:44.37

単にテキトーなインド哲学の本からカッコいい名前を拾って使ってるだけなのでは

2019/09/18(水) 12:04:09.70

悟れハチマル

まずはカツ丼のくだりから

2019/09/18(水) 12:07:47.28

熱心に考察してるのは大したものだが
あえてずらす(笑)のが大好きな岸八が元ネタを忠実になぞるとは考えにくい

2019/09/18(水) 12:09:15.75

そもそも宇宙は明治期に翻訳する際にuniverseの意味を当てられただけで、本来仏教用語で精神世界なんだよな
阿吽で言われる世界の始まりと終わりという要素が、そのままマンダラとパンドラに乗っていればわりと話は早くて
阿吽は右左で表されるけど、仏教世界では常に左優位、終わりの方が優位とされるわけで
何者かの意思によって動いているのなら世界は維持されるのではなく、終わらせにかかるのが自然なんだよ

つまり、このサム8世界の宇宙とは不動明王じゃなくて、例えば如来とか菩薩みたいな奴の精神世界で
アタも目的は世界征服みたいな陳腐なのではなくて、ある意味物の原理通り終わらせにかかってるのに対して、不動明王や達磨の師匠っぽいのはそれに反抗している、みたいな話の可能性はある

最大の問題は、マンダラとパンドラの位置関係が出るコマで左右入れ変わってるから、別にそういう話ではなさそうなことだ

2019/09/18(水) 12:15:35.09

岸八がそこまで考えているようにはとてもじゃないが思えない

2019/09/18(水) 12:15:43.14

刀身の元になってる侍魂って何なのか説明あったっけ
リュウのみたいに形をある程度自由に弄れるなら刀にするのに柄骨いらないのでは…？それとも柄骨が侍魂の形態制御の機能があるのか…？

侍の本体ってパカって開くあの棒がベースにどうこう言ってたけど侍魂もなんか本体っぽい名前してるよね
どっちか盗まれたらどうなんのかな

侍魂ってなんだろう…？(原点回帰)

2019/09/18(水) 12:19:22.08

https://i.imgur.com/aKBNK4c.jpg

2019/09/18(水) 12:23:02.50

こんだけ仏教関連で統一しといてなんで一番のキーアイテムがいきなりパンドラなんだよ...

2019/09/18(水) 12:25:28.54

1話の説明を鵜呑みにすれば、侍の鍵がサイボーグの制御システムであり、侍魂はエンジンなので、内部にあるときは侍魂は鍵によって制御されて、外部に出た時は柄骨で機能が代替されてはいると思う
鍵に限らず童子切高綱の侍魂によって外部のユニットで八八の身体機能が補助されて生かされてたり、逆に侍魂自体は単なるエンジンなので簡単に付け替えや複数付けることもできるはず
侍魂が外れたり刀にしてる時になんの力によって体が動いてるかはしらん
童子切高綱みたいな名前をもらった高級っぽい侍魂でも1話をみる限り最低20億円で買えてしまうのもなんかよく知らん

2019/09/18(水) 12:31:01.92

柄骨とかハンパなものより普通にホルダーが武器と鎧に分離する設定でもよかったんじゃない？
現状ホルダーすごい持て余してるし侍一人でなんでも出来てて三位一体が息してない

2019/09/18(水) 12:31:51.81

岸八そこまで考えてないと思うよ

2019/09/18(水) 12:31:53.14

三位一体（さんみいったい）だのキリスト教用語なので、ちゃんと仏教用語の三身一体（さんしんいったい）と表記する

でも三身とは仏の３つの状態を指す言葉だけど侍と犬と姫ということにするし、なんならロッカーボールとかキーホルダーとか名前をつけて仏教からズラす

2019/09/18(水) 12:35:00.08

三位一体とかこういう設定ですって押し付けられてるだけで
作品を読む中で実感できたりしないからね

2019/09/18(水) 12:40:43.73

達磨とか三位一体してないのにクソ強いしなんなら竜も強いみたいだしな

2019/09/18(水) 12:41:01.61

大ヒット作なんて大概漫画家一人の独創じゃなく
編集担当や同業他者からの影響含め多かれ少なかれ
衆知の産物で
同様の成功が独力じゃ出来ないってわかりそうなもんだが

なんでこれだけ多くのベテランが「自分は例外」と思っちゃうのかね

2019/09/18(水) 12:46:05.33

宇宙兄弟の公式垢なんだけどやはり良いこといっておる
>『アド・アストラ』の監督「必要以上の未来的な技術で、観客の気を散らしたくないと思った」

『宇宙兄弟』の作者「説明の必要な情報が『宇宙兄弟』のストーリーには余計なものになる」

二人には共通する考え方がありそうですね！楽しみ！（宗） https://t.co/dxzx79re0F 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2019/09/18(水) 12:46:59.19

想像だけど、もともと岸八様の頭の中には引力の前に分子の結合と分解があって、繋ぐ力と断つ力はそのイメージではあると思うんだよな

で、動物は栄養を体内に入れてそれを分解(断つ)ことで中のエネルギーを取り出しつつ、生じたエネルギーと栄養そのものを使って体成分や電池みたいなエネルギーを溜め込んだもの(脂肪とか)を再構築(繋ぐ)する
或いは何かするときにその電池みたいなものを分解してエネルギーを取り出して動く、とか
八八サムライサイボーグもそういう構造してるとは思うんだけどね

で、侍魂は断つ役割なので、そういう電池みたいなものからエネルギーを取り出せるから
侍魂の性能が良ければ良いほど一度に大量のエネルギーを取り出せるし、大量のエネルギーを取り出して技にすればガリ八になる
で、八八は繋ぐ力も強いので、飯を食ってエネルギーを入れれば、簡単に体も繋いで元に戻る

ただそれを外に出してるときにどうやって動いてるのかはさっぱりわからん

2019/09/18(水) 12:47:20.27

ここには割とガチで読み込んでいる奴も居るのになぜ誰もWikipediaにサムライ8の記事を作ろうとしないんです？

2019/09/18(水) 12:48:23.81

尼ラン
ボルト700台
サム八16000台
予約するような熱心なナルト(ボルト)ファンにはすでに見放されてるってことかな
流石に存在知らないわけないだろうし
また号外配って駅に看板設置するくらい宣伝しないとキツそう

2019/09/18(水) 12:50:13.76

>>449
今すぐ考察文をファンレターとして送ってほしい
もしかしたらまだ岸八に読者の声を聞く心が残ってるかもしれないし

2019/09/18(水) 12:50:39.89

侍魂が仮に本当に断つ力の全てで、それを外に出して戦ってるなら恐ろしい光景なんだよな
要は動力部を主砲の部分に丸出しで付けて、それで殴り合ってる戦車みたいなものだから
岸八がもっと設定練ってることを願ってる

2019/09/18(水) 12:55:54.87

ビッグネームな上にイキり丸見えでネタになるため「クソ漫画である」という情報が
広まり易く、看板の大きさが（編集にとっては）悪い方へ作用した感じもある

2019/09/18(水) 12:56:27.61

三位一体じゃなくて三身一体だったのか
ググったら真っ先にボルフォッグ出てきて鍵生えた

2019/09/18(水) 12:56:53.11

SFとは言ってるけど、アンパンマンが動ける仕組みや科学的考証をするのと同レベルなんじゃないかな、アレは。

2019/09/18(水) 12:59:31.95

>>416
やっぱりダルマって達磨じゃないよね。わざわざ麻って時にしたのはそういう意図があるんだと思ってたわ。
その弟子の八丸ってどういうポジションなのかいまいちわからないけど仏教で8って数字とくれば法輪あたりが来るのかな？
仏教あまり詳しくないから「八」をどう考察しているのか
色々な人の考察を聞いてみたいわ

2019/09/18(水) 13:01:24.63

>>441
すげー分かりやすいありがとう
これはプロの読八

2019/09/18(水) 13:04:04.33

八は八犬士とそれの仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌以上になるイメージがあんまりないんだよな
儒教思想だし仏教じゃないけどいきなりパンドラが出てくるのに比べたらまあ侍っぽさは十分ある

2019/09/18(水) 13:08:41.90

>>447
自分も創作してるからわかるけど自分の創作物に口を出されるのって凄く抵抗感あるんだよね
ただそこで耳に痛い言葉ほど有難い言葉と考えてどこまで謙虚に取り入れられるかってのも商業作家としての一つの能力だと思う
少なくとも現時点での岸八は商業作家としては使い物にならないってことだ

2019/09/18(水) 13:09:27.88

43
鬼滅
ワンピ
ハイキュー
ネバラン
ミタマ
ストーン
勉強
アクタ
夜桜
ブラクロ
ゆらぎ
呪術
チェンソー
ハケン侍
サムライ8
髪ゆい
太星
忍
ビースト

44 
巻頭サムライ8
表紙ワンピース
C 呪術、BORUTO出張

鯖スレにきた来週の掲載順
再来週の単行本発売の時期見て「えっ」てことがある
表紙ワンピースとか

2019/09/18(水) 13:11:24.52

>>460
まあ、コミックの売り上げだけでも100億の収入があって、それプラスでアニメや映画、グッズなどの版権収益があるからな。
岸本に取ってもはや漫画は自分の表現でしかなく、そもそも働く必要も稼ぐ漫画と割り切って描く必要が無いからね。

2019/09/18(水) 13:23:15.73

100億の収入があっても承認欲求からは逃れられないんだなあと思いました

2019/09/18(水) 13:30:39.57

>>462
そう考えると結局岸八的には独力でヒット作を作れる才能を証明するって動機が一番なんだろうな
個人的には唯一チャレンジ精神だけは評価するわ
そんなもんに多額の宣伝費かけちゃう企画そのものが最大の問題と思うけどまあ、金のあるところには逆らえないんだろうね

2019/09/18(水) 13:32:54.25

https://i.imgur.com/eEgksam.jpg

2019/09/18(水) 13:35:19.38

このスレに貼られるコラ画像
いちいちクオリティ高くて草

2019/09/18(水) 13:39:36.83

>>465
草

2019/09/18(水) 13:40:40.75

もしかして、原作八と作画八と編集八を変えれば名作になる可能性があるのでは？

2019/09/18(水) 13:40:43.49

きめぇｗ

2019/09/18(水) 13:49:17.92

>>457
調べたらお釈迦様が死んだ後の遺骨(舎利)が八つに分けられた舎利八分って事があったらしい
もうNARUTOの十尾とも被るけど、八つの合い鍵ですらもそもそも本来一つの鍵だったみたいな話すらありそうだな

2019/09/18(水) 13:57:29.27

>>465
流石にワロタ

2019/09/18(水) 13:57:59.76

>>466
完全にクソ漫画スレの傾向だわ

2019/09/18(水) 14:01:24.92

>>465
宇宙がヤバい

2019/09/18(水) 14:04:17.97

>>468
あとはキャラ設定と世界設定とシナリオとすぐ「ズズ…」「スッ」とか書きがちな作風さえ変えればイケる

2019/09/18(水) 14:16:17.94

岸八なんでサイボーグの制御機関である鍵と、侍自身のことを指す鍵と、箱を開ける鍵を一緒の名前にしちゃったんだろうな
その方が面白いと思ったのかはしらんが、鍵という単語が出てきたときに判読不能で読むのが辛い
おまけに「鍵侍」って単語の鍵の意味が箱じゃなくて侍自身の意味を指すっぽいから、場面によっては鍵と侍と鍵侍が全く同じ意味みたいになっているし

2019/09/18(水) 14:23:13.83

そもそもの箱を開ける為の鍵は、サイボーグ中の制御機関の鍵なんだろうけど
あれ敗死するとロッカーボールの中に戻るし、合い鍵の方作るよりもロッカーボール集める方が重要っぽいというか、正しくないロッカーボール開けちゃったら合い鍵として機能しなくなっちゃって水の泡だと思うんだよな
クローン八も八八と同じく生まれた時は鍵関係無い生体だろうし
或いはクローン八は頭に生えてる柄骨っぽいやつがサイボーグ中の鍵としての機能も果たすそこら辺で生きてるホルダーと同じ謎生命体なのかもしれんが

あと鍵の説明見るに鍵＝繋ぐ＝閉めるで、開けるにはむしろ断つ力の侍魂の方が重要そうに見えるんだよな常人には
鍵が侍魂を制御して開ける、っていうのが正しいんだろうし、そうすると本当にラストファンタジーみたいに正しい鍵に正しい侍魂を設置する必要が出てきそうだが
この漫画は答えを提示してくれるだろうか

2019/09/18(水) 14:25:03.99

>>470
そういう構想なのかもね
サムライ世界の宇宙を作った神様の体を8つのパーツに分けて弟子（の神様？）8人に分ける
長い時が経って弟子たちの子孫の間で争い勃発、弟子たちで本気で争うと宇宙がやばいんで神様のパーツをキーにして代理のキャラに埋め込む
キーをもらった8人同士で争って全部集めたキャラの黒幕（弟子か弟子の子孫）が宇宙を支配できたり新しいルールや理作ったり神になれたり神を復活させたりうんたらかんたら
スティールボールランの聖王の体の取り合いみたいな感じだろうな

実は黒幕が後ろで操作してるシュミレーションゲームってオチもありそうだが
後ハチマルが実は悪人の転生体でガリガリ虚弱体質引きこもりは伏線とか、岸影は輪廻転生とかカルマとかそういう説教臭いのも好きだからな

2019/09/18(水) 14:27:11.64

そのうえで八丸は物語全体のキーになるし、お供はキーホルダーだし、侍はロックするボールで生まれるし

ポリネシアか何処かでは「生」とか「死」とか「結婚」とかがぜんぶ同じ発音だという同音異義語だらけ言語があるという話を思い出しましたよ私は

2019/09/18(水) 14:29:24.54

侍と鍵侍の違いを説明できる読八0人説

2019/09/18(水) 14:30:49.70

>>477
めちゃくちゃありそうな話だから困る
設定だけみれば練れている方ではあるのに漫画にするとまったくおもしろくなくなりそうなのも困る

2019/09/18(水) 14:46:26.95

しかしパンドラの箱は正六面体なのに何故必要な鍵は7つなのだろうか

2019/09/18(水) 15:09:54.23

進撃とかハガレンみたいに初期にある程度の構成練って物語使ってるのかねえ
構成力が圧倒的に劣ってるっぽいしそれはないか

2019/09/18(水) 15:10:26.49

>>481
岸本ってナルトの班が第七班だったりナルトが7代目火影だったり700話ちょうどで話終わらせたりしてるし7にこだわりでもあるんじゃ？深い意味はなさそう…

2019/09/18(水) 15:17:01.91

オレも祭
出てみていースか？

2019/09/18(水) 15:26:35.12

>>436
感心して読んでたけど最後の行でワロタ

2019/09/18(水) 15:31:02.85

>>481
七人の侍って言いたいだけ

2019/09/18(水) 15:53:35.44

>>379
岸八の考えはよくわからんが、
従来の少年漫画の主人公からは外れたタイプで大成功したのはドカベンだと思うわ。

2019/09/18(水) 15:55:57.80

>>481
第一話の図を見るに面に対してではなく
立方体の各頂点に鍵がいるんじゃないかな
まあどうでもいいけど。

2019/09/18(水) 16:02:12.69

よくわからないけどつまり憤怒の鍵とか暴食の鍵とか嫉妬の鍵とかが出てくるのでOK？

2019/09/18(水) 16:12:03.21

>>488
だからそれだと鍵は8つ必要なんじゃないかな？って思ったの
まぁ岸八のズラしだということにしとく

2019/09/18(水) 16:14:11.27

>>461
ケツ4か5が定位置みたいになってんな

2019/09/18(水) 16:28:10.06

来週のトーナメントやる星だけど
クズ八が住んでた星とどこが違うんだ？って感想がまず出てくるのにカシオミニを賭ける

2019/09/18(水) 16:29:01.65

金無いし
金があったとしても国民の命や安全の為にはほとんど使われない

2019/09/18(水) 16:29:51.15

誤爆

2019/09/18(水) 16:36:48.36

努力している描写もなければ苦労もしてないからハチマルにまるで好感持てねーわ
どうせなら父親の死を受け貧弱少年が一念発起、
師の下で数年かけて剣術を学び、一癖も二癖もあるサイボーグ侍に生身のまま挑んでいく方が面白そう

2019/09/18(水) 16:39:12.18

岸影様には誰も口出し出来なかったんやろなぁ

2019/09/18(水) 16:49:05.82

星から星へ移るって結構スケールがでかいはずなのにせいぜい隣町へ行く程度にしか見えんな

2019/09/18(水) 17:08:12.19

惑星間航行の技術がどれくらい発達してるのかもよくわからんな
ホルダーがびゅーんと飛べばどこの星にもすぐ着くとかそういうユルい感じなの？
アタ八は体ひとつでびゅーんだったけど

2019/09/18(水) 17:12:23.45

43号
鬼滅
石
ワンピ
ネバラン
ブラクロ
勉強
呪術
夜桜
ハイキュー
ミタマ
ゆらぎ
読み切り
アクタ
チェンソー
サムライ
髪
太星
忍
ビーチル

44号巻頭ワンピ
センター呪術ブラクロハイキュー

単行本発売記念のカラーなしが確定したぞ
なのに1、2巻当時発売

2019/09/18(水) 17:13:58.19

>>465これはわらうわ

2019/09/18(水) 17:16:01.90

そんなに刷ってないのかな
即棚差し行きだと岸本斉史最新作の文字が見えなくなるな売り逃げできない

2019/09/18(水) 17:38:51.80

>>470
なるほどなあ
先の>>401の考察と合わせて考えちゃうとバク姫が八丸らの起源だったって邪推しちゃうなｗｗ
で、クローン八全集結で仏陀再誕みたいなｗｗｗ

そういえばアタって言葉の意味調べたけど
「今」とかそういう意味があるらしいね！
で、無比力の～って言われてるけど無比力夜叉っていうのがいてそれは毘沙門天＝クベーラの眷属で
クベーラはシヴァ＝マハーカーラと仲よかったそうな

2019/09/18(水) 17:45:53.86

最低限ドベに落ちない程度でもがアンケとれてたら当たり前のように単行本発売に合わせて巻頭カラー貰ってたんだろうな

2019/09/18(水) 18:18:31.38

これもし一、二巻同時とかじゃなければ一巻発売時大々的にプッシュされてただろうに

2019/09/18(水) 18:38:37.34

侍魂を複数持てるらしいことから侍が死んでも残る物なのかな？
だったらアタに戦闘描写も無しにやられた情けない征夷大将軍の侍魂も誰かに回収されたんすかねぇ
設定だけはなんか強そうだし使えそう

2019/09/18(水) 18:40:41.72

1 2巻同時刊行ってどういう時にするものなの？
1巻までじゃ盛り上がらんなと判断したとか？

2019/09/18(水) 18:46:51.30

>>505
そもそも1話の敵侍が高綱だけじゃなくて侍になった八八の侍魂も回収しようとしてたし、あれ複数持ってるのはステータスな面もありそう
なんなら大将軍の侍魂なんか首級みたいなもんで、部下は死守しにいきそうなもんだしアタが回収していてもおかしくないけど

まあ今後出てくるなら100%アタ側だよな

2019/09/18(水) 18:49:04.42

>>506
逆でしょ
盛り上がってさえいれば2巻同時発売でファンならどっちも買うから売り上げが増える
一巻だけ買って2巻以降買わない人もいるからね
「盛り上がってさえいれば」販売戦略としてはありなんじゃないかな

2019/09/18(水) 18:51:24.54

>>506
単純に内容は濃い(筈)なので大きく宣伝できるし特集とかも組みやすい。一言で言えば話題性が高い
あとはNARUTOは海外人気も高いからそちらで爆発させることも狙ってたのかもね
普通の漫画ならそうして待ってるうちに離れる人とかもいるけど岸八バリューなら待ち時間も期待値になると思われた

2019/09/18(水) 19:08:39.56

2巻できりいい感じだろうから最初から2巻同時発売だったんだろうな
めっちゃ優遇されてるのにこれだもんなぁ…

2019/09/18(水) 19:09:48.79

>>507
仮に出てきても「ああ、あの瞬殺侍の…」って全く盛り上がらんから出てこんやろなあ
大将軍は犠牲になったのだ…

2019/09/18(水) 19:28:10.70

1，2巻同時発売といい初期のうちに二度目の巻頭カラーといいトリコ思い出すわ。
あっちは初期から面白く、一定の人気を掴む事が出来たが
こちらはプッシュされてる感と人気のなさのギャップからタカヤを思い出すわ。

2019/09/18(水) 19:41:42.07

自分はラルグラド思い出す

2019/09/18(水) 20:04:47.54

わかるわ
ラルグラドも無駄に説明多くてラストファンタジー状態だったしな

2019/09/18(水) 20:14:20.36

岸八は息子を八八に重ねてるんかね
展開が過保護過ぎ、八八に戦わせろよ
師匠出張るにしても八八が負けそうになってからにしろよ、本当にナルトの作者なのかコイツ

2019/09/18(水) 20:17:31.99

岸八降ろしたら面白くなる可能性が

2019/09/18(水) 20:19:12.07

ジャンプラで公開してたサムライ8 1話みれなくなってね？自分だけかな
※無料配信は予告なく終了する場合がございます。とは書いてあったけど…
https://www.shonenjump.com/j/rensai/samurai8.html

2019/09/18(水) 20:20:54.54

ほんとだ消えてる
今日読めてたのに

2019/09/18(水) 20:23:26.95

>>517
数時間前まで読めたよね
サムライの面白さを知ってもらうために一話無料にすべきなのに
もったいない

2019/09/18(水) 20:26:22.45

>>519
いま見たら期間限定って書いてあったけど…
他の連載陣は全部1話見れるねコミックス出てないミタマとか含めて
そろそろコミックス発売だからページ改修でもしてんのかな…？

2019/09/18(水) 20:28:21.46

サム８はアレだけどナルトの評価を貶めるのはダメだ
サム８がいくらゴミカスで素人投稿作以下で有能作画の未来を潰したジャンプ史上に残る期待外れ駄作でサムドベ３だったとしても
ナルトは面白かったんだ

2019/09/18(水) 20:29:44.84

いきなりどうした
ナルトの評価を貶めてるスレ八はいないぞ