【勇を失った岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part14【ガリ大久保彰】

2019/09/16(月) 21:23:37.36

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・前スレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part13【大久保彰】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568295625/

・ネタバレスレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568253818/

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2019/09/18(水) 00:55:01.53

>>281
お得意のズラシはどこいったんだよ……

2019/09/18(水) 00:55:56.18

この漫画はSF系というか、解読困難系だからな
平たく言うと塩と同じ

2019/09/18(水) 00:59:32.44

ファンタジー宇宙サムライ漫画であってサイエンス要素存在しないもんな

2019/09/18(水) 01:02:35.33

意外と本格SFとは銘打ってないんだな
インタビューだとそのつもりっぽいけど

2019/09/18(水) 01:02:45.83

令和のネクロノミコンか

2019/09/18(水) 01:09:37.22

サム8は漫画警察にしょっぴかれる出来だから

2019/09/18(水) 01:14:46.30

そろそろ編集部にしょっぴかれそう

2019/09/18(水) 01:26:59.86

サイエンスフィクションとしてのSFなら
連載同期にストーンといううまくSF要素を少年漫画に落としこんだ良作があるのに
シナリオの完成度の差を見ると涙でますよ

2019/09/18(水) 02:02:40.13

>>262
連載中にやらかしたたけしよりはマシだと思ってしまった

あと個人的にミスフルよりはギャグのキレもマジメな展開も好きだったぞ斉木

2019/09/18(水) 03:39:09.42

>>374
その前に中野がエラい人から吊るし上げにあいそう

2019/09/18(水) 03:52:59.37

これが打ち切りレベルになったら、編集長と担当編集が責任取ることになるな。

2019/09/18(水) 05:26:43.92

岸影の言う「キャラをずらす」がどういう事なのかちょっと考えたいんだが
八丸はともかく他にあるかね？NARUTOでもいいんだが、あれだけ自信満々に言うってことは成功例もあったってことだろ？

2019/09/18(水) 06:46:57.67

前作のノウハウを活かすって綿密にプロット練って描く作家じゃないと出来ないんだなぁ
冨樫とか別作品描いてもまたヒットしそうだし
逆に師匠が次回作描いたらBLEACHに化けるかゾンビパウダーになるか二択になりそう
岸八は…

2019/09/18(水) 06:55:40.60

岸本センセーには展開のためにキャラを動かすんじゃなくてちゃんとキャラの声に耳を傾けて欲しい、そのキャラが何故そうするのかが納得がいかない場面が多すぎる
アンとか注文しときながら勝手に食事を済ませた八丸に対してなんの言及もしないのはおかしい何かしらのリアクションがあってもいいのに

八丸は数々のクズムーブに加えて反物を返しに行くという行動を見事に記憶から消去し祭りに参加するというガイジムーブかますしメチャクチャじゃん
ていうか売った店も確認取らなかったの？カードで決済するならそんな高額商品確認取るだろうししなかったとしても値段を口頭で言ったりするよね？

2019/09/18(水) 06:59:12.10

冨樫はもう無理だろ
最近のハンター説明ばかりして独りよがりになってる

2019/09/18(水) 07:01:44.48

ネウロの人は有言実行したわけだし岸影様にも期待してたんだけどな

2019/09/18(水) 07:03:57.85

まあ意外性というか
一言で言うとギャップ萌えを狙ったんだろね
しかしそもそもキャラとして整合性がとれてないので逆効果という…

2019/09/18(水) 07:10:31.58

忍者なのに金髪碧眼ジャージは受けたのにな
センスは衰えるけど本人はそのことに気づけないってだけなんだろうけど

2019/09/18(水) 07:11:47.30

>>379
岸影が元々ズレたセンスで色々お出ししてくるのを、有能編集が「あえてズラしましょう」と路線修正させていた説を推すよ

2019/09/18(水) 07:12:44.16

>>366,373
草

2019/09/18(水) 07:16:12.67

>>382
あれも題名がハンターなだけで中身はもうハチマルだからね
冨樫は休載、岸影はボルトの特別枠を許されたことでセンスが鈍ったね

2019/09/18(水) 07:24:45.19

20年前のナルトと今じゃ読者の感性も違ってちゃってるからな
これ面白い、ナルトでもこういうの受けたしハチマルでも受けるだろう

ってのが通じづらい
今はなろう系が流行ってることからもわかる通り修行努力シーンは控えめお涙頂戴話も長々とやらずサクサク進む方が受けがいい
ストーンなんかそこらへん考えられてて一番重要なはずの化学兵器開発を1ページの図解で端折ってる
本来は何度も試行錯誤してクソ長い科学兵器開発物語でページ相当使うはずなのに

2019/09/18(水) 07:29:35.12

サム八だってダウンロードによって努力修行はバッサリカットしているし
親父とのお涙頂戴もやっているぞ
しかも二回も

2019/09/18(水) 07:30:58.28

お涙頂戴はウケないって話だったな
すまん

2019/09/18(水) 07:31:14.37

30年前は知らんが、20年前ならもう2chで修行回だるい言われてた記憶があるな

2019/09/18(水) 07:31:33.93

20年前でもこの漫画は売れないと思うぞ

2019/09/18(水) 07:31:41.18

>>385
綿密なマーケティングの結果、スーパーサイヤ人を真似しただけだぞ

2019/09/18(水) 07:31:49.27

そういやあったの忘れてた
印象に残ってなかったから
ハチマルが虚弱体質でタコ焼き食べたのと親父が死んだのしか覚えてない

2019/09/18(水) 07:43:39.36

尾田→秋本
岸本→ゆでたまご
って事だな
尾田はワンピースだけで本誌卒業すると思う

2019/09/18(水) 07:49:26.45

いやー、正直誰とも比較にならんつまんなさだと思う

2019/09/18(水) 08:08:27.88

親父との別れまではなんか駆け足だけど感動的な感じだったよ！
旅立ってからはあらぬ方向に飛んでいきそうな不安な感じが常にあるけど
湿っぽい話はサッサと消化して今後は明るい内容でやりたいという気持ちはわかる

2019/09/18(水) 08:16:48.49

>>396
ゆでたまご先生は、今の担当の意見を聞いて復活したが、岸本にそれができるかどうか

2019/09/18(水) 08:55:10.33

>>380
師匠はなんだかんだキャラに魅力あるし大丈夫だろ
岸八と違って

2019/09/18(水) 09:09:58.22

サム8について調べたこと
ここに置いてっていースか？

姫たちの名前の由来は梵字
密教ではそれぞれの梵字が仏や菩薩を象徴している
アン普賢菩薩
ヨク(アンの友人) 普賢延命菩薩
ウーン姫(ハガミチの姫) 降三世明王or愛染明王
サ姫(ムジンの姫) 観世音菩薩
ニリ姫(アタの姫) 羅刹天
バク姫(ダルマの姫？) 釈迦如来

金剛夜叉流や烏枢沙摩流は密教の五大明王がモチーフ
不動明王
金剛夜叉明王(天台宗では烏枢沙摩明王)
降三世明王
軍荼利明王
大威徳明王
つまり残りの他流派は降三世流・大威徳流・軍荼利流

2019/09/18(水) 09:22:47.10

ごめん
読む気にならない

2019/09/18(水) 09:30:15.55

T口編集て、作品への口出しせずにこういう背景資料せっせとして岸八に貢献してそうだと思った。

2019/09/18(水) 09:36:33.60

>>401
あんまり詳しくないけどやっぱり仏教や大元のサンスクリット？から取ってる感じはするわ
この調子だと設定使われないまま終わる可能性高いんだよな

2019/09/18(水) 09:41:29.96

いくら設定にこだわったところで登場人物のドラマがつまらないので気にならない

2019/09/18(水) 09:44:42.50

大乗仏教モチーフなら、ロッカーボールとかキーホルダーとか言わずに仏具で統一すりゃ良かったと思う
バーチャルやオンライン世界とか、自己の存在が揺らぎがちなサイボーグと阿頼耶識（普遍的無意識のさらに奥の仏教概念）を絡めるのも、他作品でよく見るし、興味をひくやりようは色々あったはず

マンダラ（曼荼羅、仏教用語）の対になるのがパンドラ（ギリシャ神話）です、とか言ってる時点で、もう真面目に仏教路線で考察する人は絶滅したかと思ってた

2019/09/18(水) 09:46:41.75

>>401
ダルマの姫の名前とかよく見つけたな
普通の読み込みじゃない

2019/09/18(水) 09:48:18.75

ずいぶん勉強したな…
まるで八博士だ

2019/09/18(水) 09:50:07.38

キャラの名前もちょっと思わせぶりだから実は仏教関係やヒンドゥー教や古来サンスクリットから取ってたり
ナルトサスケがアシュラインドラの生まれ変わりみたいにあのキャラは能力は～で実は～の化身みたいなのも裏設定で考えてるんだろうが
全く明かされずに終わるのか

2019/09/18(水) 09:51:54.10

スターシステムでナルト出しとけ

2019/09/18(水) 09:54:20.48

>>410
カグヤたちはどうみても宇宙人だからカグヤの一族とか出てくるかもな

2019/09/18(水) 10:00:50.92

ズラすということ自体は正しいと思う
ただズラした先もそれはそれで魅力的でなくちゃいけないんだよね
言うは易し行うは難し

2019/09/18(水) 10:02:10.77

ぶっちゃけキングゲイナーの真似と言うかパクリと言うか

2019/09/18(水) 10:07:53.05

考察ガチ勢のスレ八が現れてらしくなってきたじゃないか
サム八から逃げるSFオタクも少しは見習え

2019/09/18(水) 10:12:15.12

「普通」が描けるからズラした時の効果を冷静に見極められるのであって
「普通」が分からん奴がやっちゃダメというシンプルな失敗例

2019/09/18(水) 10:21:01.18

https://en.wikipedia.org/wiki/Dharma

日本語wikiは貼れんかった
師匠の名前もダルマでかなり重要な概念から取ってて
おそらく本体は日本人がイメージするダルマみたいな顔したキャラで構想してて名前とかけてるんだろう
神様の化身同士が使えそうなキャラに鍵埋め込んで代理で戦わせるゲームみたいな構想だったのかね
でホルダー倒して全部の鍵集めた姫の神が勝利の神様の代理戦争

>バク姫(ダルマの姫？) 釈迦如来
これだからダルマの姫はお釈迦様の化身みたいな設定もありそうだよね
ネギまとUQホルダーみたいに実はナルトの世界から数百年後の未来でキャラは～の子孫てのも構想として考えてるのかもしれん
岸影はかなり長い間設定考える時間取ったし設定はすごい多いと思う

このままだと設定使われないまま終わるぞ

2019/09/18(水) 10:23:25.54

じゃあ早太郎はなんなんだろ
オレは車検の速太郎しか思い付かんが

2019/09/18(水) 10:25:43.00

>霊犬　早太郎伝説
これかな
ttp://www.kozenji.or.jp/contents/hayatarou.html

2019/09/18(水) 10:35:59.55

大した考察力だ・・・

2019/09/18(水) 10:41:09.29

すげぇ！山盛りの設定が面白さに一切寄与して無ぇ！

2019/09/18(水) 10:41:32.62

これは考察なのか？
この名前にはこういう由来があって～、ってだけだし
そこから今後の展開を予想している部分は考察だと思うけど

2019/09/18(水) 10:42:46.12

どんなにつまらなくてもナルトのファンが買うだろ

2019/09/18(水) 10:43:24.28

NARUTOファンはBORUTOで殲滅された

2019/09/18(水) 11:05:40.28

>>422
大ヒット作家の次回作が爆死することはよくある、という事実を見よう。
無条件で支持してくれるファンってのは、ほとんど存在しないのだ。

2019/09/18(水) 11:07:59.99

ここからナルト世界に繋がりますとか言えばナルトファンは買わざるを得なくなるかもしれない

2019/09/18(水) 11:10:17.06

ボルトも大失速してるのでその理屈は通用しない

2019/09/18(水) 11:14:22.54

勇を失った岸八は武神＝ナルトファンに見捨てられて死んでしまうんだな

2019/09/18(水) 11:26:24.55

もうちょっと考察いースか？

カーラ(kāla)
サンスクリット語で時間を意味する
それが神格化されたのちシヴァと同一視される
マハー(偉大な)カーラ＝シヴァ
シヴァは様々な形で仏教に取り込まれているが
仏教と対立するヒンドゥー教の主神の一人
つまりカーラは裏切り者と言われているが元々敵対してた存在？

パンドラの箱とマンダラの箱
真言密教では金剛界曼荼羅と胎蔵界曼荼羅という二つの曼荼羅がある
サムライ8は真言密教から色々モチーフを借りているので
パンドラの箱とマンダラの箱はこの二つの曼荼羅を意味してる可能性が高い
二つの箱から得られる力＝(真言密教の)即身成仏つまり悟り
密教的な悟りは宇宙との一体化と表現されるので
宇宙のコントロール、侍の繋ぐ力と断つ力をあらゆるものに適応できることか？

2019/09/18(水) 11:42:42.48

>>428
>もうちょっと考察いースか？
ダメです

2019/09/18(水) 11:55:23.90

ソンタク８にも熱狂的ファンはいるんだな、凄いことだ

2019/09/18(水) 11:57:47.87

コイツは考八
見た通り頭の切れる奴だ

2019/09/18(水) 11:59:54.89

本スレらしくなってきたな…

2019/09/18(水) 12:00:44.37

単にテキトーなインド哲学の本からカッコいい名前を拾って使ってるだけなのでは

2019/09/18(水) 12:04:09.70

悟れハチマル

まずはカツ丼のくだりから

2019/09/18(水) 12:07:47.28

熱心に考察してるのは大したものだが
あえてずらす(笑)のが大好きな岸八が元ネタを忠実になぞるとは考えにくい

2019/09/18(水) 12:09:15.75

そもそも宇宙は明治期に翻訳する際にuniverseの意味を当てられただけで、本来仏教用語で精神世界なんだよな
阿吽で言われる世界の始まりと終わりという要素が、そのままマンダラとパンドラに乗っていればわりと話は早くて
阿吽は右左で表されるけど、仏教世界では常に左優位、終わりの方が優位とされるわけで
何者かの意思によって動いているのなら世界は維持されるのではなく、終わらせにかかるのが自然なんだよ

つまり、このサム8世界の宇宙とは不動明王じゃなくて、例えば如来とか菩薩みたいな奴の精神世界で
アタも目的は世界征服みたいな陳腐なのではなくて、ある意味物の原理通り終わらせにかかってるのに対して、不動明王や達磨の師匠っぽいのはそれに反抗している、みたいな話の可能性はある

最大の問題は、マンダラとパンドラの位置関係が出るコマで左右入れ変わってるから、別にそういう話ではなさそうなことだ

2019/09/18(水) 12:15:35.09

岸八がそこまで考えているようにはとてもじゃないが思えない

2019/09/18(水) 12:15:43.14

刀身の元になってる侍魂って何なのか説明あったっけ
リュウのみたいに形をある程度自由に弄れるなら刀にするのに柄骨いらないのでは…？それとも柄骨が侍魂の形態制御の機能があるのか…？

侍の本体ってパカって開くあの棒がベースにどうこう言ってたけど侍魂もなんか本体っぽい名前してるよね
どっちか盗まれたらどうなんのかな

侍魂ってなんだろう…？(原点回帰)

2019/09/18(水) 12:19:22.08

https://i.imgur.com/aKBNK4c.jpg

2019/09/18(水) 12:23:02.50

こんだけ仏教関連で統一しといてなんで一番のキーアイテムがいきなりパンドラなんだよ...

2019/09/18(水) 12:25:28.54

1話の説明を鵜呑みにすれば、侍の鍵がサイボーグの制御システムであり、侍魂はエンジンなので、内部にあるときは侍魂は鍵によって制御されて、外部に出た時は柄骨で機能が代替されてはいると思う
鍵に限らず童子切高綱の侍魂によって外部のユニットで八八の身体機能が補助されて生かされてたり、逆に侍魂自体は単なるエンジンなので簡単に付け替えや複数付けることもできるはず
侍魂が外れたり刀にしてる時になんの力によって体が動いてるかはしらん
童子切高綱みたいな名前をもらった高級っぽい侍魂でも1話をみる限り最低20億円で買えてしまうのもなんかよく知らん

2019/09/18(水) 12:31:01.92

柄骨とかハンパなものより普通にホルダーが武器と鎧に分離する設定でもよかったんじゃない？
現状ホルダーすごい持て余してるし侍一人でなんでも出来てて三位一体が息してない

2019/09/18(水) 12:31:51.81

岸八そこまで考えてないと思うよ

2019/09/18(水) 12:31:53.14

三位一体（さんみいったい）だのキリスト教用語なので、ちゃんと仏教用語の三身一体（さんしんいったい）と表記する

でも三身とは仏の３つの状態を指す言葉だけど侍と犬と姫ということにするし、なんならロッカーボールとかキーホルダーとか名前をつけて仏教からズラす

2019/09/18(水) 12:35:00.08

三位一体とかこういう設定ですって押し付けられてるだけで
作品を読む中で実感できたりしないからね

2019/09/18(水) 12:40:43.73

達磨とか三位一体してないのにクソ強いしなんなら竜も強いみたいだしな

2019/09/18(水) 12:41:01.61

大ヒット作なんて大概漫画家一人の独創じゃなく
編集担当や同業他者からの影響含め多かれ少なかれ
衆知の産物で
同様の成功が独力じゃ出来ないってわかりそうなもんだが

なんでこれだけ多くのベテランが「自分は例外」と思っちゃうのかね

2019/09/18(水) 12:46:05.33

宇宙兄弟の公式垢なんだけどやはり良いこといっておる
>『アド・アストラ』の監督「必要以上の未来的な技術で、観客の気を散らしたくないと思った」

『宇宙兄弟』の作者「説明の必要な情報が『宇宙兄弟』のストーリーには余計なものになる」

二人には共通する考え方がありそうですね！楽しみ！（宗） https://t.co/dxzx79re0F 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2019/09/18(水) 12:46:59.19

想像だけど、もともと岸八様の頭の中には引力の前に分子の結合と分解があって、繋ぐ力と断つ力はそのイメージではあると思うんだよな

で、動物は栄養を体内に入れてそれを分解(断つ)ことで中のエネルギーを取り出しつつ、生じたエネルギーと栄養そのものを使って体成分や電池みたいなエネルギーを溜め込んだもの(脂肪とか)を再構築(繋ぐ)する
或いは何かするときにその電池みたいなものを分解してエネルギーを取り出して動く、とか
八八サムライサイボーグもそういう構造してるとは思うんだけどね

で、侍魂は断つ役割なので、そういう電池みたいなものからエネルギーを取り出せるから
侍魂の性能が良ければ良いほど一度に大量のエネルギーを取り出せるし、大量のエネルギーを取り出して技にすればガリ八になる
で、八八は繋ぐ力も強いので、飯を食ってエネルギーを入れれば、簡単に体も繋いで元に戻る

ただそれを外に出してるときにどうやって動いてるのかはさっぱりわからん

2019/09/18(水) 12:47:20.27

ここには割とガチで読み込んでいる奴も居るのになぜ誰もWikipediaにサムライ8の記事を作ろうとしないんです？

2019/09/18(水) 12:48:23.81

尼ラン
ボルト700台
サム八16000台
予約するような熱心なナルト(ボルト)ファンにはすでに見放されてるってことかな
流石に存在知らないわけないだろうし
また号外配って駅に看板設置するくらい宣伝しないとキツそう

2019/09/18(水) 12:50:13.76

>>449
今すぐ考察文をファンレターとして送ってほしい
もしかしたらまだ岸八に読者の声を聞く心が残ってるかもしれないし

2019/09/18(水) 12:50:39.89

侍魂が仮に本当に断つ力の全てで、それを外に出して戦ってるなら恐ろしい光景なんだよな
要は動力部を主砲の部分に丸出しで付けて、それで殴り合ってる戦車みたいなものだから
岸八がもっと設定練ってることを願ってる

2019/09/18(水) 12:55:54.87

ビッグネームな上にイキり丸見えでネタになるため「クソ漫画である」という情報が
広まり易く、看板の大きさが（編集にとっては）悪い方へ作用した感じもある

2019/09/18(水) 12:56:27.61

三位一体じゃなくて三身一体だったのか
ググったら真っ先にボルフォッグ出てきて鍵生えた

2019/09/18(水) 12:56:53.11

SFとは言ってるけど、アンパンマンが動ける仕組みや科学的考証をするのと同レベルなんじゃないかな、アレは。

2019/09/18(水) 12:59:31.95

>>416
やっぱりダルマって達磨じゃないよね。わざわざ麻って時にしたのはそういう意図があるんだと思ってたわ。
その弟子の八丸ってどういうポジションなのかいまいちわからないけど仏教で8って数字とくれば法輪あたりが来るのかな？
仏教あまり詳しくないから「八」をどう考察しているのか
色々な人の考察を聞いてみたいわ

2019/09/18(水) 13:01:24.63

>>441
すげー分かりやすいありがとう
これはプロの読八

2019/09/18(水) 13:04:04.33

八は八犬士とそれの仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌以上になるイメージがあんまりないんだよな
儒教思想だし仏教じゃないけどいきなりパンドラが出てくるのに比べたらまあ侍っぽさは十分ある

2019/09/18(水) 13:08:41.90

>>447
自分も創作してるからわかるけど自分の創作物に口を出されるのって凄く抵抗感あるんだよね
ただそこで耳に痛い言葉ほど有難い言葉と考えてどこまで謙虚に取り入れられるかってのも商業作家としての一つの能力だと思う
少なくとも現時点での岸八は商業作家としては使い物にならないってことだ

2019/09/18(水) 13:09:27.88

43
鬼滅
ワンピ
ハイキュー
ネバラン
ミタマ
ストーン
勉強
アクタ
夜桜
ブラクロ
ゆらぎ
呪術
チェンソー
ハケン侍
サムライ8
髪ゆい
太星
忍
ビースト

44 
巻頭サムライ8
表紙ワンピース
C 呪術、BORUTO出張

鯖スレにきた来週の掲載順
再来週の単行本発売の時期見て「えっ」てことがある
表紙ワンピースとか

2019/09/18(水) 13:11:24.52

>>460
まあ、コミックの売り上げだけでも100億の収入があって、それプラスでアニメや映画、グッズなどの版権収益があるからな。
岸本に取ってもはや漫画は自分の表現でしかなく、そもそも働く必要も稼ぐ漫画と割り切って描く必要が無いからね。

2019/09/18(水) 13:23:15.73

100億の収入があっても承認欲求からは逃れられないんだなあと思いました

2019/09/18(水) 13:30:39.57

>>462
そう考えると結局岸八的には独力でヒット作を作れる才能を証明するって動機が一番なんだろうな
個人的には唯一チャレンジ精神だけは評価するわ
そんなもんに多額の宣伝費かけちゃう企画そのものが最大の問題と思うけどまあ、金のあるところには逆らえないんだろうね

2019/09/18(水) 13:32:54.25

https://i.imgur.com/eEgksam.jpg

2019/09/18(水) 13:35:19.38

このスレに貼られるコラ画像
いちいちクオリティ高くて草

2019/09/18(水) 13:39:36.83

>>465
草