【勇を失った岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part14【ガリ大久保彰】

2019/09/16(月) 21:23:37.36

!extend:on:vvvvv:1000:512

スレを立てる時は↑の文字列を本文1行目に2行以上重ねてコピペして下さい

次スレは>>950が立てて下さい
※立てれない場合はレス番指定
※公式発売日の午前0時までネタバレ禁止

・特設サイト
https://www.shonenjump.com/j/sp_samurai8/

・前スレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part13【大久保彰】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568295625/

・ネタバレスレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568253818/

-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/17(火) 22:28:41.70

>>344
そりゃいままでそういう映画じゃなかったじゃん
フォースは便利だけどそこまでの魔法は出来なかったのにいきなり空中遊泳はねーわ
しかもフォースの達人でも無いレイアがやるのは変だろ

これが仮にドクター・ストレンジとかが魔法で飛ぶなら
「あぁこいつ宇宙もいけるんだ」で終わりだけどさ
フィクションだからこそ出来る事出来ない事のルールが欲しい

2019/09/17(火) 22:30:20.25

スターウォーズ感も上っ面だけで、こっちはワクワクが全然しない

2019/09/17(火) 22:31:10.75

用語の説明ばっかじゃなくて舞台の説明もしてほしいんだよなあ
宇宙航行はどの程度一般的なのかとか宇宙の文化圏は基本統一されてるのかとか

2019/09/17(火) 22:42:32.63

そんなこと言うと説明回が始まるぞ

2019/09/17(火) 22:43:13.08

その説明をする前にまずこの説明を理解する必要がある…

2019/09/17(火) 22:51:32.14

映画の中では特にスターウォーズを参考にしたと連載前の号外で語ってたけど、最後のジェダイだけを参考にしたのかな
ひたすら逆張りしまくった糞映画

2019/09/17(火) 22:52:57.45

連載開始前に告知動画見た時は、ここまでひでー漫画になるとは思わなかったわ
https://www.youtube.com/watch?v=HrAJpE5Ex1o
https://www.youtube.com/watch?v=GQVRA0IM0pY

2019/09/17(火) 22:53:56.10

むしろ楽しみにしてたわ
何なんだこれは

2019/09/17(火) 22:54:03.07

>>328
なんて漫画だこれ
読んでみたい

2019/09/17(火) 22:54:07.80

今の岸本って文在寅の立ち位置にそっくり
世界中誰も賛同者も支援者もいない、四方八方から叩かれまくる裸の王様
このまま我が道を突っ走って、惨めに自爆沈没する未来が見える

2019/09/17(火) 23:04:10.31

文章じゃ無くて絵で説明してくれ

2019/09/17(火) 23:27:13.62

アストラは煽り文句で本格SFとか打ってたからそういうのを呼び寄せたんだろ
しかしサムライは呼び寄せても来てくれなさそうなところが…

2019/09/17(火) 23:54:06.36

>>353
だるま憲兵

2019/09/18(水) 00:08:13.58

スターウォーズだって基本設定は単純そのものだからな
フォースっていう神秘の力を扱える人間がいて
それを善用したのがジェダイ悪用したのがシス
そこからどんどん設定が派生していってる

基本設定からゴチャゴチャだったら誰も興味持たんよ

2019/09/18(水) 00:11:05.58

上っ面で思い出したけどBORUTOのサスケとボルトの師弟関係について
インタビューか何かでピッコロと悟飯をイメージした様な事言ってたよな
いやDBは父親の悟空死亡ってのがまずあって
サイヤ人来襲に備えてサイヤ人の血を受け継いだ悟飯を鍛えるライバルピッコロ
修行中信頼関係が芽生えやがて師弟へ…という熱い流れがあったわけで

ピッコロと違い家族がいるサスケが何故とか
まず人の子より今まで放置してた写輪眼持ちの娘を見てやれよ愛情不足はやべーんじゃねえのとか
そもそもナルト生きてるだろｗとか
他作品で描かれた過程や背景をガン無視して「師弟」という関係を真似ただけで
DBだのピッコロだの悟飯だのよく名前出せるなと思ったわ
本当に上っ面なぞるだけでネタ元にリスペクトないから薄っぺらい

2019/09/18(水) 00:21:26.37

>>356
SF警察はサムライ8 から逃げるなとか言われてて草

2019/09/18(水) 00:22:14.00

警察なにやってんの！SFだぞオラ取り締まれ

2019/09/18(水) 00:34:53.71

>>356
絵の説明をする前にまず絵の説明を理解する必要がある…

2019/09/18(水) 00:35:52.59

>>354
キャラクターも整形したのになんか垢抜けないって韓国人かなw

2019/09/18(水) 00:36:56.66

>>355
絵の説明をする前にまず絵の説明を理解する必要がある…

2019/09/18(水) 00:40:34.19

10億とは言ったけど10億円とは言ってないってオチかこれ
いやどうでもいいな

2019/09/18(水) 00:41:30.17

SF警察はSF島にユルいSFがあることは許容してるし
群馬県は都会みたいなことを言わなければスルーするから

2019/09/18(水) 00:43:17.43

>>363
ネトウヨきめぇ

2019/09/18(水) 00:55:01.53

>>281
お得意のズラシはどこいったんだよ……

2019/09/18(水) 00:55:56.18

この漫画はSF系というか、解読困難系だからな
平たく言うと塩と同じ

2019/09/18(水) 00:59:32.44

ファンタジー宇宙サムライ漫画であってサイエンス要素存在しないもんな

2019/09/18(水) 01:02:35.33

意外と本格SFとは銘打ってないんだな
インタビューだとそのつもりっぽいけど

2019/09/18(水) 01:02:45.83

令和のネクロノミコンか

2019/09/18(水) 01:09:37.22

サム8は漫画警察にしょっぴかれる出来だから

2019/09/18(水) 01:14:46.30

そろそろ編集部にしょっぴかれそう

2019/09/18(水) 01:26:59.86

サイエンスフィクションとしてのSFなら
連載同期にストーンといううまくSF要素を少年漫画に落としこんだ良作があるのに
シナリオの完成度の差を見ると涙でますよ

2019/09/18(水) 02:02:40.13

>>262
連載中にやらかしたたけしよりはマシだと思ってしまった

あと個人的にミスフルよりはギャグのキレもマジメな展開も好きだったぞ斉木

2019/09/18(水) 03:39:09.42

>>374
その前に中野がエラい人から吊るし上げにあいそう

2019/09/18(水) 03:52:59.37

これが打ち切りレベルになったら、編集長と担当編集が責任取ることになるな。

2019/09/18(水) 05:26:43.92

岸影の言う「キャラをずらす」がどういう事なのかちょっと考えたいんだが
八丸はともかく他にあるかね？NARUTOでもいいんだが、あれだけ自信満々に言うってことは成功例もあったってことだろ？

2019/09/18(水) 06:46:57.67

前作のノウハウを活かすって綿密にプロット練って描く作家じゃないと出来ないんだなぁ
冨樫とか別作品描いてもまたヒットしそうだし
逆に師匠が次回作描いたらBLEACHに化けるかゾンビパウダーになるか二択になりそう
岸八は…

2019/09/18(水) 06:55:40.60

岸本センセーには展開のためにキャラを動かすんじゃなくてちゃんとキャラの声に耳を傾けて欲しい、そのキャラが何故そうするのかが納得がいかない場面が多すぎる
アンとか注文しときながら勝手に食事を済ませた八丸に対してなんの言及もしないのはおかしい何かしらのリアクションがあってもいいのに

八丸は数々のクズムーブに加えて反物を返しに行くという行動を見事に記憶から消去し祭りに参加するというガイジムーブかますしメチャクチャじゃん
ていうか売った店も確認取らなかったの？カードで決済するならそんな高額商品確認取るだろうししなかったとしても値段を口頭で言ったりするよね？

2019/09/18(水) 06:59:12.10

冨樫はもう無理だろ
最近のハンター説明ばかりして独りよがりになってる

2019/09/18(水) 07:01:44.48

ネウロの人は有言実行したわけだし岸影様にも期待してたんだけどな

2019/09/18(水) 07:03:57.85

まあ意外性というか
一言で言うとギャップ萌えを狙ったんだろね
しかしそもそもキャラとして整合性がとれてないので逆効果という…

2019/09/18(水) 07:10:31.58

忍者なのに金髪碧眼ジャージは受けたのにな
センスは衰えるけど本人はそのことに気づけないってだけなんだろうけど

2019/09/18(水) 07:11:47.30

>>379
岸影が元々ズレたセンスで色々お出ししてくるのを、有能編集が「あえてズラしましょう」と路線修正させていた説を推すよ

2019/09/18(水) 07:12:44.16

>>366,373
草

2019/09/18(水) 07:16:12.67

>>382
あれも題名がハンターなだけで中身はもうハチマルだからね
冨樫は休載、岸影はボルトの特別枠を許されたことでセンスが鈍ったね

2019/09/18(水) 07:24:45.19

20年前のナルトと今じゃ読者の感性も違ってちゃってるからな
これ面白い、ナルトでもこういうの受けたしハチマルでも受けるだろう

ってのが通じづらい
今はなろう系が流行ってることからもわかる通り修行努力シーンは控えめお涙頂戴話も長々とやらずサクサク進む方が受けがいい
ストーンなんかそこらへん考えられてて一番重要なはずの化学兵器開発を1ページの図解で端折ってる
本来は何度も試行錯誤してクソ長い科学兵器開発物語でページ相当使うはずなのに

2019/09/18(水) 07:29:35.12

サム八だってダウンロードによって努力修行はバッサリカットしているし
親父とのお涙頂戴もやっているぞ
しかも二回も

2019/09/18(水) 07:30:58.28

お涙頂戴はウケないって話だったな
すまん

2019/09/18(水) 07:31:14.37

30年前は知らんが、20年前ならもう2chで修行回だるい言われてた記憶があるな

2019/09/18(水) 07:31:33.93

20年前でもこの漫画は売れないと思うぞ

2019/09/18(水) 07:31:41.18

>>385
綿密なマーケティングの結果、スーパーサイヤ人を真似しただけだぞ

2019/09/18(水) 07:31:49.27

そういやあったの忘れてた
印象に残ってなかったから
ハチマルが虚弱体質でタコ焼き食べたのと親父が死んだのしか覚えてない

2019/09/18(水) 07:43:39.36

尾田→秋本
岸本→ゆでたまご
って事だな
尾田はワンピースだけで本誌卒業すると思う

2019/09/18(水) 07:49:26.45

いやー、正直誰とも比較にならんつまんなさだと思う

2019/09/18(水) 08:08:27.88

親父との別れまではなんか駆け足だけど感動的な感じだったよ！
旅立ってからはあらぬ方向に飛んでいきそうな不安な感じが常にあるけど
湿っぽい話はサッサと消化して今後は明るい内容でやりたいという気持ちはわかる

2019/09/18(水) 08:16:48.49

>>396
ゆでたまご先生は、今の担当の意見を聞いて復活したが、岸本にそれができるかどうか

2019/09/18(水) 08:55:10.33

>>380
師匠はなんだかんだキャラに魅力あるし大丈夫だろ
岸八と違って

2019/09/18(水) 09:09:58.22

サム8について調べたこと
ここに置いてっていースか？

姫たちの名前の由来は梵字
密教ではそれぞれの梵字が仏や菩薩を象徴している
アン普賢菩薩
ヨク(アンの友人) 普賢延命菩薩
ウーン姫(ハガミチの姫) 降三世明王or愛染明王
サ姫(ムジンの姫) 観世音菩薩
ニリ姫(アタの姫) 羅刹天
バク姫(ダルマの姫？) 釈迦如来

金剛夜叉流や烏枢沙摩流は密教の五大明王がモチーフ
不動明王
金剛夜叉明王(天台宗では烏枢沙摩明王)
降三世明王
軍荼利明王
大威徳明王
つまり残りの他流派は降三世流・大威徳流・軍荼利流

2019/09/18(水) 09:22:47.10

ごめん
読む気にならない

2019/09/18(水) 09:30:15.55

T口編集て、作品への口出しせずにこういう背景資料せっせとして岸八に貢献してそうだと思った。

2019/09/18(水) 09:36:33.60

>>401
あんまり詳しくないけどやっぱり仏教や大元のサンスクリット？から取ってる感じはするわ
この調子だと設定使われないまま終わる可能性高いんだよな

2019/09/18(水) 09:41:29.96

いくら設定にこだわったところで登場人物のドラマがつまらないので気にならない

2019/09/18(水) 09:44:42.50

大乗仏教モチーフなら、ロッカーボールとかキーホルダーとか言わずに仏具で統一すりゃ良かったと思う
バーチャルやオンライン世界とか、自己の存在が揺らぎがちなサイボーグと阿頼耶識（普遍的無意識のさらに奥の仏教概念）を絡めるのも、他作品でよく見るし、興味をひくやりようは色々あったはず

マンダラ（曼荼羅、仏教用語）の対になるのがパンドラ（ギリシャ神話）です、とか言ってる時点で、もう真面目に仏教路線で考察する人は絶滅したかと思ってた

2019/09/18(水) 09:46:41.75

>>401
ダルマの姫の名前とかよく見つけたな
普通の読み込みじゃない

2019/09/18(水) 09:48:18.75

ずいぶん勉強したな…
まるで八博士だ

2019/09/18(水) 09:50:07.38

キャラの名前もちょっと思わせぶりだから実は仏教関係やヒンドゥー教や古来サンスクリットから取ってたり
ナルトサスケがアシュラインドラの生まれ変わりみたいにあのキャラは能力は～で実は～の化身みたいなのも裏設定で考えてるんだろうが
全く明かされずに終わるのか

2019/09/18(水) 09:51:54.10

スターシステムでナルト出しとけ

2019/09/18(水) 09:54:20.48

>>410
カグヤたちはどうみても宇宙人だからカグヤの一族とか出てくるかもな

2019/09/18(水) 10:00:50.92

ズラすということ自体は正しいと思う
ただズラした先もそれはそれで魅力的でなくちゃいけないんだよね
言うは易し行うは難し

2019/09/18(水) 10:02:10.77

ぶっちゃけキングゲイナーの真似と言うかパクリと言うか

2019/09/18(水) 10:07:53.05

考察ガチ勢のスレ八が現れてらしくなってきたじゃないか
サム八から逃げるSFオタクも少しは見習え

2019/09/18(水) 10:12:15.12

「普通」が描けるからズラした時の効果を冷静に見極められるのであって
「普通」が分からん奴がやっちゃダメというシンプルな失敗例

2019/09/18(水) 10:21:01.18

https://en.wikipedia.org/wiki/Dharma

日本語wikiは貼れんかった
師匠の名前もダルマでかなり重要な概念から取ってて
おそらく本体は日本人がイメージするダルマみたいな顔したキャラで構想してて名前とかけてるんだろう
神様の化身同士が使えそうなキャラに鍵埋め込んで代理で戦わせるゲームみたいな構想だったのかね
でホルダー倒して全部の鍵集めた姫の神が勝利の神様の代理戦争

>バク姫(ダルマの姫？) 釈迦如来
これだからダルマの姫はお釈迦様の化身みたいな設定もありそうだよね
ネギまとUQホルダーみたいに実はナルトの世界から数百年後の未来でキャラは～の子孫てのも構想として考えてるのかもしれん
岸影はかなり長い間設定考える時間取ったし設定はすごい多いと思う

このままだと設定使われないまま終わるぞ

2019/09/18(水) 10:23:25.54

じゃあ早太郎はなんなんだろ
オレは車検の速太郎しか思い付かんが

2019/09/18(水) 10:25:43.00

>霊犬　早太郎伝説
これかな
ttp://www.kozenji.or.jp/contents/hayatarou.html

2019/09/18(水) 10:35:59.55

大した考察力だ・・・

2019/09/18(水) 10:41:09.29

すげぇ！山盛りの設定が面白さに一切寄与して無ぇ！

2019/09/18(水) 10:41:32.62

これは考察なのか？
この名前にはこういう由来があって～、ってだけだし
そこから今後の展開を予想している部分は考察だと思うけど

2019/09/18(水) 10:42:46.12

どんなにつまらなくてもナルトのファンが買うだろ

2019/09/18(水) 10:43:24.28

NARUTOファンはBORUTOで殲滅された

2019/09/18(水) 11:05:40.28

>>422
大ヒット作家の次回作が爆死することはよくある、という事実を見よう。
無条件で支持してくれるファンってのは、ほとんど存在しないのだ。

2019/09/18(水) 11:07:59.99

ここからナルト世界に繋がりますとか言えばナルトファンは買わざるを得なくなるかもしれない

2019/09/18(水) 11:10:17.06

ボルトも大失速してるのでその理屈は通用しない

2019/09/18(水) 11:14:22.54

勇を失った岸八は武神＝ナルトファンに見捨てられて死んでしまうんだな

2019/09/18(水) 11:26:24.55

もうちょっと考察いースか？

カーラ(kāla)
サンスクリット語で時間を意味する
それが神格化されたのちシヴァと同一視される
マハー(偉大な)カーラ＝シヴァ
シヴァは様々な形で仏教に取り込まれているが
仏教と対立するヒンドゥー教の主神の一人
つまりカーラは裏切り者と言われているが元々敵対してた存在？

パンドラの箱とマンダラの箱
真言密教では金剛界曼荼羅と胎蔵界曼荼羅という二つの曼荼羅がある
サムライ8は真言密教から色々モチーフを借りているので
パンドラの箱とマンダラの箱はこの二つの曼荼羅を意味してる可能性が高い
二つの箱から得られる力＝(真言密教の)即身成仏つまり悟り
密教的な悟りは宇宙との一体化と表現されるので
宇宙のコントロール、侍の繋ぐ力と断つ力をあらゆるものに適応できることか？

2019/09/18(水) 11:42:42.48

>>428
>もうちょっと考察いースか？
ダメです

2019/09/18(水) 11:55:23.90

ソンタク８にも熱狂的ファンはいるんだな、凄いことだ

2019/09/18(水) 11:57:47.87

コイツは考八
見た通り頭の切れる奴だ

2019/09/18(水) 11:59:54.89

本スレらしくなってきたな…

2019/09/18(水) 12:00:44.37

単にテキトーなインド哲学の本からカッコいい名前を拾って使ってるだけなのでは

2019/09/18(水) 12:04:09.70

悟れハチマル

まずはカツ丼のくだりから

2019/09/18(水) 12:07:47.28

熱心に考察してるのは大したものだが
あえてずらす(笑)のが大好きな岸八が元ネタを忠実になぞるとは考えにくい

2019/09/18(水) 12:09:15.75

そもそも宇宙は明治期に翻訳する際にuniverseの意味を当てられただけで、本来仏教用語で精神世界なんだよな
阿吽で言われる世界の始まりと終わりという要素が、そのままマンダラとパンドラに乗っていればわりと話は早くて
阿吽は右左で表されるけど、仏教世界では常に左優位、終わりの方が優位とされるわけで
何者かの意思によって動いているのなら世界は維持されるのではなく、終わらせにかかるのが自然なんだよ

つまり、このサム8世界の宇宙とは不動明王じゃなくて、例えば如来とか菩薩みたいな奴の精神世界で
アタも目的は世界征服みたいな陳腐なのではなくて、ある意味物の原理通り終わらせにかかってるのに対して、不動明王や達磨の師匠っぽいのはそれに反抗している、みたいな話の可能性はある

最大の問題は、マンダラとパンドラの位置関係が出るコマで左右入れ変わってるから、別にそういう話ではなさそうなことだ

2019/09/18(水) 12:15:35.09

岸八がそこまで考えているようにはとてもじゃないが思えない

2019/09/18(水) 12:15:43.14

刀身の元になってる侍魂って何なのか説明あったっけ
リュウのみたいに形をある程度自由に弄れるなら刀にするのに柄骨いらないのでは…？それとも柄骨が侍魂の形態制御の機能があるのか…？

侍の本体ってパカって開くあの棒がベースにどうこう言ってたけど侍魂もなんか本体っぽい名前してるよね
どっちか盗まれたらどうなんのかな

侍魂ってなんだろう…？(原点回帰)

2019/09/18(水) 12:19:22.08

https://i.imgur.com/aKBNK4c.jpg

2019/09/18(水) 12:23:02.50

こんだけ仏教関連で統一しといてなんで一番のキーアイテムがいきなりパンドラなんだよ...

2019/09/18(水) 12:25:28.54

1話の説明を鵜呑みにすれば、侍の鍵がサイボーグの制御システムであり、侍魂はエンジンなので、内部にあるときは侍魂は鍵によって制御されて、外部に出た時は柄骨で機能が代替されてはいると思う
鍵に限らず童子切高綱の侍魂によって外部のユニットで八八の身体機能が補助されて生かされてたり、逆に侍魂自体は単なるエンジンなので簡単に付け替えや複数付けることもできるはず
侍魂が外れたり刀にしてる時になんの力によって体が動いてるかはしらん
童子切高綱みたいな名前をもらった高級っぽい侍魂でも1話をみる限り最低20億円で買えてしまうのもなんかよく知らん

2019/09/18(水) 12:31:01.92

柄骨とかハンパなものより普通にホルダーが武器と鎧に分離する設定でもよかったんじゃない？
現状ホルダーすごい持て余してるし侍一人でなんでも出来てて三位一体が息してない

2019/09/18(水) 12:31:51.81

岸八そこまで考えてないと思うよ

2019/09/18(水) 12:31:53.14

三位一体（さんみいったい）だのキリスト教用語なので、ちゃんと仏教用語の三身一体（さんしんいったい）と表記する

でも三身とは仏の３つの状態を指す言葉だけど侍と犬と姫ということにするし、なんならロッカーボールとかキーホルダーとか名前をつけて仏教からズラす