【勇を失った岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part14【ガリ大久保彰】

2019/09/16(月) 21:23:37.36

!extend:on:vvvvv:1000:512

スレを立てる時は↑の文字列を本文1行目に2行以上重ねてコピペして下さい

次スレは>>950が立てて下さい
※立てれない場合はレス番指定
※公式発売日の午前0時までネタバレ禁止

・特設サイト
https://www.shonenjump.com/j/sp_samurai8/

・前スレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part13【大久保彰】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568295625/

・ネタバレスレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ3【大久保彰】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568253818/

-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/17(火) 00:49:53.27

確かに1話読み返すと何が言いたいのか余計にわからなくなるってのはあるなｗ
童子切高綱の侍魂はたいそうなお宝らしいがそれと八丸にどんな関係があるのかいまだにわからんし
あのとき父ちゃんは2億円でロッカーボールを買おうとしてたが現実と同じ貨幣価値なら父ちゃんはかなりの金持ちだよな
でその2億円が結局どうなったのかもわからん
八丸が父ちゃんの金を相続して持って来てるならアンの反物なんてすぐに支払えそうなんだが

2019/09/17(火) 01:31:30.94

公式twitterもジャンプ発売日に告知するだけで全然やる気ないな
設定(笑)の解説ツイートでもすればいいのに

2019/09/17(火) 01:46:00.70

夢野カケラしか想起しないとは言え鍵はいわゆる火影になるとかと同じ目標だから良いけど
ロッカーボールや三位一体の設定って舞台装置未満の働きしかしてないせいでそれいる？の塊すぎるな
膨大な説明を省いて簡潔にしてもホルダーも姫も必要性を感じなさすぎるというか三位一体言いたかっただけだろという
ロッカーボールに至っては本当にそれ設定として必要だったってレベルで存在感無いし

そもそもサイボーグサムライって所で最初はあっぷあっぷなんだよそれ以上の要素をいきなりぶち込むな

2019/09/17(火) 02:04:03.77

主人公はサイボーグで、侍で、クローンで、箱を開ける鍵の一人で…
って色々盛りすぎ。性格はクズやし

2019/09/17(火) 02:44:40.33

九尾を宿らされたせいでずっと迫害されてた子供で4代目の息子で数少ない友達の父親からは「見つけ次第殺すぞー」って追われてイジメられて自殺した白い閃光や伝説の忍者の弟子で忍者の元となった六道仙人の生まれ変わりで

いろいろ設定盛らないとお涙頂戴物語描けないからね
ハチマルも体弱いせいでずっと引き籠らざるをえなかった悲しい生い立ち
今は悲しい過去をいっぱい盛った物語はそこまで受けなくなってる

2019/09/17(火) 03:18:52.29

設定盛るのは少年ジャンプの常だし構わんのよ
問題は打ち切り漫画の設定大放出かってくらいの密度で一気に盛られたことにある

2019/09/17(火) 03:26:34.73

>>102
勢いのある作品のツイッターって、泥臭く必死だったり楽しんでやってるように感じたりするよね。
活気があるっていうか、単行本情報にしても色んな店舗の様子載せるし、
ちょっとでも関係のあるツイートにもまめにリツイートしたり。

2019/09/17(火) 03:28:20.03

ジャンプ王道のトーナメントは最終手段だろここで盛り上がらなければジエンド

2019/09/17(火) 04:25:40.99

タカヤはどうなりましたか？

2019/09/17(火) 04:44:22.50

タクヤってなんだ…？
トーナメントって…？

2019/09/17(火) 05:44:28.81

トーナメントなんかやったらマジでギャグ漫画日和の再現だな
トーナメントやっとけばなんとかなるって内容のやつあったよな？

2019/09/17(火) 05:52:01.10

トーナメントといえばそのむかしサムライうさぎという漫画があってのう

2019/09/17(火) 05:57:59.46

>>70
それが漫画内でキーホルダーって単語とあの設定にする整合性取れてる理由になるかと言うとノーだから

そもそもキーホルダーが叩かれてるのかって設定のややこしさと必要性の無さと用語の統一性の無さが原因だからな

2019/09/17(火) 06:07:34.99

もういいよキーホルダーの話は…相手にしちゃダメな匂いがする

2019/09/17(火) 06:16:15.27

前スレの終盤から沸いたキーホルダー推しの話通じない感すごいもんな…

2019/09/17(火) 07:19:38.12

(やば、キーホルダーの中の人わかっちゃった・・・)

2019/09/17(火) 07:29:16.98

みんなキーホルダーをコレクションとは行かなくても
沢山買ってカバンに付けてジャラジャラしたり眺めて愛でたりしてただろ
根付けと呼ばれてた日本の江戸時代から現代のストラップに続く国民的文化だぞ？
特に根付けなんて今や欧米では完全にコレクション用途で
何かをホールドするものではない
だからキーホルダーだってそういうところがある

2019/09/17(火) 07:36:08.94

きもw

2019/09/17(火) 07:42:21.35

やっぱ世代なんかなあ
キーホルダーって何？って世代こそ
先入観ない分サム8のキーホルダー設定を受け入れやすいと思ってたけど
むしろ今の子は親や先生に聞かずすぐにググって
「鍵に付けるもの、付けなきゃいけないもの」っていう
正しくはあるけど深みのない知識だけ得て理解した気になって
その文化的背景や作者の意図には届かなくなってる

2019/09/17(火) 07:44:50.16

そもそも「キーホルダーを知らない世代」なんていねえぞ
脳内設定というか自分だけのイメージに浸り過ぎ
簡単に言うと頭岸八

2019/09/17(火) 07:56:50.80

>>117
どっちにしろ作中でそんな扱われ方もしてないのでこいつなに言ってんの… って感想しかわかない

2019/09/17(火) 07:58:30.20

キーホルダー警察の朝は早い

2019/09/17(火) 08:02:32.87

そもそも作中で鍵鍵言ってるのにその鍵をキーホルダーに預けてるわけではなく、むしろサムライになんか渡してるこんがらがった設定が叩かれてるだけだからな

リアルだとキーホルダーって本来の使われ方してないよねとか知らんわ
作中で本来の意味でのキーホルダーとかけた駄洒落として使ってんだろ滑ってるけど

なんかもうキーキーうるさいんだよ

2019/09/17(火) 08:06:23.74

侍から鍵の一部を受け取ってパワーアップアイテムに変形する程度とかなら
まあキーホルダーでもいいし余計な単語も増えないんだけどな
何故わざわざややこしくするのか

2019/09/17(火) 08:07:30.13

>>123 夢野カケラの編集みたいなツッコミしてやるなよwww
ご本人かもしれないだろ

2019/09/17(火) 08:07:56.94

導入部でコケてる作品でトーナメントなんかやっても無駄だろ

2019/09/17(火) 08:10:10.31

>>120
イメージに差はあるだろうな
まとめ批判サイトとかで見る「鍵に付けるもの」っていう一辺倒な解釈には驚いた
2、30年前なら土産屋や高速インターで
どれだけのチビッ子が衝動買いしたことか知らないんだなって
岸八はともかくこういう視点があるってことは分かってほしい
こち亀が今でも健在だったら解説してくれただろうに

2019/09/17(火) 08:11:03.10

ある程度続いた作品がテコ入れにやる展開であって
頭から失敗した作品で成功した例はちょっと記憶にないな

2019/09/17(火) 08:11:19.20

普通に楽しんでる人はもうほぼいなさそうだけどそれでもあの岸本の末路を見届けるために読んでる人はまだそこそこいそうだからなぁ
ここから心入れ換えて好き放題やめれば盛り返せる可能性も0ではないかも？
今までの設定も全て捨て去るぐらいやらないときついかな

2019/09/17(火) 08:13:46.66

[NG推奨]
ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-jQoM

2019/09/17(火) 08:17:14.59

初期NARUTO読み返すと絵は雑だけど話は面白いんだよな
中忍試験二次試験にはいる時のアンコと大蛇丸の掛け合いとかめっちゃ緊張感あった
見せ方も上手かった
あれが全部編集の力だったのか
もはやサムライと比較する気も起きない

2019/09/17(火) 08:20:22.97

どうしてもキーホルダーって名前にしたかったなら鍵=剣にして守り神的立ち位置にすればよかったと思う
キーホルダーに認められると鍵と呼ばれる特別な剣を使うことができるようになる

ロッカーボールとかはややこしいので削除で

2019/09/17(火) 08:24:29.33

達磨とアタ本体が戦うことになっても
三代目VS大蛇丸の時みたいな緊迫感や盛り上がりは微塵も無いだろうな

2019/09/17(火) 08:25:23.40

サムライ8のおかげでギャグ漫画日和は売り上げ伸ばしそうだよな
サムライ8のおかげでギャグ漫画日和を初めて見て面白いって事を知る事ができたよw
岸8ありがと

2019/09/17(火) 08:27:18.61

>>127
一辺倒と言われてもそもそも「キーをホールドするもの」という名前なんですケド

「便座カバーが便座をカバーするものという固定観念を持ってはいけない、世代によってはこれは手袋というイメージがあるんだ」みたいなトンチンカンを何スレにもわたって主張してるのがお前だよ

2019/09/17(火) 08:36:27.62

これほどビッグマウスな漫画をオレは知らない
これに比べればかっぴーなんて可愛いもんだわ

2019/09/17(火) 08:44:16.19

テコ入れの天下一武闘会か

2019/09/17(火) 08:45:30.52

ところでロッカーボールってもしかして物をしまうロッカー+ボールなの？

2019/09/17(火) 08:51:54.91

ロックするもの（カギを掛けるもの）がロッカー
中学英語レベルあればそう思うけど、頭岸八な人は別なイメージで使ってるかも

2019/09/17(火) 08:56:09.54

キーホルダーやらロッカーボールやらが単語以上にアホっぽく感じるのは
だいたいサムライの脊髄をキーと呼んだせいだと思う

2019/09/17(火) 09:02:18.60

作中用語にキーと鍵がどっちも出てくるところが気持ち悪い

2019/09/17(火) 09:02:44.53

英語圏の人たちもこの和製英語に苦笑い
海外のヒットは視野に入れなかったの？

2019/09/17(火) 09:05:35.17

>>139
いやそれだとあの玉が鍵をかける役目を持つことになるだろ
あの玉は切腹刀出てくるだけじゃん

2019/09/17(火) 09:06:55.66

キーホルダー子供のころ色々買ったし鍵に着けたりはしなかったけど、それはそれとして本来は鍵につけるものという認識はしっかりあったぞ
マジでどのレベルの人間ならキーホルダーと鍵が無関係みたいな境地にいけるんだ？
進学校(偏差値44)みたいな感じか？

2019/09/17(火) 09:08:44.54

忍術の名前とかそれなりにセンスあるのあったのにサム８はクソまみれや

2019/09/17(火) 09:12:11.56

>>143
だから、「岸八の言語感覚はおかしい」「意味がわからん」「既存の言葉に別の意味をかぶせようとしてる」と、さんざん大勢に批判されてるんだよ

世界に数十億人いる英語ユーザー（日本人も義務教育受けてる人含まれる）に、真っ向から自分の使い方が正しい！と対抗しようとしてるらしい

2019/09/17(火) 09:14:31.59

ロッカーボールもキーホルダーも鍵って単語にかけただけでしょ…

2019/09/17(火) 09:18:18.74

パンドラとマンダラも韻を踏みたかっただけ、と思われるしね
言葉の意味とか由来とかその道具の目的とか考えてなくて、ただそういう名前にしたかった、という感じ

そしてそれが大多数の読者からは嫌われちゃってる

2019/09/17(火) 09:25:43.47

あとキーホルダー＝鞄につけるマスコットみたいなイメージとか言われても
今の子キーホルダーなんて付けないよ
せいぜい低学年の子がリールに防犯ブザーと一緒にストラップ付けるくらいじゃない？
アラサーかヘタしたらアラフィフに片足突っ込んでるオッサンだろうに子供いないのかな？

2019/09/17(火) 09:27:49.22

>>149
家の鍵にはつけるだろ実際俺はつけてるし
落とした時につけてたほうが安心だし

2019/09/17(火) 09:29:34.79

バラエティ感だの、集めて楽しいオモチャ感だのは、作中の絵で表せばいいよ
物の名前は、普通はその役割とか目的とかを表してるんだから、そこズラされたら何も理解できんよ

2019/09/17(火) 09:37:12.50

>>150
うん十年前の子供みたいにアクセサリー感覚では付けないって話だよー

2019/09/17(火) 09:48:23.19

話題沸騰大人気の際にはそういうグッズ化したかったのかな

2019/09/17(火) 09:55:02.77

八丸型傘立てってどうかな
割れた頭から刀を抜き取るんだ

2019/09/17(火) 09:55:18.46

1番恥ずかしい思いしてんの大ヒット間違いなしって担がれてめっちゃ宣伝打たれた挙句
「見づらい」「分かりづらい」「つまらん」って叩かれまくる作画担当だよなあ
ドブ掴まされちゃって……

2019/09/17(火) 09:57:05.86

キーホルダーってつまりはこういう事だよね
https://i.imgur.com/E3Ich8Z.png

2019/09/17(火) 10:00:16.87

だいぶん分かりやすくなったね

でも相変わらず姫が関係してないっつーか、姫が残り２つを使うイメージなのかな？岸八としては。物語が八丸主体で姫が脇役だから致命的に理解しづらいだけで。

2019/09/17(火) 10:01:45.38

>>145
名前も忍術も担当が直したんだよ
むしろこれが本当の岸8

2019/09/17(火) 10:01:50.65

キーホルダーのキーホルダーをグッズとして出したい欲が序盤から透けて見えてたやん

2019/09/17(火) 10:03:43.86

ついでに頭カパカパする八丸のキーカバーもつけよう

2019/09/17(火) 10:07:10.68

>>156
すいませんロッカーボールは？

2019/09/17(火) 10:08:33.72

なんか一つの事柄の意味に異常にこだわるのは
アスペなんだっけ？

2019/09/17(火) 10:10:18.40

>>156
姫蚊帳の外やん

2019/09/17(火) 10:15:39.59

ロッカーボール序盤の説明見て思い出した
切腹玉とかいう分かりやすい名前なら良かったのにw

2019/09/17(火) 10:17:12.73

>>161
ひ、姫が見つけてくる鍵の原料…

2019/09/17(火) 10:23:28.25

侍と姫はお互いに恩恵を与えあってるけどキーホルダーはただの侍の道具にしか見えない

2019/09/17(火) 10:28:14.99

確かキーホルダーってニャン八のことだよな？もうすでにうろ覚え
キーホルダー使いたいならサムライのことを呼ぶほうがよかったんじゃねえの鍵が体の中に入っているし

2019/09/17(火) 10:29:31.36

姫→侍の恩恵がイマイチわからん

2019/09/17(火) 10:37:04.45

普通の三位一体姫↔侍↔キーホルダー↔（姫）
岸八の三身一体姫→侍←キーホルダー

2019/09/17(火) 10:37:25.55

ホルダーが知的生命体って説明のとこに書いてあったけどペットホルダーってその知的生命体を指すって言うより飼い主を意味してるように思えるよね英語の意味的には

2019/09/17(火) 10:40:02.85

姫いないと他の切腹玉探せないんじゃないっけ

2019/09/17(火) 10:40:12.32

ホルダーは何をホールドしてるのかわからん

2019/09/17(火) 10:43:48.20

2019/09/17(火) 10:46:29.61

てかなんでキーホルダーが鍵保有してないの？w
武器や武具相棒乗り物になるならマルチホルダーとかにしてくれよ名前
この変な名前でまずひっかかるw

2019/09/17(火) 10:50:04.56

これより太星が先に打ち切られる可能性高いかな？

2019/09/17(火) 10:51:35.60

>>27
岸本が最初はダメな編集かと思ったと言ってたから、
最初は口だそうとしたけど、岸本の反応とか態度を読んで、
何も言わない持ち上げモードに切り替えたんだと思う。

2019/09/17(火) 10:54:47.90

>>175
どっちが先だろうね…内容的にはいい勝負だと思うよ
将棋はいまロウソクの最後の火が明るく輝いてる状態だし

2019/09/17(火) 10:56:08.93

かけた金額的に、大差ないなら残すのはサムライで決まりだろうね。

2019/09/17(火) 10:58:49.00

T口編集についての紹介漫画でのエピソードによると、何も言わずに岸影の背後で原稿書くの見てたとか、岸影いわく「面白いことばかり言う（ユーモアだと思っていたけど、変なことやズレてる事を言うという意味？）」とか書いてあるので

担当編集から口出し自体が出来てない、または適切でない、という疑いもあるよ。

2019/09/17(火) 11:00:49.11

>>179
岸本相手に適切に働く編集は、編集としては有能だけど社会人として失格。
働かない編集は、編集として失格だけど社会人としてはまとも。

そりゃ、会社的には前者なら切るから今の態度が正しいでしょ。

2019/09/17(火) 11:02:05.70

八八がまともに戦わないから標準的な侍の強さがわからん
竜は強いらしいけどダルマに手も足も出てないから全くそうは見えない
ダルマ無双するにしても先に一瞬八八と戦わせて実力差を見せるとかやり方があるだろうに

2019/09/17(火) 11:04:29.75

NARUTOの岸本先生「こいつの絵を埋もれさせるのはもったいない…！大久保くん（アシスタント）が作画やるなら僕が原作やるよ！」→結果
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568685274/

2019/09/17(火) 11:06:58.46

>>182
それも建前臭いからなあ。
最初は自分で作画の予定でSQの矢作に持ち込んだみたいだし。

矢作に週刊が良いよと回されて、じゃあ作画は大久保君となったから、
週刊では作画をしたくない岸本が適当なこと言って押し付けただけなのでは。

2019/09/17(火) 11:07:22.74

https://i.imgur.com/zY3l55S.jpg

2019/09/17(火) 11:17:10.13

>>184
無駄にクオリティ高いってばよ
てかもはや塩やデモプラとかと同じ扱いなんだな

2019/09/17(火) 11:25:57.21

愛されるクソ漫画と愛されないクソ漫画ってあるけど
この漫画は最終的にどっち分類に落ち着くんだろうな

2019/09/17(火) 11:28:01.93

>>184
テンプレ入り決定

2019/09/17(火) 11:28:59.40

勇を失ったな、らしくなってきたな
あたりは今後もクソ漫画のスレで使いたいから個人的には前者になる可能性がある

2019/09/17(火) 11:29:41.78

>>184
岸本「俺はジャンプ誌に残るレジェンドだ。みんな読んでくれるから打ち切り関係ない」

いくらなんでも岸本がこんな事思ってるわけ

2019/09/17(火) 11:30:53.27

>>184
太星師匠の切れ味と情けなさよ

2019/09/17(火) 11:32:52.73

>>184
面白いｗｗｗ

2019/09/17(火) 11:35:04.30

カツ八以前は愛されクソ漫画枠でスレも勇を失ったりズズッ……したりして和気藹々としてたけど
カツ八からのクレ八で一気に読八からの印象が悪化してスレの空気もガチ叩きになってきたなと思う

2019/09/17(火) 11:38:47.56

>>192
先に裏切ったのはオレじゃない、岸八です

2019/09/17(火) 11:40:22.71

>>189
？？八「10巻までかな…また伸びちゃうかもだけどねw」ﾊﾊｯ

2019/09/17(火) 11:41:34.09

画八は犠牲になったのだ
犠牲の犠牲にな

2019/09/17(火) 11:44:49.94

例のいらすと屋の説明解説
姫とホルダーの間が「別になにも…」なのがクソ過ぎる
説明の嵐なのに内容はスッカスカ

2019/09/17(火) 11:47:20.95

岸八が傲慢だからクソ漫画として可愛げがない

2019/09/17(火) 11:48:48.68

明日のバレが凄く楽しみでもあるしどんな展開か想像してヒヤヒヤするわ

2019/09/17(火) 11:48:58.63

インタビュー系、特にあの漫画が無ければ普通のクソ漫画で岸本も外したなあくらいにしか思わなかったろうに
もはやあの漫画描いたの岸本アンチなんじゃないのかと思うレベルでネガキャンになってるよな
正直自分もあれ見て反転アンチ気味になったし

2019/09/17(火) 11:49:01.45

原作者に原作と監修を付ければいけるかもしれん