ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3064

2019/09/13(金) 15:15:24.08

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●当スレの全レスアフィへの転載厳禁（ＳＣに転載されたものも転載厳禁）。
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ジャンプ作品売上議論スレPart40
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1567819887/

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※前スレ
ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3063
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568275143/

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2019/09/13(金) 16:08:47.04

キチ星いい加減にせいや

2019/09/13(金) 16:09:24.44

>>6
髪結いとW覚醒センターカラーのようだね

2019/09/13(金) 16:09:39.47

ここしばらく、謎の浮上からの打ち切りが多いからなあ

2019/09/13(金) 16:10:10.75

>>8
忖度は打ち切り決まってないようだね
その上にいる太星も当然決まってないようだね

2019/09/13(金) 16:11:15.60

早くサムライを切れ

2019/09/13(金) 16:12:48.65

岸本って才能ないよな
そりゃ、絵は上手い
だけど、話のセンス、キャラ作りはゼロ

ほぼ編集のおかげで売れた
やっぱ編集って重要なんだな
だから片山ついてくれと言う

2019/09/13(金) 16:14:59.77

サムライ切りたくても切れない感じだろうなぁ
英断しよう

2019/09/13(金) 16:15:51.66

>>15
サムライを切るときは中野の失敗を認めるときだから、中野の首ごと飛びそう。

2019/09/13(金) 16:16:43.37

岸本はテコ入れがイケメンにするだけってのが安易
黒子の奴とやってる事変わらん
ネットでも散々説明叩かれてるのに一向に辞めないのもセンスないし、黒子以下まである

2019/09/13(金) 16:16:49.19

中野は早く切らないと取り返しのつかないことになりそう

2019/09/13(金) 16:18:24.93

>>17
説明どころか主人公の不快感とか展開のちぐはぐさとか直さなければならないところがありすぎますからね

2019/09/13(金) 16:18:46.08

http://livedoor.blogimg.jp/narutosokuho/imgs/3/6/363900ed.jpg

昔は謙虚だった

2019/09/13(金) 16:19:02.88

ボルトは存在自体が忖度の塊だったからしょうがないけど
サムライは切らないといけない時はちゃんと切ってくれよ

2019/09/13(金) 16:19:22.99

ロボは眼鏡取っても大してイケメンになってなかったのがな

2019/09/13(金) 16:20:17.61

サムライが1年続くかどうかはロボより売れるかで決まりそうだけどどうなるだろうな
ネームバリュー的には当然ロボより売れなきゃいけないけど内容的には明らかにロボ以下にしか見えないからな

2019/09/13(金) 16:27:39.81

成功した作者の次作は編集部も読者も同じようなジャンルを望むけど変えた方がいいな
特にナルト鰤は長くやったし
久保も連載持つならバトルは止めた方がいい

2019/09/13(金) 16:31:06.10

>>20
＞一人喜んで描いとって、オレらおいてきぼっちなんよ。読んでくれって感じがせんわ...
まるでサムライのようだ

2019/09/13(金) 16:33:21.31

岸本およびNARUTOのネームバリュー補正は BORUTOで使った
基本的に一作微妙なら盛り返すまでもう付いてかない

2019/09/13(金) 16:41:24.47

一番は責任押し付けられてもう自分の作品作らして貰えるか怪しい大久保が可愛そうだぜ
大御所である上司に対して実績ないから余計な
良かれと思って作画として使ったら元アシの人生狂うかもしれない

2019/09/13(金) 16:47:06.56

大久保先生ももう良い歳だし、岸本先生のアシとして人生捧げてきたんだから他の作品描く気も無いと思うけどね

2019/09/13(金) 16:47:27.05

ジャンプって25年間で75パーセントの部数を失くしているんだな

2019/09/13(金) 16:49:30.81

>>20
どう見ても｢自分の短所と向き合える俺すごい｣やりたいだけ

2019/09/13(金) 16:53:02.71

── ご自身が漫画家になられた後、弟さんが漫画家を目指すことになったわけですが…斉史先生はどのような心境だったのでしょうか? 
斉史：子供の頃から漫画家を目指した僕からしてみたら、感覚的に甘いですね(キッパリ)。 

── き、厳しいッ!! やはり積み上げてきた想いの違いからでしょうか?
斉史：それもありますけど…目標に向けて努力する時間の使い方とか。
僕は高校が進学校だったので、漫画に時間を使いたくても勉強に時間を取られることが多くて。 
対してその時期、聖史は時間に余裕があって好きなことができた。 
その時にもっと、漫画家になることを意識して絵を描いたりすればよかったのになって。 

聖史：だから斉史は、後から漫画家を目指す僕に対してすごく厳しかったですよ。

斉史：もちろん、聖史を応援したい気持ちはあるんですけど…ちょっと腑に落ちないところはあったかもしれないですね。

── 兄であり先輩作家でもある方からの叱咤は重みがありますね…。
聖史：そうですね。昔は少年ジャンプに持ち込みに行くって言ったら、マジ切れされたりしたし。

斉史：当時の聖史が「少年ジャンプ」っていうものをわかってなかったんですよ。
仮にも漫画家を目指そうとしている者が、ジャンプを読んで平気で「面白い」って言ってたし。掲載している作家と戦わなきゃいけなかった僕から見たら、勝負しようって気持ちが足りてない。
そういう気持ちで投稿したところで、戦っていけるわけがないですから。

聖史：そういう斉史の厳しい言葉、言われた当時はわからなかったけど、自分が連載作家になった時にすごくわかったんですよ。 
物語を生み出す苦しみや、作品を続けていくことのプレッシャーがどんなものなのか…。心構えが甘かった分、実際デビューしてから追い詰められることが多くて…漫画家って思った以上に大変だなって。

サムライ終わったら、もう一度対談聞きたい
なんで弟にこんな厳しいんだ？
今はネームバリュー優先で他の連載陣と勝負するきないんじゃ

2019/09/13(金) 16:53:16.99

>>27
サムライが打ち切りになったら岸本よりも大久保が責められそうだしな
気の毒すぎる

2019/09/13(金) 16:53:33.84

（；´Д｀）ハｱハア　　井坂を何年も飼っておいて　部数が下がった！！　って　池沼かよ

2019/09/13(金) 17:00:42.41

もしサムライが売れなかったら
岸本は大久保のせいにするんだろうな

2019/09/13(金) 17:03:32.00

（；´Д｀）ハｱハア　将棋は　井坂の犠牲者

2019/09/13(金) 17:04:49.99

ちげえな
内心俺は悪くないと思いながらも必死に大久保を庇って大久保を気まずくさせる
これが模範解答

2019/09/13(金) 17:07:31.08

（；´Д｀）ハｱハア　中野の好きな漫画を連載させるのやめない？

2019/09/13(金) 17:09:41.37

今の予約ペースでサムライがロボより売れるわけないわな
岸本に比べれば藤巻はまだマシだったってことだな

2019/09/13(金) 17:11:00.78

1、2巻同時発売にするならせめて発売までは掲載順上位にすべきだよな
中野は大西にそう指示すべきだわ
売りたいのになんでアンケ通り反映してるのか？

2019/09/13(金) 17:13:37.90

（；´Д｀）ハｱハア　　アンケートが酷すぎるんだろう・・・　つまらないし

2019/09/13(金) 17:13:54.42

>>39
商業としておかしいよなあ
どうせ打ち切りに絡むのはもうちょい先なんだからそこは少しは大人の事情発動していいはずなんだが
ちょっとでも回収をという発想ですらないんならもうロスカットにするのか？
それとも抱き合わせイベントで十分いけると見込んでいるのか

2019/09/13(金) 17:13:55.55

岸本一族にサムライ8を読ませたら、どんな感想が出るか知りたいわ

2019/09/13(金) 17:15:22.48

>>39>>41
編集長レベルでも操作してはいけないレベルの厳しいルールがあるかも知れんで。

2019/09/13(金) 17:15:23.50

>>41
まあどう見ても損切りに動かなきゃいけない段階だわ
中野も胃が痛いだろうな

2019/09/13(金) 17:17:15.32

コミックの部数も別部署が管理してて編集部は口出し出来ないし、権限が会社として分散されてるかも知れん。
キャラクタービジネス室とかあって、版権管理とかも取り上げられてるみたいだし。

2019/09/13(金) 17:18:19.22

売れなくて泣きを見るのは販売部なんだよ
あいつら岸本のネームバリューでかなり刷りそうだから

それとも1、2巻多くても合計で初版6～8万にでもするの？

2019/09/13(金) 17:20:40.87

岸本の「NARUTOの作者だから読んでもらえる」発言のせいで岸本の子供に精神的な傷が付いたらどうするんだ！！こんなイキッた発言のせいで周りにどう言われるのか可哀想すぎるよ

2019/09/13(金) 17:21:04.40

お前らサムライが巻頭取った時は忖度するなとか言いまくってたくせに
いざ評判通り下がったら掲載順忖度しろとか言い出すなよ

2019/09/13(金) 17:22:08.50

>>39
サムライは正直この位置は分相応だと思っているがこれには同意するわ
ついこないだまでカラー連発してた流れをぶった切ってドベ漬けにするもんだから中途半端さが目立ってかえって余計に印象悪くしてるわ

2019/09/13(金) 17:23:07.08

>>48
ほんまそれな
つーかサムライの掲載順を忖度して高くしろとか連呼してる奴は誰目線の発言なんだ？
普通の読者目線なら大半の読者に拒否されてるレベルの糞漫画を忖度されてゴリ押されても何もメリットないよな

2019/09/13(金) 17:23:12.86

ここの奴らはなんJ民にすらガイジだと思われてるからな

2019/09/13(金) 17:24:55.11

サム8上がり目ないから撤収体制入ってるのかな

2019/09/13(金) 17:26:14.57

ワンピースはアンケ取れてないけど忖度で巻頭に置いてるという鯖スレ理論と矛盾しちゃうからな

2019/09/13(金) 17:28:28.29

ワンピース好きだけどあえて応援するまでも無いし普段はアンケ別のに入れる
よっぽどの神回なら別だけど

2019/09/13(金) 17:28:43.27

>>53
ワンピのアンケは実際にとれてるのが、作家の暴露で証明された。
サムライと含めて、アンケはなんの操作もされてないのでほぼ決まり。

2019/09/13(金) 17:31:08.58

>>55
掲載順が特殊な時を除き操作されてないとわかったのはこのスレ的にはよかったじゃないか

2019/09/13(金) 17:32:12.98

忖度するなら地獄まで付き合うつもりでする
しないなら最初からしない
どっちかにしろよ中途半端に推してポイじゃ誰も得しないわ

2019/09/13(金) 17:32:50.54

（；´Д｀）ハｱハア　　アンケート至上主義というのは　　素晴らしいな　　ジャンプの全てと言ってもいい

2019/09/13(金) 17:32:52.96

>>50
集英社の経営陣にでもなりきってるんじゃないの
それか忖度されてる時は忖度するなと言ったり忖度やめたら忖度しろとか言ったりして編集部のやってることの逆張りして批判したいだけ

2019/09/13(金) 17:34:03.96

（；´Д｀）ハｱハア　　中野は　このアンケ至上主義に不満があるようだが・・・・

チャンピオンの編集長と対談していたとき　チャンピオン編集長のイカれた発言に賛同しているようにも見えた

2019/09/13(金) 17:35:13.57

>>50
売る前からアンケ結果見て心折れてやっぱり無し無し！！無かったことにして！！っていう編集の声がこのサムライの一連の動きから聞こえてくるようで見ていて物凄くダサい

2019/09/13(金) 17:36:19.52

戦争編では全アンケの7割にワンピースが書いてあったらしいからな
次元が違う

2019/09/13(金) 17:36:31.67

ソーマが四宮に喧嘩売った21話が3位でなんでもない繋ぎ回のワンピが2位、見せ場の回だった暗殺が1位だった
今だと鬼滅あたりはしばしば1位取ってるんだろうね

2019/09/13(金) 17:36:32.05

ホッカルですらサムライを罵倒するのに飽きているのに
つまらん奴らだ

2019/09/13(金) 17:36:45.14

>>57
俺の言いたいことを簡潔に述べてくれてありがとうございます

2019/09/13(金) 17:36:48.66

（；´Д｀）ハｱハア　　チャンピオン編集長は相当　イカれていたな　　ジャンプのアンケ至上主義を否定する立場を取っていたからな

そこで中野は　”雑誌としての強さ”を持ち出して　"バランス理論"を提唱していた。
ホッカルさんはその考え方に反対だ

チャンピオンの編集長は間違っているし(そもそもチャンピオン自体が間違い)
中野の雑誌としての強さ　なんて　読者は望んでいない

スポーツやギャグ漫画やラブコメなんて　無かったとしても
別に問題ないんだよ

2019/09/13(金) 17:38:39.01

（；´Д｀）ハｱハア　　　>>64　　まぁ・・・・　ドベ３という結果以上に　何もないからな　　太星の下にいった時点で

アンケは正常に働き　　岸本を処断する準備が整ったと　みている

2019/09/13(金) 17:42:08.75

ヒロアカの掲載順アンケ通りかよ

2019/09/13(金) 17:43:42.15

>>68
信楽過去回が受けたって事だな
まああんなエグい描写を入れたらアンケも入れやすいし

2019/09/13(金) 17:45:20.79

ワンピは固定層が普通にアンケ入れてるだろうしなぁ
入れてないのも入れなくても別に何も問題ないという判断だろうし

2019/09/13(金) 17:46:54.90

>>51
目くそ鼻くそを笑う

2019/09/13(金) 17:52:47.84

>>69
おまけに正義のために巻き込まれないように息子を離した七代目のことを
信楽の親父は30代になってもアホみたいな幼稚な奴を殺されたことによってスッキリした読者も多かったんだろうな

2019/09/13(金) 17:52:48.90

しかしまあ巻頭カラーとか最初から同時刊行とかここまで既定路線がガッチリしてると
受けた結果通りにちゃんとやったら失敗を認めるようにしか映らないムーブにせざるを得なくなるよな
こうなると初動3～5万…いや見える数字で積んで5万でも俺はまあそんなもんかなとは思う

2019/09/13(金) 17:55:13.21

>>72
なにいってだこのガイジ
ヒロアカ信者ってアホしかおらんの？

2019/09/13(金) 17:55:59.03

>>72
本当にOFAの継承者の息子か？ってぐらい器の狭いクソ親父だったしな
死柄木があそこまで歪んだ理由も納得行くわ

2019/09/13(金) 18:02:32.04

ヒデアカの人間ドラマの安っぽさは正直看過できないと思うよ
ただメインの登場人物を追い込むだけの操り人形と化した周囲の人間が雑にそのキャラをいじめたり攻撃することによって起こる闇落ちなんて陳腐極まりないと思わないか？
悲劇を描きたいならもっと気合い入れて設定や流れ考えろよ堀越

陳腐でチープな話ならチンプでも書けるぞ

2019/09/13(金) 18:08:02.74

ヒロアカってすべてが"ノリ"なのになんで悲劇を書こうとするんだ？
展開に突っ込みどころが多すぎる
作者に｢なんとなく鬱っぽい話がやりたい｣って発想しかないからそこからなにも読み取れないんだよね
ひょっとして読者も読者で｢なんとなく鬱っぽい話が読みたい｣と思ってるだけで、ヒロアカの鬱を読むことによって過去の鬱作品を想起して｢あーこの展開あるあるー！"こういう話"いいよねー！｣ってやりたいだけなの？

2019/09/13(金) 18:08:51.92

いや死柄木はただのキチガイだろ…
俺は親父に同情するわ

2019/09/13(金) 18:11:40.38

もちろん父親も可哀想だとは思うがそれよりも息子に八つ当たり紛いの事してる不快さの方が勝ったわ
まぁ人の感想なんて千差万別だしな

2019/09/13(金) 18:11:41.10

>>77
すまん、ワイの言いたいこと分かるやつおる？

2019/09/13(金) 18:12:40.47

>>78
子供に当たり散らす親父と殺人に快楽を覚える子供。どっちにも同情出来なくね？

2019/09/13(金) 18:13:31.15

巻頭の後はサムライを正直に後ろに置いてるのは評価する
今週の話を人気漫画の体で出されたらと思うと参るよね
はよ打ち切れ

2019/09/13(金) 18:15:41.99

サムライの掲載順を忖度して高くしろ連呼民には全く同意できないわな
最初から忖度して実力不相応な巻頭とか与えるなとかいう意見なら分かる

2019/09/13(金) 18:16:36.06

悲劇にも色んな形があるけど、ヒロアカのはピンぼけしててどんな悲劇を書きたいのか全く見えてこないんだよ
親に虐げられる子供が闇落ちする過程を書きたいのか、生まれついての悪が書きたいのか、望まない個性に振り回されて絶望する様を書きたいのか
要素がとっちらかっててテーマが分からない
多分堀越自身も分かってないんだろうな

2019/09/13(金) 18:17:58.31

>>75
つっても7代目からして、志だけ立派で大して実行能力も無く、そのくせ子供をこさえる悪意の無い屑にしか見えんからな

2019/09/13(金) 18:18:44.93

信楽の親父なんて同じ過去の経験を持ってるジョジョのシーザーや徐倫でもきちんと考え直してるんだぞ

そいつらにぶちきれても擁護する気になれんわ

2019/09/13(金) 18:19:42.37

>>83
同意できないなら多分普段から無能な仕事をしていると見なすだけ

2019/09/13(金) 18:21:10.14

ところがTwitter見ると
「サムライ8毎週めっちゃ楽しみです！八丸がんばれ～」
とか言ってるやつが一定数いるんだよな
ネームバリューしか見てないのか本気で面白いと思ってるのか分からんけど悲しいことにそれなりに売れちゃうんじゃないか

2019/09/13(金) 18:21:26.75

>>83
8週平均で辻褄があえばいいから、巻頭もルール内っちゃルール内。

2019/09/13(金) 18:24:09.33

掲載順の印象操作で少しでも単行本売れるようにしろなんて全ての新連載に言えることだろ
なぜサムライを特別扱いしなきゃならん

2019/09/13(金) 18:24:35.72

>>88
アクタの公式ツイッターですらフォロワー3万2000あるのに
実績補正あっても公式ツイッターフォロワー6000しかないサムライのツイッター人気を誇られてもねえ

2019/09/13(金) 18:25:41.98

何がしたいのかわからないのはヒロアカよりチェンソーマンだろう
主人公がイキりキチガイだから感情移入も出来ない
戦闘においても銃の悪魔なんかめちゃめちゃなスケール出しておいてやってることは市街戦レベルだし

2019/09/13(金) 18:25:49.05

サムライ8どのくらい刷られるんだろうな
ナルト作者の新作とか50万は刷らなきゃ駄目っしょ

2019/09/13(金) 18:27:41.06

>>81
どう考えても後者の方がヤバいだろ…
前者もダメだが虐待って程でもないし

2019/09/13(金) 18:27:52.05

>>93
サムライは1、2巻合計で10万
売れたら重版
これだな

2019/09/13(金) 18:30:32.97

父親が悪いのか、子供に原因があるのか
あるいは｢誰も悪くない悲劇｣を表現したいのか
堀越は厳密には考えてないと断言したい
話に整合性を持たせることが出来ないから、なんとなくフワフワとした曖昧な描写をしてお茶を濁して読者に"感じ"を理解してもらうという手法を無意識の内に取っている
読み手の解釈が分かれるのは哲学的な内容だからではなく作者に表現したいものがなくて漠然としてるからだ

2019/09/13(金) 18:30:38.56

初期のロボがオリコンで2週8万くらいだからな
サムライは2巻計30万くらいは刷るんじゃねえの

2019/09/13(金) 18:31:43.05

編集部が部数を決める権限はないから絞られるやろな。

2019/09/13(金) 18:32:31.84

>>94
30代にもなって、何年たっても幼稚な思考してる奴でも擁護しづらいわ。そんな奴を殺してスッキリした読者も多いってことだよな。掲載順を見てさ

2019/09/13(金) 18:33:07.94

（；´Д｀）ハｱハア　　　サムライの話はいいとして　夜桜とミタマの評価はまだ定まらないのか？

2019/09/13(金) 18:34:04.95

>>97
ここまで掲載順ドベで30万刷るとか
流石にロボで学んでるだろ
ドンドン売上下がると
むしろ30万刷るならそれこそ発売まで掲載順誤魔化さないと自殺行為

2019/09/13(金) 18:36:16.97

ミタマはキャラに魅力感じないんだよなあ
白鳥は主人公も師匠も敵役も魅力的だったのに

2019/09/13(金) 18:36:37.94

>>64
最早罵る価値すらない駄作

2019/09/13(金) 18:36:54.16

>>88
そりゃビーストとかだって純粋に楽しんで読んでる人見かけるし
忍だけは見かけたことないが

2019/09/13(金) 18:37:30.05

サムライはマジで西遊記と同じ道を辿ってるのが笑えねえんだよな
アタと戦った所で結構良いじゃんと思ったら
またすぐ説明とか何なんだろう

2019/09/13(金) 18:37:32.81

>>101
掲載順を決める部署と、発行部数を決める部署は別部署だから連携とれない。

2019/09/13(金) 18:38:12.32

正直白鳥連載してたほうがインパクト残せてたと思う
ミタマはほぼ間違いなくこのまま空気作品

2019/09/13(金) 18:38:23.24

ミタマは一話ではクスッとしたがもう読んでない