HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/12(木) 12:18:13.43

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1180
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1566967228/

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2019/09/22(日) 15:12:04.31

>>765
あれはネテロが声をかけなかったから行かなかったんじゃなかったっけ？

2019/09/22(日) 15:34:01.09

>>762
流石に釣り針でかすぎだろ

討伐隊はネテロがモラウノブ同伴をネテロが要請したけど幹部会が最後まで妨害
追加の増援(討伐ではなく散った兵隊や師団長捕獲)は審査部が妨害
十二支んは声がかからなかった(ネテロが声かけなかったのか妨害かは不明)
上二つは幹部、協専だからパリストンが邪魔してたのは確定
しかしニュースにもなるほどの大事件なのに呼ばれなかったからと最後まで動かなかったのは
結果的に無能認定されてもしかたないな十二しんは

2019/09/22(日) 15:50:05.75

>>767
まあ最後まで動かなかったのは忠誠心故でしょ
声かけてないのに勝手にきて助けられるってのはネテロが1番望まない事だろうし
逆に邪魔されるのは好きそうだよね

2019/09/22(日) 16:35:53.49

>>546
お前が文章読めてねーよw
「気づかれずに攻撃出来る距離」攻撃出来るという言葉はモーション込みだろ？んで続けて同じ文章で「ここから攻撃が到達するまで約0.5秒」同じ「攻撃」という言葉を用いているのだから攻撃(モーション込み)が0.5秒じゃないとおかしいって言ってんだよ

2019/09/22(日) 16:39:09.78

>>769
途中で書き込んじゃった
歩きを予測して狙撃したで終わる話だ。動いてる的に当てるとか、動きを予測して当てるとか普通の事だろ？イカルゴのエアガンが速い理由にはならない。所詮エアガン

2019/09/22(日) 17:22:46.58

ビスケ>クロロ>ヒソカ
数値通りの強さ
モラウやゲンスルーは23だし
モラウゲンスルー>ナックルシュート>師団長苦戦フェイタンフィンクスくらいかな

これに描写混ぜると上手いところに落ち着くだろ

2019/09/22(日) 17:24:57.55

ウボォーは速度と知能と念経験があれば
ビスケになれたかもしれんのに
可哀想に早々に死んだからな

2019/09/22(日) 18:44:00.75

ビスケをプッシュしてるのは護衛を過大評価してるのと同一人物だろ
クロロが勝つに決まってんだろが

2019/09/22(日) 19:21:02.89

ビスケはゴリラモードだとウブォーみたいに鈍そう

2019/09/22(日) 21:19:58.64

マッチョ＝遅いでもないのでそれはないな
ゴンさんとか

ビスケ＞クロロなんて当たり前
一撃だからなw

2019/09/22(日) 21:56:53.40

ヒソカ戦見る限りクロロには圧倒的な強さはない

2019/09/22(日) 22:05:04.48

ランクみたらA以上が全員死んでるんかいww
ゴンさんも誓約縛りの強さでしかないし実質いまのハンターハンターの最強はBランク

ヒソカが最強の1人とかなんか一気にレベルの低い世界に思えるな

2019/09/22(日) 22:24:30.70

戦闘描写は漫画を盛り上げるための演出って割り切って、ストーリー重視で読めばそうでもないよ

2019/09/22(日) 23:15:26.24

とは言ってもＡ以上はほぼみんな人外な存在ばかりだからな。
人外のオーバースペックありきの強さで念能力者としては大したことない。

強さが未完成なキルやモラウでもそんな護衛相手に十分手玉に取れるんだから
ジンや１２使ん出動ならもっと楽に勝てたろうね

そう考えるとクロロはやっぱ人間最強格なんだよな
発のコンボ次第では王だってハメ殺し可能なんだから

2019/09/22(日) 23:15:56.63

>>769
読めて無いのはお前
ゴンの反応速度は一般人未満か？

＞歩きを予測して狙撃したで終わる話だ

弾丸がクソ遅ければ到達に数秒かかるんだが？イカルゴが未来予知できたとはｗ
因みに時速41kmでも円に触れてからキルアに届くまで0.05秒ね
お前はイカルゴのライフルの速度がどんくらいだと思ってるの？

結局お前は一人虚しく無意味な主張をしてるだけ
クラピカのランクを上げるべき！ピトーも反応出来ないから！
そう言っても誰にも全く同意を得られない哀しい奴がお前

2019/09/23(月) 00:09:25.43

>>773
よく文章を読め
ドラゴンの速度がプフより速いことは認めてるだろ
それに特別な評価を与える意味はないってことだ
ダブルマシンガンとかだっておそらくプフよりは速いだろう
飛び道具なんだからな

2019/09/23(月) 00:56:52.13

まあ、ツェリードリヒとかベンジャミンとかは普通にBを超える可能性あるよ
本人が超強そう（強くなりそう）なのにプラス念獣がいるから

2019/09/23(月) 00:59:47.91

>>779
王が能力同時使用できるなら完全にクロロの上位置換なんだけどな
同時使用の描写はなかったと思うけど、俺は王は能力二つどころかいくつでも同時に使用できそうな気がする

2019/09/23(月) 01:39:25.11

>>779
といってもモラウは謙遜でもネテロとどっこい、キルアはイルミに遅れをとらない評価だぞ
それが数秒ターンとるだけだったり足止め時間稼ぎしかできないからな
あと十二支んが全員武力高いの能力優秀なのかもわからんしな

2019/09/23(月) 01:57:17.77

カンムルキルアは覚醒したのが蟻編終盤だしなあ
あれが最初からならモラウノブナックルとかなり楽に作戦練れただろうし
テレプシコーラより速く動けるチート能力だし

2019/09/23(月) 02:21:28.56

キルアは仲間に能力隠してたのかね
まあどのみち神速はすぐ電気切れるからここぞというときまで使えないけど

2019/09/23(月) 02:22:28.73

>>780
いやお前だ
反応速度？どこの話してるんだ？
未来予知でなくとも予測して撃つのがそういうもんだからな
知るか現実の物理とは関係ないと言われてたからな、お前の弾丸のスピードが通るならヂートゥは作中最高スピードって事でいいか？

同意が欲しいのではなくお前みたいなのを釣って論破するのが好きなんだ

2019/09/23(月) 02:55:31.54

そもそもなぜピトーが反応できないことになっているんだ？
発を能力させてから攻撃するまでの時間と
相手の発を認識して回避する速度は別なのでは？

2019/09/23(月) 05:31:48.68

キルアってかなり伸び代あるよな
・攻撃力うｐ
・"充電容量うｐ・消費電力低下もしくは充電設定の克服"で発動時間うｐ
・円の範囲うｐで疾風迅雷の害意を察知してから反応するまでの猶予時間うｐ

さっさとアルカ切り離して成長したキルアを見たい

2019/09/23(月) 07:21:45.82

>>775
> ビスケ＞クロロなんて当たり前
> 一撃だからなw

敗北したネタ繰り返すなら新しい視点を盛り込まないとな
お前がいくら>>665から逃げ続けても

>>612で後天的になったらなったで強化系統下がるだけw

などと言ってwつけときながら習得率の超基本情報を盛大に間違えてた奴の発言に信憑性はないから

お前に特質系のクロロの強さを評価するのは無理だよ

2019/09/23(月) 10:58:43.04

>>790
誰も敗北してないw
クロロがビスケに一撃で負けるは揺るぎようのない事実
バラより防御低いソースしかないからね
特質であるから攻防力低い可能性が高いのも変わらない

クロロは蟹ゴリラより防御力ある！とかほざいて誰からも相手にされないのもお前

お前が>>661に反論したらどうだい

2019/09/23(月) 11:06:51.82

・腕相撲マチより弱い
・強化一番苦手な特質
・7kgの頭部で大ダメージ
・攻防力GIゴンキル以下のヒソカに連打しても大して傷つけられない

クロロちゃんの攻防力高い描写ってどこだろw

2019/09/23(月) 11:21:42.41

クロロが防御弱い理由はいくつかある
クロロが攻防高い根拠はなし
雑魚バラより攻防低い理由もあるのに
なんでクロロが防御低いとは限らないと言い続けてられるのか不明過ぎるわ

2019/09/23(月) 11:31:05.28

ドッジボールでヒソカは脆い
ゴンとの会話から、レイザーの念獣から受けるダメージも同じくらい

当然、ビノールト一撃のビスケのパンチを余裕で耐えるバラ以下の攻防
キルアもサブよりはるかにオーラ劣るし
腕相撲からクロロはヒソカ以下。闘技場でも背後からでも大ダメージは難しい差

バラに反応させず一撃で終わらせたゴリビスケ
打撃でかなり差があるのは明白か

確定かはともかく、否定するレベルではないだろ
少しも認めようとせず、～とは限らないで否定してくる奴いるけど

2019/09/23(月) 12:07:15.95

>>791
> 誰も敗北してないw

>>665に反論できずに逃走したから敗北だよw

> バラより防御低いソースしかないからね

ヒソカの攻防力をゴンキルア以下と妄想し
サブとバラの攻防力を同じと妄想し
加えてヒソカとクロロの攻防力を同じと飛躍させないと成り立たない
お前の妄想を世間ではソースと言わない

> 特質であるから攻防力低い可能性が高いのも変わらない

特質系の攻防力が低い根拠がないw
イズナビの説明見直してこい
あの位置に置いてある理由は具現化操作から変化しやすいからですw他系統の習得率を理由にあの位置に置かれている訳ではありませーんw
証拠に特質系のクラピカは表で示された特質系の習得率を持ち合わせておりません
特質系における他系統の習得率は未だ描写されてませんので勘違いのないようお願いいたしますw

> 誰からも相手にされないのもお前

無視したら逃亡確定のお前が必死に相手してくれるから大丈夫w

> お前が>>661に反論したらどうだい

いいよいいよw

> D骨折
> レイザー念獣にDなのがヒソカで
> D～Gなのがゴンキルねw

このお前独自のダメージ設定に従うとヒソカもゴンキルアも骨折するw
そうするとあの会話はヒソカが指2本骨折ゴンキルアが腕1本骨折でも成り立つ会話ということが証明されたので攻防力でヒソカ＞ゴンキルアでもオーケー

因みに凝の割合が分からない以上攻防力って測れないからなw
本当はこんな穴理論に付き合ってやる義理はない

2019/09/23(月) 12:45:39.84

クロロって盗んだ念能力頼みのとこはあるな
あとは攻撃避けるのはうまい
でも攻撃力は低い

ヒソカ倒すのに共闘したり能力借りたりしてる時点で、ストックしてる盗んだ能力も大したことないだろ

ましてやメルエムをハメ殺しにできるような便利な能力なんてものは無い

2019/09/23(月) 12:50:34.20

10年後のゴンキルが最強でしょ
まだ13歳くらいだし体重も40キロくらいじゃね

ゴンは180オーバー体重100キロ
キルアも170後半のムキムキになる

ヒソカくらいなら瞬殺しそう

2019/09/23(月) 12:52:31.36

>>787
＞未来予知でなくとも予測して撃つのがそういうもんだからな

無理無理
俺でも簡単に避けられるw

＞知るか現実の物理とは関係ないと言われてたからな

あれれ？エアガンだから速くない！！って主張だったのに劣勢と見るや方向転換か？
つまり描写で言うならクラピカの鎖はキルアでも余裕で反応出来ちゃうのは認めるって事で良いな？

どうせヂートゥしゅげええ！！って喚き散らすだろうから先に言っとくがランクに変化は無いぞ
嘘だと思うなら申請してみ？俺が反対するまでもなく絶対に通らないから

＞同意が欲しいのではなくお前みたいなのを釣って論破するのが好きなんだ

早く論破しろよｗまだ？

2019/09/23(月) 12:54:04.80

ヒソカてゲンスルーチームに普通に負けるんじゃない？
爆発で死んでるし
ウボーが爆発で死ぬのは想像できないけど

2019/09/23(月) 12:56:01.62

>>788
そんな当たり前のことすらわからない奴がいるんだよ
発動にかかる時間なんて不明なのにな

2019/09/23(月) 12:57:13.06

ゴンさん化ってユピー戦にだけ一試合限定の命をかけた誓約によるもの強化なんだよな
ってことはゴンは普通に成長するだけじゃゴンさん化はしないってこと？

ゴンの将来はウボーキンレベルってことはない？

2019/09/23(月) 13:00:01.86

でもあのゴンさんて20台前半くらいじゃん
ピトー倒せるのがゴンの潜在能力ではその程度の差だったんじゃない？

2019/09/23(月) 13:01:29.17

>>795
だから最後にレスした方が勝ち理論やめなって
あまりに莫迦なレスは相手したくないのよ俺も
攻防力でゴンさん＝ウボーのジョネシンとかクロロが蟹ゴリラより防御力あるお前とかさ
一定の知識ラインに到達してないとレスする気失せるのよ
お前もジョネシンに近づきつつあるって事だ

ヒソカの攻防力はGIゴンキル以下です
ソース>>661
そのヒソカより攻防力低いのがクロロです
よってバラより防御力高いわけありません

後天的な特質系が強化4割でない可能性はあるが
大半が具現化操作からの変化なので
クロロが先天的な場合は強化4割
クロロが後天的な場合も強化6割

どちらにせよクロロの強化系統は弱い可能性高いという現実は揺らぎません
90％はそうであろう事をお前は100％でないから断言出来ない！と言ってるだけ

＞このお前独自のダメージ設定に従うとヒソカもゴンキルアも骨折するw

残念
骨折確定してるのはヒソカだけ
ゴンとキルアは骨折するかもわからないw

＞そうするとあの会話はヒソカが指2本骨折ゴンキルアが腕1本骨折でも成り立つ会話ということが証明されたので攻防力でヒソカ＞ゴンキルアでもオーケー

却下
腕一本折れるってその後のドッジに支障きたす大ダメージだからw

2019/09/23(月) 13:07:58.73

>>794
色んな状況証拠から○○は○○の可能性が極めて高い
でも確定とは言えないからその主張はするな！とほざく
頭悪いよね (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-/ab7)の理論w

フィンクスは雑魚蟻に蚊ほども凝パンチ効かなかったけど
ゴンより攻防力弱いと言えない！と言ってる奴みたいだ
全ての描写には冨樫の意図があるんだよw

2019/09/23(月) 13:12:28.29

>>801
天賦の才持つ主人公が数十年絶え間ない修行した姿が
なんで怠け癖のある30の盗賊レベルなんだよwww

>>802
いや
13歳のゴンから数十年修行設定だから
恐らく40～50代設定だぞ
ジンより大分年上

2019/09/23(月) 13:42:47.53

>>803
> 後天的な特質系が強化4割でない可能性はあるが

可能性じゃなくて事実w

> クロロが先天的な場合は強化4割

はいアウト
先天的な特質系の習得率は描写されてませんw
あの位置に置かれてるのは具現化操作から変化しやすいからです
他系統との習得率との関係的であの位置に入ってるなどと誰も言ってません
特質は特別なのw

> どちらにせよクロロの強化系統は弱い可能性高いという現実は揺らぎません

弱い可能性と強い可能性はどっこいどっこいですw

> 90％はそうであろう事をお前は100％でないから断言出来ない！と言ってるだけ

自称90%なだけであってお前の理論は50%程度だよwつまりどっちでもいいレベル

> 腕一本折れるってその後のドッジに支障きたす大ダメージだからw

> C吐血
> ―――ここから上が大ダメージ―――
> D骨折

あれあれーwww
反論しろと言って基準変えないでもらえますー？
骨折は大ダメージじゃないんだろ？w

後天的になったらなったで強化系統下がるだけwなんて言って特質系の習得率も知らなかったのは読み込み不足で反省すればいいけど自分で言った基準を勝手に変えるのは反省して治るもんかね？

あと何度も言うが凝の割合が不明でお前の論理は瞬殺ですw

2019/09/23(月) 13:43:14.66

キルアは何十年言うてるけど「はず」の姿だし、見た目かなり若いからとても中年には見えんし、体格だけ必要なレベルまで成長させて修行は数十年分って感じがする
まあそれでも髪の毛クッソ伸びてるから相当年齢いってる気もするがその割にヒゲとかその他の毛は全然伸びてないんだよな
そもそも髪の毛ってあんなに伸びる前に抜けると思うが

2019/09/23(月) 13:43:53.65

肉体にオーラ足した単純な攻撃力防御力順

SS　吸収メルエム
S　ゴンさん
A　メルエム　ユピー
B　ピトー
C　ネテロ　ビスケ
D　レイザー
E　ウボー　
F　ゲンスルー　モラウ　宮殿ゴン
G　サブ　バラ　パーム　シルバ　宮殿キルア
H　ナックル　シュート
I　ゼノ　GIゴンキル　ヒソカ　旅団特攻
J　イルミ　クロロ　
K　旅団補助

当たらずとも遠からずではあろう

2019/09/23(月) 13:50:00.40

>>806
特殊なクラピカだけで全体がそうであるとは語れないw

強化の真逆になってるから先天的な場合強化の4割は変わらない
お前が妄想してもねw

＞弱い可能性と強い可能性はどっこいどっこいですw

強いと言ってるのは基地外のお前一人しかいません

つまりパワーでゴンさん＝ウボー並の頭おかしい意見てことw

＞あと何度も言うが凝の割合が不明でお前の論理は瞬殺ですw

硬でなくても、と言ってるのでヒソカが流ドへタクソでもない限り高い凝確定ですw

2019/09/23(月) 13:52:47.66

ちょいと修正しよう
ダメージの大小

A瀕死
B欠損
C吐血
D骨折（大）
―――ここから上が大ダメージ―――
E骨折（小）
F腫れ
G痛み
H鈍い痛み

レイザー念獣にEなのがヒソカで
E～Hなのがゴンキルねw
客観的に見てヒソカはzGIゴンキル以下ですね

2019/09/23(月) 13:54:25.69

流石にゾルディック連中低すぎんか
あとサブバラとかあんな雑魚くせえ奴ら上げすぎやろ

2019/09/23(月) 13:57:08.74

ドッジボールの時のゴンキルとキメラアント3の時のゴンキルはすでに別人クラスに成長してるから
同じようにヒソカもクロロ戦の時にはゴトーやブシドラとの死闘でドッジの時より攻防力が大幅に上がった可能性はあるかもしれん
まぁサンアンドムーンが有効な時点でザザン隊以下の防御力なのは変わらんけど

2019/09/23(月) 13:57:53.70

生きてるメンバーで戦ったら最強はキルア父だろ

まず見た目が強すぎる
おそらく頭もめちゃくちゃ良い
力も強そうだしヒソカじゃ太刀打ちできない

2019/09/23(月) 13:58:26.27

>>811
クロロがヘボいから相対的にゾル家下がる
サブバラは基本の攻撃力防御力は高いよ

2019/09/23(月) 14:13:31.24

まあ富樫は休み過ぎだし
昔の描写との整合性なんか考えてないだろうけど
このルールが単行本の描写の重視だから仕方ないな

2019/09/23(月) 14:22:05.31

>>803
ブーイモってジョネシンより頭悪いぞ
ビスケは討伐隊にスカウトされないから蟻全く倒せないとかホザくレベル
俺はとっくに「ブーイモ」でNGしている
相手しても得るものが無いからな

2019/09/23(月) 14:22:38.68

まぁヒソカイルミクロロ辺りが攻防力低いのは確定だろう

2019/09/23(月) 14:28:25.72

描写重視なら戦闘以外の描写も重視して欲しいなーと思ったりもする

2019/09/23(月) 14:32:07.23

>>809
> 特殊なクラピカだけで全体がそうであるとは語れないw

習得率の話で「特質系は特別」
特質系は皆特別です

> 強化の真逆になってるから先天的な場合強化の4割は変わらない

残念w読み込み不足
強化の習得率が低いからあの位置に置かれてるのではなく後天的に具現化操作から変化するからあの位置に置かれてます

> 強いと言ってるのは基地外のお前一人しかいません

多数決の話ではありません
お前がどっちにも取れる根拠しか挙げてないということです

> 硬でなくても、と言ってるのでヒソカが流ドへタクソでもない限り高い凝確定ですw

硬でなくても、と言ったら文字通り硬以外の凝全てが含まれます
ヒソカでもないお前が勝手に限定してはいけない

2019/09/23(月) 14:32:26.31

>>810
吐血は口を大きく切ったとか食道辺りが切れたとかの吐血ならそこまで危険はないけど
内臓損傷からの吐血なら即命にかかわるくらいやばい
同じ吐血でも箇所で全然違う

2019/09/23(月) 14:37:42.89

>>810
個人的には戦闘に影響あるダメージはダメージ大か中かな
キルアの手の腫れやヒソカの指ポキはその後の行動に影響でたから軽微とは言い難い
サブ戦でもヨーヨー必要だったし

2019/09/23(月) 14:39:05.73

>>810
> ちょいと修正しよう

反論したらどうだいwww
の勢いはどうしたのw?

実際に反論されたらゴールポスト動かすしかないとはw
ちゃんと策を考えとけよ

しっかり練らずに反射するから特質系の習得率が下がるとか知識0を披露しちゃうんだよw

因みに
>>612の
> 後天的になったらなったで強化系統下がるだけw
> 結局弱い

などと習得率の理解が出来てなかったのにクロロの攻防力語っちゃった件についての弁明はまだー？

2019/09/23(月) 14:45:57.33

内臓損傷言うても胃か腸だしそんなにやばくなさそうだけど
胃か腸がやられてるから他の内臓もやられてるかもっていう可能性の話ならアレだけど
喀血ならやばいかもしれない

2019/09/23(月) 14:49:25.55

>>807に同意だな。あくまでピトーを狩れるレベルがあそこであって、あれがゴンのピークではないよ。
見た目20代半ば～後半ぐらいだしジンより全然若い。（ジンは30代半ば～後半ぐらいか）

>>811
サブバラをageとかないと大好きなビスケちゃん最強説が崩れるからね。

>>812
護衛を手玉に取れるモラウ、そのモラウより公式数値より格上なヒソカ。そのヒソカを一蹴するクロロ
こう考えると普通に最強クラスって解る筈なんだけどな

2019/09/23(月) 14:58:14.40

ゴンはこれで終わってもいい&全てを捨てる覚悟で変身して、
ピトーはそれを自分を倒せるレベルの成長と感じて、キルアは絶え間ない厳しい修行何十年と判断した
まだ先があるのかは作者次第だけど俺はゴンが普通に成長しても絶対に辿り着けない領域と思うw

2019/09/23(月) 14:59:01.97

>>808
>>811
オーラは確かに強いけど、肉体ではキルアより同じかやや下程度だからな
プラスしたらそこまでではなさそうな気がする
オーラ「だけ」ならまあなんとか

2019/09/23(月) 15:04:29.08

ゴンさんには経験がないからな
伸びしろは間違いなくある

2019/09/23(月) 15:08:14.14

肉体的にはピークじゃないにしてもオーラは全盛期以上でしょ
キルアはオーラを見て何十年絶え間ない修業を経た未来を想定したからね

2019/09/23(月) 15:09:14.45

>>808
メチャクチャすぎて突っ込みが追い付かないレベルだよ

2019/09/23(月) 15:23:45.28

攻防力は強さを決める際の単なる一つの要素でしかなく、特別重要視するものではない
ってルール化すればクロロやヒソカの攻防力は高くないって意見に反対する人少なくなると思うよ
攻防力を自分の都合のいいように強さの基準に使ったり軽視したりするから受け入れられない

2019/09/23(月) 15:50:26.27

>>816
うむ
ジョネシンレベルに見えてきた
まあまともに相手する事はないねﾌﾞｰｲﾓは

>>824
見た目なら真ビスケだって30代に見えるよアホ
念能力者は若い

＞護衛を手玉に取れるモラウ、そのモラウより公式数値より格上なヒソカ。そのヒソカを一蹴するクロロ

より数値遥かに高いのが護衛
馬鹿だろお前w

2019/09/23(月) 15:53:19.25

>>829
どこが？

>>830
大半の人間が総合的な強さでヒソカクロロをウボーの大分上に置くんだから
そんな事敢えて言う必要ないと思うが…

それすら認められないのが馬鹿なだけよﾌﾞｰｲﾓみたいに

2019/09/23(月) 16:24:18.66

いやーw分かりやすく余裕が無くなってきましたなあ
でも馬鹿アホは見苦しいから止めた方がいいぞw

特質系の習得率を間違えても修正しない
反論してみたらどうだい→余裕たっぷりかと思わせてからの→ちょいと修正しようwwww

本当に楽しませてもらってます

2019/09/23(月) 16:47:17.58

>>756
手加減電光石火にツボネが余裕でついていっているので
ゼノがツボネより速い場合は即死回避できるかもしれん
もちろん可能性の話であって護衛の方が速くて瞬殺される場合もあるだろう

>>824
スレルールの条件でクロロがヒソカを一蹴できる描写がないのでそんな根拠は全く無いな
クロロ上げしたがる人って事前準備や集団リンチ大好きだよね

2019/09/23(月) 17:27:22.96

可能性で語ってるのなんてほとんどなんだよな
モラウとフェイタンとかそうだし
師団長の苦戦具合とかで強い「可能性」が高いモラウが上に来るだろ

根拠ないんだから不明だろで通るなら、ほとんどの議論が不明で終わっちゃうね

2019/09/23(月) 17:29:08.58

>>833
俺は柔軟な姿勢なんで結論はどんどんアップデートするよ
お前みたいにクロロは蟹ゴリラより防御力あるんだ！絶対そうなんだ！と言って
皆に呆れられないのだw

2019/09/23(月) 17:34:40.03

俺はこんな感じのイメージ
SSSSS 王
SSSS　ゴンさん　ユピー
SSS　ピトー
SS
S　ウボォ　シルバ　
A　レイザー　ゼノ　クラピカ（皇帝時間）　ゲンスルー　黒目ゴン
B　モラウ　通常ゴン　フィンクス　カストロ
C　ナックル　旅団特攻　ヒソカ　蟻編キルア　サブ　バラ　ビスケ　GIゴン
D　シュート　旅団補助　イルミ　クロロ　チビスケ　GIキルア

オーラ量ランキングはこんなものだよ

2019/09/23(月) 17:36:25.01

>>835
問題なのは可能性や根拠なしを自分の議論に都合よくなるように使い分ける人が多いって事なんじゃないかなー

2019/09/23(月) 17:38:02.22

ゼノの攻撃はクロロでは防御できない
ゼノのオーラ量はかなり高い

2019/09/23(月) 17:47:52.47

ピトーを一撃で血反吐はかせたゴンさん＞王だと思ってる人多いだろうけど
ゴンさんは硬攻撃なので
そこ考慮するとゴンさんはそこまでピトーよりオーラ量多くないかもと思ってる
王は護衛にオーラ量負けるわけがないので
結果オーラ量で王＞ゴンさんもありえるかと

2019/09/23(月) 17:55:34.30

ぶっちゃけオーラ量がどの程度強さに関係するのかよくわからんのよね
現在強ポジションにいる人らなんかは、おそらく自分よりもオーラ量が多い相手にも対応してきた経験とかあると思うし
知識や経験の方がスペックより重要なのかなって考え
例えばゴンさんとネテロだと自分はネテロの方が優勢だと思ってる
多分ゴンさんって経験や知識なんかはゴンのままでしょ

2019/09/23(月) 17:55:41.18

ピトーのセリフ、殺されるのが僕でよかったで、
ピトーの見立てじゃゴンさん>吸収前王でしょ

2019/09/23(月) 17:58:59.66

>>842
そのセリフだけだと微妙な気がするけど
そもそもゴンの能力を「対象を殺せる年齢まで成長する能力」だとピトーは認識してるので
王に対してはゴンさんはもっと強くなるとピトーは認識してるかも

それはさておき
体術はゴンさん＞＞王だと思う
ゴンさんと王は互角程度だと思ってる

>>841
戦い方次第でしょ
オーラ量必要ない戦い方もあるし
一撃必殺の発もある
重要であるのは間違いないけど、一概には言えない

2019/09/23(月) 18:04:09.53

>>841
でもゴンの時相手を蹴り上げて滞空時間を利用するやり方も知らなかったし
じゃじゃんけんの溜めポーズも違うんだよね

幾千もの戦闘の結果たどり着いたじゃじゃんけんの奥義っぽい感じがある

2019/09/23(月) 18:05:22.62

>>836
> 俺は柔軟な姿勢なんで結論はどんどんアップデートするよ

アップデートwww今日冴えすぎだろ何個めの名言だよ
単に特質系の習得率の間違いに触れないようにしただけ
反論に窮してゴールポストずらしただけ

> お前みたいにクロロは蟹ゴリラより防御力あるんだ！絶対そうなんだ！と言って

クロロは蟹ゴリラより防御力が低いんだあー
って言い張ってるのがお前w
こっちは根拠なしと言ってるだけですw

>>659のお前お得意のやる気なし理論に則れば女王としかやる気のないフィンクスのファーストコンタクトが効かなかっただけで攻防力を図るのは頭悪いらしいからまずフィンクスと蟹ゴリラの関係が不明
そしてフィンクスとクロロの攻防力の関係も不明

これでクロロと蟹ゴリラの攻防力比較してるからウケるよなあ
クロロとバラも同じことw

事実を積み上げて結論を出すところお前はスタートから不明を積み上げて結論出すから崩すのがが容易なのw

反論したらどうだい→ちょいと修正しようwなんていう急転直下の敗北宣言は初めて見たから最高に楽しませてもらいましたw

2019/09/23(月) 18:58:53.95

>>798
無理無理wお前には到底避けられないw

というかよく考えたら、電光石火が240キロだから41キロなんかを簡単に避けられるのは当たり前だったな。だからキルアが鎖を避けられるのは認める。エアガンにライフルの速度があるのはありえないがwそしてクラピカがピトゥーよりも速い事に変わりはない

いやヂートゥは作中最高スピードなんだがw
申請出す気はないと言ったはずなんだがなぁw反論できないって事だな？w

論破完了

2019/09/23(月) 19:00:05.51

>>800
おいおい具体的に反論出来ず同調で誤魔化すのか？w

2019/09/23(月) 19:01:31.18

>>845
正に>>835の言う通りのアホw
100％そうとは言えないで逃げるだけ
100％そうだと言えなくても警察は犯人逮捕するんだよ？
討論では君みたいなのを負け犬と言いますw

フィンクスは女王退治で急いでたので手加減凝通用しません
フィンクス弱いだけですw
勿論、フィンクスがクロロ殴ってクロロが蚊ほどもないんだな効かないわけもない

表を少し修正してもヒソカがGIゴンキル以下の攻防力、
クロロがそれ以下の攻防力は変わらないので
当然攻防力バラ＞クロロ
お前の敗北は変わらないw

2019/09/23(月) 19:02:59.00

>>844
それもありだと思うよ
まあどう解釈するかだから、結局の所自分が納得できてればいいんだよね
自分としては肉体とかオーラ量の強化はなんとなく納得できるけど、知識とか経験はどっから持ってくるの？って思っちゃってなんとなくスッキリしない
念だからなんでもありなのかもしれないけどね

2019/09/23(月) 19:04:12.34

蟹ゴリラはクロロより防御力ある

↑ちなみにこれに異論ある人
(ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-/ab7)以外でいる？w

2019/09/23(月) 19:06:38.54

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1569233174/l50
次スレたてた

2019/09/23(月) 19:12:02.25

>>850
そのやり方は良くないと思う

2019/09/23(月) 19:16:30.65

投票に負けた人がどれだけみじめな思いをするかわからないんだろうな

2019/09/23(月) 19:17:11.77

>>852
あまりに平行線ならどちらの方が多く支持してるか参考にするのは悪くないかと

2019/09/23(月) 19:18:57.50

>>848
> 100％そうとは言えないで逃げるだけ

wはい読解力0
そうだとは言えないなんて言い方してません
不明とか根拠なしと言ってますw
全くの不明根拠なしってことね

あと仮に俺が90パーは認めるけど100パーとは言えないなんて微妙な反論の仕方の仕方してたとしても
お前は可能性があるじゃなくて
ワンパンとか言い切ってるので100パーセントじゃないとダメですw

> フィンクスは女王退治で急いでたので手加減凝通用しません

だからちゃんと早く着いて余裕で観戦してたよねw
様子見打撃したら急いでないなんてお前はフィンクスじゃないので勝手に妄想したらダメ

> 表を少し修正してもヒソカがGIゴンキル以下の攻防力、

骨折は大ダメージじゃない→骨折大は大ダメージw
言ってることが180度変わってるので少しの修正ではありません
自分で宣った大ダメージの基準を丸っと変えてますw

2019/09/23(月) 19:24:57.13

>>842
ナイス

2019/09/23(月) 19:28:31.67

ドッヂボールと言えばビスケの行動ってなんなんだあれ
ヒソカの指折ってせっかくマイボールにしたのに何の策もなくあっさりレイザーにボール渡してあれ一番役立ってないだろ

せめてバンジー付けといてもらうとか何も思いつけないのはマイナスだろ思考の瞬発力が足りない

投げるのが苦手且つ本当に攻防力が高いのなら普通に自分殺してゴーレムしてれば最高に役立つのに
逃げちゃうってことは防御力低いんだろうね

2019/09/23(月) 19:53:47.94

ゴンが何年か後にゴンさんレベルまで成長できたとしたら人類史上最強のモンスターだな

ネテロの本気でもほぼノーダメの王よりも強い見立てをされてる時点でゴンさんに傷を付けられる人類はいない

全員瞬殺
バランスブレイカーだ

2019/09/23(月) 20:01:32.77

>>858
髪の長さから60何歳って考察してる人いたよ
見た目だけで2.30代と思ってたから、面白い人もいるもんだと思った

2019/09/23(月) 20:08:50.48

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1569233174/l50
次スレたてたけど、現行スレと同じスレ番で立ててしまったすまん

2019/09/23(月) 20:13:52.48

ゴンさんが核兵器でしか倒せないレベルまで強くなるってことは周りの人間は知ってるのか？

これ今のうちに倒しとかないと世界のパワーバランスが崩れてゴンさんがそのまま世界の王になってしまうぞ

2019/09/23(月) 20:18:39.52

>>861
ゴンさんはハルケンブルグに勝てるの？

2019/09/23(月) 20:31:09.93

ビスケ派も煽り過ぎだとは思うけど少し落ち着けよ
モラウとフェイタンが話に出てたからそれを例に挙げるが
可能性として高い方を省略してモラウ＞フェイタンと書くのは普通だと思うよ
いちいち「モラウとフェイタンは～～という理由でモラウの方が強い可能性ある」みたいな
前置きしてたら日が暮れちまうよ

まあ、ビスケのクロロヒソカワンパン議論は、まさに議論されてることだから
ビスケがワンパン出来る可能性高いと書くべきだが
同一人物がレスのたびに～の可能性とは書かんだろう

2019/09/23(月) 20:34:20.08

ビスケ擁護反対派も過激な奴いるけどな
俺の根拠出した意見を最早幻覚とか言ってたし
何様だよって感じで
なんで小馬鹿に対するレスに、こっちが冷静で優しく返さないといかんのだとは思うな

俺が根拠もなく言ってたらわかるけど、ちゃんと俺なりの意見は出してる

2019/09/23(月) 20:42:30.76

>>864
ビスケばかり優位に見るのはおかしいという意見もあるだろ
ビスケは発がないのは事実だし今の所
基本打撃戦しかできない描写上は

クロロヒソカの発を活かした遠距離攻撃や絡めて含めればビスケを倒せる可能性はあってもおかしくない
発の強さは相当にプラスになるし
クロロも死ぬ前にナイフがビスケをかすらせれば勝てる可能性やマントが死ぬ前に包めば勝てる以上、
ビスケが勝てるとはいえんのは確か。ビスケは強くなった描写もないし

ヒソカは爆速バンジー移動と、ガムの引き寄せ速度を自在に変えられる応用性が出たし
接近戦ではガム拘束も出た
クロロは栞という強力な追加効果が出たし

この辺を含めて、ビスケが普通に勝つみたいな意見はあかんだろ