HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/12(木) 12:18:13.43

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1180
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1566967228/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/19(木) 23:05:54.42

>>361
俺は感想の理由なんて聞いてないよ？
事実の根拠を求めただけ
「思ってる」
「思ってるだけ」
それは根拠とは言わない

俺は刺さらない明確な根拠が無いので刺さる可能性があるとしか言ってない
よって俺が刺さる根拠を提示する理由はない

2019/09/19(木) 23:06:17.68

追加シャルナークがアリ相手に刺さるかなーといってたのも硬い相手に針は分が悪そうな根拠の一つだな

2019/09/19(木) 23:08:05.51

>>362
何つーか
子どもみたいだね君
言葉尻を捉えて大はしゃぎすれば議論に勝ったことになると思ってるんだ
微笑ましい

2019/09/19(木) 23:08:30.96

↑も刺さらない可能性の理由止まりだね
刺さらないという明確な根拠が提示できないならこれ以上は時間の無駄かな

2019/09/19(木) 23:10:45.00

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

ウボォC申請>>233 17日１８時
反対>>275

2019/09/19(木) 23:14:05.33

フェイタン並みのスピードでウボォーを一撃で倒せるってのを認めるなら
ザザンをBに入れるべきだな

Cはキルア・カイト以外瞬殺できるし、キルアの攻撃が通るか微妙だろ
Bも半分は殺せる

2019/09/19(木) 23:15:11.52

>>364
一番最初に言ってあげてるじゃん
俺は感想には興味ない
ザザンの針がウボォーに絶対刺さらない明確な根拠を提示しろと
それを君が日本語の読解力が不足してトンチンカンな回答をしたから指摘しただけだよ
君の感想自体は一度も否定してないのに何を勝手に俺が喧嘩ふっかけてると誤解してるんだ？

更にいうとここはハンター強さ議論スレであって俺の性格を考察したり君と俺が文通をするスレではない
幼稚なのは毎日居座ってるくせにスレの私物化を止められない君の方だな
他人にレッテルを貼るときはこのようにきっちり具体的な根拠を提示するのだよ
勉強になったかな？

2019/09/19(木) 23:19:52.13

>>367
それはおかしい
モラウはそもそも煙で位置掴めないし
クラピカは鎖で防御できる

まあザザンに限らず師団長が旅団特攻並の体術が基本だったら
Dランクにあげてもおかしくはないな
(師団長は若干体術劣ると思ってるのでDに上げるべきじゃない)

2019/09/19(木) 23:22:33.33

>>368
ふーん
悪かった

俺もこれからは君の感想はスルーするね

2019/09/19(木) 23:23:55.21

ウヴォーの攻防御力を評価するなら
対旅団クラピカをC+
ウヴォーをC
陰獣をD
くらいにすればいいんじゃない？（適当
描写抜きで設定だけなら陰獣はゲンスルーくらいあってもおかしくないだろうし
根拠はないので個人の感想です

2019/09/19(木) 23:27:20.26

>>369
まぁ瞬殺は言い過ぎだったけど、>>367で書いた条件を認めるなら
B相当の実力になると思うよ

ウボォーでも防げない一撃必殺の攻撃を
フェイタン並みの速度で繰り出すって完全にチートだし

2019/09/19(木) 23:30:28.21

まあ俺の感想はスルーすりゃいいんじゃね
俺は「刺さらない明確な根拠が無い」ので負ける可能性があると一貫して根拠を主張しているので
今回俺は感想言ってないし君は感想で突っかかって返り討ちになっただけだけどな
まあCスレ王の理論がガタガタなのは当然として
反対している方も数値19だからとか陰獣がランク低いからとかちょっと理由が適当なんだよな

2019/09/20(金) 00:04:29.99

>>371
シングルハンターが足元にも及ばないのがゲンスルー
シングルハンターより遥かに弱い協専が余裕な兵隊長に苦戦するのが旅団補助で
それより弱いのが陰獣

設定でも話にならんよ

2019/09/20(金) 00:06:07.54

ガバガバすぎんだろ

2019/09/20(金) 00:10:58.94

あと冨樫が物理ガバガバなんで
クラピカが9mmパラ傷つくのにウボーの拳に無傷だったり
ヂートゥの超速の拳が攻撃力無かったり

戦車＞装甲車とか言っても無駄
こいつの中で本当にそうなってるかも怪しい

2019/09/20(金) 00:15:38.30

ゲンスルーはマシンガンで死ぬか最低でも足止めにはなる
ウボーはライフルで無傷、戦車以上の防御力で比較にならないほどの実力差
一部だけ抜き出して比較するとなんでもありになるからな

2019/09/20(金) 00:23:08.80

>>374
自分が言ってる設定は6大陸10地区のマフィアが云々ってやつ
374が言ってるのはどっちかと言うと戦闘結果（描写）に基づいた比較だと思う
まあ変な流れになったので適当な事言っただけだからあんまり気にしないで

2019/09/20(金) 00:38:24.33

トップクラスボディーガードの陰獣がそんなに弱いとあの世界のマフィアなんて即やられるはずなんだよな
実際いなくなったらすぐ十老頭暗殺されてるし
最大攻撃力がよくわからん奴らはともかく
噛みつき一発通ればいい病犬とファンファンクロスで包めばいい梟はかなり上だと思うわ

2019/09/20(金) 00:39:07.26

>>374
ゲンスルー＞協専は当然認めるが、

苦戦描写の有無を根拠に協専＞旅団補助とか煽り抜きで真剣に言う奴いたらやべーよ

旅団補助＞陰獣も根拠が無いし描写から言えば寧ろ可能性は低い

2019/09/20(金) 00:42:47.38

「強者はもっと自由な仕事を選ぶはず」という謎理論が横行していた時期も有ったが、
戦う相手を選べない替わりに戦うこと以外何もせずにそこいらのハンターより高収入ってのがマフィアの戦闘員だもんなあ。
強者じゃなきゃ選べないし強者が選ばない理由も見当たらない職業じゃね？

2019/09/20(金) 01:05:03.00

>>377
根拠なし
武装兵の装備も不明なのに

2019/09/20(金) 01:08:40.02

ゲンスルーは相当強いだろ
Dランク以上は普通だし数値23はCでもおかしくない
急にウボォーとか旅団上げたいなら、なんでDランクなのかくらいは理解してから来てくれ

2019/09/20(金) 01:17:17.13

旅団は明らかに基礎修行やってないよな

2019/09/20(金) 01:20:24.42

俺は旅団戦闘上げはだけどゲンスルーも評価してるかな

モラウカイト＞旅団戦闘、キルア、ゲンスルー＞ナックル、シュート

2019/09/20(金) 01:38:29.12

昔はゲンスルーはシズク並みと言われてたからフィンクスフェイタンクラスは大分上がったよな
まあ数値とゴンが反応できない体術、オーラを考えれば当たり前だけど
ヨークシン時点のゴンキルアに骨折られてるパクノダやマチでは話にならん
あれからはるかに強いゴンを達磨にできるのがゲンスルー
こういうのを作中事実という

2019/09/20(金) 01:41:16.28

それも恣意的な話だな
マチは一瞬でゴンの背後を抑えたこともあるし
ゲンスルーはゴンの奇策であご蹴られて危うく敗北寸前だったこともある

まあゲンスルは強いと思うけど
あまり都合のいいところ都合の悪いところを選んで語るべきじゃないよ
公平にやろう

2019/09/20(金) 01:41:43.13

>>385
ナックルシュートも旅団戦闘と同格だと思うが大体そんなものだろうね
数値19のクラピカを考えればフィンクス達は20行かないくらいだろうし

2019/09/20(金) 01:45:16.02

>>382
根拠はあるだろ。実際作中でそういう作戦が立てられているんだから
ただ周りの不明な部分とか無視してこういう風に抜き出しても比較にならんだろという話

2019/09/20(金) 01:45:54.21

>>387
ヨークシン時点のゴンとゲンスルー戦のゴンを比べるとおかしくなるぞ
パクノダと同格と言われてるビノールトより強くなってるし
ゲンスルーは当時のゴンでもスレルールなら瞬殺
まあ瞬殺はできなくても余裕で殺せる
当時のゴンはゲンスルーの動きについて来れないし、凝ガードもできないなら達磨は必至だし

2019/09/20(金) 01:48:05.49

ゲンスルーのリトフラも弱く見られすぎ
あいつの体術考えれば、フィンクスでも片腕は持って行かれてもおかしくない
予備知識なしなら、対応は不可能だし
脚を爆破されたらフェイタン以外は詰むな

2019/09/20(金) 01:50:14.60

>>390
先に比べてるのは君じゃん

＞ゲンスルーは当時のゴンでもスレルールなら瞬殺

そしてそのゲンスルーでもやり方しだいではゴンにやられる寸前だったんだよ
奇策というのはそれだけ大きい
暗闇奇襲でやられたマチパクノダを否定するのはおかしいね

2019/09/20(金) 01:52:07.36

>>389
武装兵ってアバウト過ぎるだろ
マシンガンでゲンスルーがヤバいってどっからきたの
用意してたのは据え置きのガトリングかもしれんしツェズゲラ達を含んで返り討ちの可能性もあんのに
さらに格下のツェズゲラの見たて違いの可能性すあるのに

2019/09/20(金) 01:56:17.23

>>392
ヨークシン時点のゴンに奇策で骨折られたマチさん
それからはるかに強くなったゴンにリトフラ対策も含め、万全に準備したゴン君
大分違うと思うが

スレルールが強さの証明だし、ＧＩのゴンに勝てるかはわからないマチ(ビノールトよりゴンは強い)
そのゴンを情報なし状態で瞬殺できるゲンスルーとなるわけだ

2019/09/20(金) 01:59:20.51

>>394
だから全然違うのに一緒くたに語ってるのは君じゃん

＞ＧＩのゴンに勝てるかはわからないマチ

は？？？
何言ってるの？？？
どこでマチとGIゴンの接点があった
それとも、接点がないキャラは全部わからないからどっちが上かわからないってことか？
ゲンスルーと陰獣はどっちが強いかわからないってことか？

2019/09/20(金) 02:00:20.04

普通に考えてパクノダとかコルトピが戦えると思ってた時点で、フィンクスフェイタンの大して強くない
グリードアイランドの時のゴンキルアをゲンスルーは余裕で倒せるわけだし

2019/09/20(金) 02:02:37.13

>>395
マチは違うかったな謝るわ
パクノダたち補助はゲンスルーとは差があると言いたいのよ
マチはこの際、ノーカウントにしてくれ

2019/09/20(金) 02:03:21.80

>>393
だからまさにそういう風に詳細がわからないのに一部の理屈だけ抜き出して
シングルハンターとか協専とか補助とかの比較ができるわけないだろって話なんだが

別にゲンスルーが無条件でマシンガンで撃たれてただ死ぬってことを言いたいわけじゃないからな？

2019/09/20(金) 02:05:56.64

暗闇にされただけで骨おられるマチも大概だけどな
GIゴンキルアの攻撃なら死んでるんじゃないか
パクノダとビノールトが近い実力ならマチもそんなに変わりなさそう

2019/09/20(金) 02:09:07.59

>>398
シングルハンターと協専は俺も一緒くたにはできんと思う
旅団補助についてはスレの中では決まってる気がするが、師団長みたく

2019/09/20(金) 02:09:26.71

念なしゴンに腕折られたイルミとかもいるし時間が空いてる描写をそのまま比較するのもな
銃器関連とか攻撃力防御力の描写とかかなり疑わしい

2019/09/20(金) 02:13:18.94

時間が空いた場合を含めないのは賛成かな
なんか知らんが、Ｂランクのヒソカクロロもゲンスルーやナックル達より
オーラが弱いから致命傷になるとか言われてるし
いやいや、クロロはシルバゼノの攻撃防いだけどねっていう

2019/09/20(金) 02:15:15.10

>>397
ゲンスルー＞旅団補助は異論ないけど

奇襲を根拠に旅団補助（マチ）を下げるのは違うとだけ
パクノダはまあいいところがなかったから暗闇シーンだけを取り上げるのは分かるけど
マチは一瞬でゴンをおさえたシーンあるからな
醜聞をみるなら、ゲンスルーもゴンに顎蹴られて敗北寸前だったし
顎蹴りはあの場で思いついた策で事前に準備した策じゃない
あの場のゴンの思い付きでゲンスルーはやばかったということ
（勿論俺はゲンスルーの悪いところだけに注目しないでいい描写もみるからゲンスルーは強い派だけど）

>>399
ゲンスルーはオーラ量高いから骨が折れるかはわからないが結構なダメージ食らうと思うけどな
あの時点のゴンキルアはすでに練できるから
奇襲で時間あるなら攻撃力はGIゴンキルアと比較して各段に下がるわけじゃないと思う

2019/09/20(金) 02:16:33.98

クロロヒソカがオーラないのは明白だろアホか？
それを補う体術や能力、知能なんだろ
だからそのすべてで厳しい相手はビスケになる
知能、経験を兼ね備えてスピードと一撃の攻撃力という
クロロとヒソカではワンパンで死亡

2019/09/20(金) 02:20:51.24

ワンパンが急所に当たればな
腕にガードすれば死ぬわけない

ビスケがヒソカクロロ並に頭よければ俺もBランク上位だと認めてもいいけどな
今のところそこまでの描写はないな
ゲンスルーの技の考察を考えると経験豊富だけど
具体的な罠を考えたのはキルアだし
ゲーム攻略でもオロオロするだけで対応できてなかったから地頭はそこまでよくなさそう

2019/09/20(金) 02:23:14.75

>>403
君とは大方では合いそうだね
しかし、ゴンの奇策は変じゃないか
そもそもゲンスルーはカードがなければ加減する必要ないし
事前に能力知ってたから、ゴンは粘れただけ
それがあったから、顎の蹴りを出来ただけだし
別にゲンスルーの弱い部分を見る必要ない

ゴン自体の強さがかなり違うからヨークシンとは比べられんし
どうしてもヨークシンの失態が強くでてしまう

2019/09/20(金) 02:27:39.78

>>405
打撃を背中とかに当たるだけで折れるクロロヒソカの勝てる相手じゃないわビスケは
ガードなんて常にできるわけでもないし
同格のヒソカでもクロロはジャストミートさせてた
数値で上のビスケと体術戦すれば、一撃が重いビスケがはるかに有利
頭も切れる、経験豊富で速度もあるウボォーだからなビスケは

2019/09/20(金) 02:31:32.09

>>402
残念ながら、クロロヒソカはゲンスルーやナックルより非力なんだよね
能力や数値の差で勝てるだろうけど、ゲンスルーの凝パンチまともに受けると内臓破裂なんだよな、ソースはドッジボールね
こいうのを作中事実という

2019/09/20(金) 02:33:07.67

>>406
旅団もゴンキルア殺すつもりなかったじゃん
そういうところだよ

ヨークシン編と比べれないのか比べれるのかどっちなんだ
一貫性がないよ
俺は上でいったように短時間の暗闇奇襲の間だけならゴンキルアは練できるんだからGIゴンキルアとそこまで変わらんと思う

>>407
君の頭の中ではヒソカもクロロも、発なしの体術戦しかできないんだろうな

2019/09/20(金) 02:37:38.40

>>409
なんか自分の意見がブレてるな、すまん
ヨークシンのゴンとＧＩのゴンでははるかに実力が違うから
単純にゲンスルーの方が強いと思い込んでたみたいだ

2019/09/20(金) 02:40:29.56

>>409
そりゃどっちも体術が中心の攻防してるしね
ヒソカのゴムをビスケに付けられるの？
凝は常にするビスケだし
殴るために近づいて攻撃するならその時に致命傷負うだろうな
クロロはマントもゼノに一瞬で見破られたぢ、ビスケにも見破られるかもな
これだけでクロロヒソカの決め手が大分ないよね

2019/09/20(金) 02:41:47.63

ビスケとクロロヒソカは互角くらいだろ
そもそも、一撃でやられるとか体術戦できじゃいとか
どの辺から来てるの、もしかして数値だけ？

2019/09/20(金) 02:50:11.09

>>411
ゴトー戦では体術戦全くせず、フィニッシュの瞬間以外は周りウロチュロしてただけだぞ
クロロはゼノ相手に殴り合いは無理だと悟ったらファンファンクロスで距離とったし
ビスケがゼノ並の洞察力と駆け引きができるならクロロゼノと対等のB上位でも賛成するよと

>>410
うむ。

>>412
単純にパワーがあるから殴り合いだとビスケが有利ってだけでしょ

2019/09/20(金) 03:01:44.28

>>413
ゴトー戦は敵が遠距離だし、周辺森だしね
ヒソカが体術する意味がない
ビスケは体術主体だし、ヒソカクロロみ最初は接近しつつ、攻防の差で遠距離に切り替えるだろうね
その時に、運良くビスケのバラ瞬殺パンチ食らわないといいけどね
さっきから、これだ！という意見出してないし、ビスケが数値的に有利とみてるんでしょ？
いくら能力で補助しようが、身体に差が有りすぎだし、念経験の差があるしな
クロロ25でビスケ26
クロロに負けたヒソカは24と数値は正しいね

2019/09/20(金) 03:04:47.26

>>412
通常攻撃でバラを瀕死にした事実は受け入れた方がいいよ
キルアも通常攻撃でダメージ与えられない強者
ビノールト一撃のチビスケの打撃も効かない
ヒソカクロロよりはるかに防御高いだろうね

2019/09/20(金) 03:24:02.33

ちなみに言っておくとヨークシンとGIゴンキルアははるかに実力違うから
どう取り繕ってもマチの不利ですな
あの暗闇で堅といたのなら雑魚だし
雑魚のキルアゲリで堅状態で折れたならさらに雑魚
GIキルアのヨーヨーなら100%死亡だし

マチの実力？下手したらサブバラに苦戦するレベルじゃね

2019/09/20(金) 03:24:36.83

ヒソカクロロはビスケの通常打一撃で終わる
しかしヒソカクロロはビスケより遥かに速い根拠がない
結局これよな

ヒソカクロロがビスケに勝つにはめんどくさい発を決める必要がある
（毒ナイフはゼノ曰く威嚇レベル）
どうやってもビスケ有利で終わる

2019/09/20(金) 03:28:55.53

いやヒソカがビスケに勝つ手段は正直無いか…

2019/09/20(金) 03:43:58.32

通常攻撃の差は重要なのにわかってない人大杉だよな
それだけなのが受け入れたでビスケは経験も知能もクロロヒソカより上くらいなのに
しかも体は数値5という事実
はい、どうみてもB+筆頭はビスケです
クロロ？制約がはっきりしてかた言おうね

2019/09/20(金) 08:10:02.91

>>419
ワンパン理論散々ワンパンされてるのに懲りないねえ
学習して仲間連れてきたのはいいけどやっぱり穴だらけ

> 通常攻撃の差は重要なのにわかってない人大杉だよな

お前が発を軽視してるだけで皆分かってるよ

> それだけなのが受け入れたでビスケは経験も知能もクロロヒソカより上くらいなのに

根拠なし

> しかも体は数値5という事実

ヂートゥやパームが証明したように体の数値は攻撃が当たるかどうかに関係ありません

> クロロ？制約がはっきりしてかた言おうね

戦闘で困る様子が描写されてない
描写されてない制約を妄想する必要性がない

2019/09/20(金) 09:39:40.56

クラピカが仕事探してる時の紹介所のおっさん(おばさん？)って強そうだよな
変化系レベル高くないとあんなことできない

2019/09/20(金) 09:46:40.69

クロロはもっと強キャラ描写するべきだったな、ヒソカごときにあんな小細工せずに勝てよと
ゾルディック父の圧倒的な強者感と比べたらクロロヒソカとか小細工だけのただの小物だろ

2019/09/20(金) 12:19:41.55

ビスケはチビスケとオーラが同レベルってのがな
攻撃力だけじゃなく、防御力にも関わってくるし

戦闘考察力が高くオーラの操作も上手いけど
戦闘発なしでオーラ量が大した事ないって、えらいアンバランスなキャラだ
まぁ、プラス要素とマイナス要素で上手くバランスをとってるとも言えるけど

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/09/20(金) 12:22:09.23

ゴンさん並みにオーラが爆発的に増えたわけではないってだけじゃね
作中最大リスクの誓約に比べりゃ劣るのは当たり前

2019/09/20(金) 12:26:26.75

「容姿が激変しただけ」とも言ってるから、大して変わってないと思う

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/09/20(金) 12:35:41.95

「元の姿に戻っただけ」じゃなかったか？

2019/09/20(金) 12:41:07.67

「ビスケは容姿が激減しただけで内包するオーラが爆発的に増加したわけじゃない」
「何よりビスケは元の姿に戻っただけ!!」

29巻307話

2019/09/20(金) 12:44:47.92

激減じゃねー激変だったわ

2019/09/20(金) 12:48:28.64

オーラ量が変わらないってことは、チビスケのオーラは少なくともバラがビビる水準より劣るってことだな
そしてそれはデカビスケになっても大して変わらないと

バラより格上のゲンスルーをちびらせるゴングーに比べたら、
ビスケのオーラなんて大したことないってことだな
あくまでも体格ありきでしかない

2019/09/20(金) 12:54:25.56

チビスケが一生懸命バラを殴ってた時のオーラ量に
デカビスケの身体能力を加えたのが最大攻撃力と見るべきだろうね
そこから防御力も大体推し量れる

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/09/20(金) 12:55:17.26

爆発的に増加したわけではない
のであれば
爆発的でないが増加はしてたと捉えるのが自然じゃね

2019/09/20(金) 12:55:45.59

その体格がチビスケ打撃があまり効かない相手を一撃で瀕死にだから全く問題ないな
むしろ念に依存しない分硬や凝の隙が出ないと言える

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 2019/09/20(金) 12:57:31.65

本当に冨樫の中でオーラ量が変わらないなら

「容姿が激変しただけで内包するオーラ量が変化したわけではない」

とかになるはず

2019/09/20(金) 12:59:37.68

>>429
ジャシンケンの制約と制約で溜めに時間が必要だからこそのオーラ量だぞ
それに比べてビスケは堅すらしてるかどうか微妙なレベルよくて堅
これを比較するのは間違いだろ

2019/09/20(金) 13:02:07.76

そもそもビスケのオーラ量が増えたって根拠は0なんだから
スレルール的にはないものとして扱うべきだろう

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

ビスケの数値は体が5なんだから、バラ瞬殺はそれで説明が付く

2019/09/20(金) 13:04:02.21

オーラ量のハンデはあるよなぁ
単純に威力以外に、オーラを使った攻撃ができなくなる
念弾だったり刃物状のオーラだったり
肉弾戦主体のビスケだから特に響いてくる

2019/09/20(金) 13:14:18.47

万遍なく鍛えてるビスケがザザンの稚拙な放出系レベルなわけないから
ぶっちゃけ飛び道具も刃物もあるよねビスケ

2019/09/20(金) 13:20:06.86

ますますヒソカクロロの勝ち目なくなるな

2019/09/20(金) 13:22:11.76

技術的には可能だろうけど
オーラ量的に威力に限度が出てくる

2019/09/20(金) 14:01:00.04

肉体補正がないとはるか格下のはずのバラ相手に攻撃が軽いねえと舐められるレベルのオーラでしかないからな
肉体の介在しない飛び道具その他の間接攻撃もヘボいと考えるのが妥当

オーラの操作も、子供のキルアのできることが20代後半でようやくだからな
蟻編を経て成長したキルアならさらにビスケとの差が縮まってる

ビノールトに髪切られたりドッジで被弾したり、結局そのレベルなんだよね、ビスケって

2019/09/20(金) 14:11:08.95

＞オーラの操作も、子供のキルアのできることが20代後半でようやくだからな

キルアが天賦の才能を持っていただけで子供が普通に出来る事じゃないし
それもオーラを振り分ける配分量の一点という部分だけで
オーラ操作全般でビスケが劣っているという設定は全く無い
例えばオーラを広げるという操作技術は蟻編を経たキルアでも圧倒的に苦手だし
超高速攻防力移動もキルアは取得していない
ビスケがヘボいんじゃなくて君の読み込みがヘボいだけだな

2019/09/20(金) 14:21:35.69

馬鹿に馬鹿って言ってやるなって
あれはどう見てもキルア天才の描写なのにな

2019/09/20(金) 14:54:14.92

ビスケは、強化系じゃなくて変化系なのも地味に痛いよな
オーラ量の低さと戦闘発のマイナスを系統差で埋められたら良かったのに

強化系には系統差とオーラ量で負ける可能性があり、変化・放出相手にもオーラ量的に不利
具現化と操作相手には、強化と変化・放出との系統差くらいしかない
相手の具現化と操作能力者のAOPが高い場合は、大したことないオーラ量からダメージが通りにくくなる

これに加えて戦闘発がないからなぁ

2019/09/20(金) 15:00:34.89

変化系は強化系の8割強化を使える設定だから
達人の前で系統差とか無意味だよ

例えばレベル20の強化系はレベル26の変化系より殴り合いで弱い
具現化のゲンスルーが強化系のゴンに強化要素で圧倒的に強いのもこれ
結局修行年数が全て

2019/09/20(金) 15:00:53.04

オーラ量が少ないなんて描写はないだろ

2019/09/20(金) 15:05:26.46

オーラ量低いはアホが言ってるだけだからね

2019/09/20(金) 15:19:05.40

作中事実で言ったらスーパーバズーカを耐えたウボォーは、ネテロ以外に負けないだろうがな
あとヂートゥも作中最高速の動きで、全ての攻撃を視認してから避けることも可能だから「無敵」だな

2019/09/20(金) 15:24:18.33

>>447
実際にクラピカ、病犬、豪猪、蚯蚓の攻撃通ってるので普通に攻撃通る
ヂートゥはネテロやキルアより速いかは不明瞭

2019/09/20(金) 15:36:50.80

ビスケのオーラは、Fのバラにナメられる程度しかない

FにナメられるオーラでBやCに勝てるのか?

2019/09/20(金) 15:39:14.57

このスレはビスケにだけ特段甘いよな
その甘さを普段、口汚く叩くキャラにも分けてあげたら?w

2019/09/20(金) 15:40:24.18

サブバラがオーラだけはBより高いってだけだな
蟹ゴリラがBのクロロより防御高いみたいに

2019/09/20(金) 15:41:41.18

客観的に見たらビスケ強くなるだけの話
数値も人類でネテロに次ぐしね

2019/09/20(金) 15:44:37.21

>>451
>>サブバラがオーラだけはBより高いってだけだな

根拠0だよね?
スレルールに則った意見が欲しいわけで
ビスケファンクラブの感想は聞いてないんだけど

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

2019/09/20(金) 15:45:27.38

精々、GIキルアよりかなり上ってだけでしょ

2019/09/20(金) 15:48:54.54

>>448
それは攻撃を通したそいつらが凄かっただけの話他の奴らがダメージを与えられる理由にはならない
キルア(初速が早いだけの時速240キロ)不可避の速攻(0.1秒以内に推定5m程)ヂートゥ(時速2,592キロ、5mなら0.007142857142857秒)
ヂートゥの方が遥かに早い
って前にも話さなかったっけ？

2019/09/20(金) 15:49:44.48

>>453
根拠あるけど？

ドッジから見て攻防力

サブバラ＞＞＞＞＞ゴン＝キルア＝ヒソカ＞＞クロロってのが答え
超威力落ちるレイザー念獣にヒソカ骨折れるからね

2019/09/20(金) 15:53:22.30

>>455
病犬と豪猪は攻撃発だから置いておくとして
クラピカと蚯蚓の「普通の攻撃」も効いてるんだから大したことない
こいつら攻撃力高くないので

ヂートゥは移動速度は時速200kmに過ぎないし
スピード序列は冨樫に聞いてみないとはっきりしない

2019/09/20(金) 15:57:36.93

>>456
ヒソカはバンジーガム(発)を使ったからAOPが落ちてた上に、凝で捕球しただけ
しかも態勢を崩してた
バンジーガムを使ったのはルール上仕方なかったから

発とAOPの根拠は、ナックルがゴングーの考察でAOPで発のオーラ量を計算してるから
ゴンはレイザーのボールを硬で跳ね返しただけで、捕球はしていない
ヒソカとは違う

ゴンがボールを跳ね返せたのは、来るタイミングを計り態勢を整えていたから
これもヒソカとは状況が違う

ヒソカはBの中で攻防力が高い方ではないが、GIゴンキルほど低いわけでもない
まぁ、レイザーよりはかなり下だろうが、それもレイザーが高すぎるだけだろう

2019/09/20(金) 15:59:04.05

というか、ヒソカは硬を使ってないって書いてあったと思うが

2019/09/20(金) 16:01:18.36

指なんて一番折れやすい部分だろうに
グーの硬で跳ね返したゴンと比較できないだろ

2019/09/20(金) 16:02:02.89

後、最後のクロロってのは冗談なのか?