HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/12(木) 12:18:13.43

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1180
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1566967228/

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2019/09/17(火) 01:44:57.67

ゴンが90%凝じゃないと防げないリトルフラワー
堅状態だとほぼ腕が使い物にならなくなる破壊力
凝防御でもたかが銃弾でダメージ負うクラピカが雑魚なだけだろ
船編の旅団とクラピカでむしろオーラ量はデフレしてる
銃弾でダメージｗ状態だぞ
堅なら致命傷になるんじゃね

2019/09/17(火) 01:47:50.32

銃弾云々言う奴は
ヨークシン以降で打撃だけで銃弾以上の
破壊力出してる描写は無視なんだよな
キルアのヨーヨーでも大木なぎ倒してるし
えーと、ゴトーのコイン以下の銃弾が何だって？

2019/09/17(火) 02:06:13.00

キルアのヨーヨーは当たればFランクを一撃で倒す。もっと上のランクでも通用するだろう
継承編は話は進んでいるけど舞台のだいたいの念能力者のランクはもっと下
銃弾が通用するレベルでおかしくない

2019/09/17(火) 06:11:42.29

ネオンの能力なかったら旅団半壊してたという事実

2019/09/17(火) 08:03:17.30

>>208
> ゴンが90%凝じゃないと防げないリトルフラワー
> 堅状態だとほぼ腕が使い物にならなくなる破壊力

何で唐突にゲンスルーw
まあ凝30で器用にカードを持ちガソリンぶちまけフィニッシュも決めると
全然使い物になっちゃってるから間違いだね
ゲンスルーが逆立ちしてもリトフラでビックバンのクレーターは作れないのでクラピカの防御の勝ち
そもそも消失しなければ治せるしな

> 船編の旅団とクラピカでむしろオーラ量はデフレしてる
> 銃弾でダメージｗ状態だぞ

小型ミサイル並をガード出来るのは事実なのでそれを無視して作者でもないのにデフレwとか言うなら皆それに合わせないとな
小型ミサイルがパラにデフレならクレーン鉄球で参った吐血のゲンスルーはエアガンで致命傷だろうな

2019/09/17(火) 09:14:07.00

作者、５ちゃんねるの自分のスレ読んでばかりで仕事して居無いんじゃないのか？

2019/09/17(火) 10:09:25.83

>>206
凝よりも堅（あるいは練）の方が基本じゃないの？

>>207
そこまで把握する余裕があるなら
鎖なり回避なりできるはずだけどってのが俺の意見なんだが
作中で（ビル除いて）凝で銃弾ガードしたキャラいないからなー
基本よけるか縦を持ち出すか。

>>209
ゴトーのコインはヒソカのお墨付きの威力

>>210
そこは同意する
ビルとかは実際ある程度ダメージ受けてるわけだから銃弾でダメージ食らうキャラは多いけど
一方でビルより格上のキャラはいくらでもいるわけで

>>212
二割ビッグバンも普通に銃弾より上だしな
地面に水平に数十メートル吹っ飛んで崖に「ドォン！」って大きな音しながら激突
いろいろ説はあるけど、皇帝時間の凝防御で銃弾ダメージはあり得ないだろうね

2019/09/17(火) 10:19:43.43

富樫は読者の見せたいものを見せる手法がほんと上手い
ゼノの発言しかりクロロ共闘しかりクラピカの発言しかりSN会話とかもあったよな
でもクラピカの発言は自身を想定してると思うな
あの場面で突然ビルの防御力に言及するのは不自然すぎる

2019/09/17(火) 10:30:34.84

一般論を語っただけでしょ
むしろ仲間にとっては脅威なのに自分は防御できるから問題ないって言ってたらおかしいやろ

てかどっちにしろ鎖で防御できるんだからクラピカ自身への脅威度で言うならほぼゼロや

2019/09/17(火) 11:05:01.72

ビルが無傷ですまなかったことは直前の描写でわかっているのに念押しするほどのことなのかな
割とどうでもいい情報で読者が知りたいことはクラピカ自身が受けたらどうなんの？ってことじゃない

2019/09/17(火) 11:10:20.66

キルアもそうだったけど護衛する側はリスク高いよ
護衛対象への攻撃を防がなきゃならないし、護衛者の自身への攻撃も対処しなきゃならないんだから
同時に攻撃されたら鎖で王子王妃を守ってクラピカは受けざるを得ない状況もあるんじゃない
そういう状況で銃弾を受けたとしたらって議論でしょ

2019/09/17(火) 11:15:35.63

じゃあもう一つ疑問点を追加しよう
凝といってもパーセンテージでかなり差が出てくる
20%の凝で無傷では済まない攻撃も60%の凝では無傷ってこともありえる
凝を一定の防御力みたく語ってるのがまずおかしい
だから俺は過去の話(ビルが食らった実例)だと思う
過去は変わらないからあの時のビルの防御力は一定

2019/09/17(火) 11:15:52.43

本ないから記憶とネット頼りだけど、9mmパラが凝で無傷ではすまないの後に他の銃が出てくる想定をしてるでしょ
あれでクラピカは銃のダメージを把握してるって解釈したかな
それにビルはダメージはあったのかもしれないけどほぼ無傷だったように記憶してる
ビルの様子からの推測で、無傷じゃすまないって表現になるのかなってところに違和感がある
本見返せないから適当な事言ってたらごめん

2019/09/17(火) 11:18:28.85

「あの時のビルの凝では防げなかった威力だ」
これなら凝のパーセンテージを考える必要はないわけで

>>218
君矛盾してないか？
君の言うように護衛の任務は複雑だ
だからチームで守るものだ
クラピカがビルなどの他のメンバーが銃撃に耐えられるか心配するのは全くおかしくない

2019/09/17(火) 11:20:57.02

あれ？217でビルは無傷じゃなかったって書いてある
んー、無傷なのは記憶違いだったか…
記憶頼りだとほんとダメだな

2019/09/17(火) 11:25:39.97

ゲンスルーと旅団が同レベル？？？
ネテロになすすべなかったピトーがネテロと同レベル？？？
part1181も続いてるのに読んだことない奴しか居ないのか

2019/09/17(火) 11:38:13.55

>>219
>>221
想定してる条件が違うんじゃないの
ビンセントみたいにチームが揃ってる時に奇襲をかけるような奴ばかりではないよ
最悪に近い状況を想定して銃弾を受けざるを得ない状況を想定しているように感じる
クラピカは楽観的な思考をするような性格ではないよね？
だから％の高い凝で受ける状況じゃないと考えている

2019/09/17(火) 11:55:35.41

>>224
凝防御の時点で楽観的じゃん

>>220
ビルが怪我したと明示されてはないはず
けど食らった時冷や汗でうめき声あげてるし
直後のシーンでは腕を触って気にしてる

>>223
ゲンスルーと旅団は君はどっちが上だと思ってるの

2019/09/17(火) 12:05:35.75

てか全員揃ってない可能性あるなら、むしろビル基準(同僚基準)で考える理由になるだろうよ
クラピカがいない時に銃撃で念能力者でもないやつにやられましたでは話にならないわけ

堂々巡りになってきたしもう主張は全て主張し尽くしたから静観する

2019/09/17(火) 12:16:24.67

>>226
どちらかというと揃ってないからこそ、ビル基準じゃないような気がする
まあでも堂々巡りになるってのには同意だから自分もここで終わりにする

2019/09/17(火) 12:22:38.91

凝防御が楽観的なら鎖防御も楽観的になるしクラピカの許容を超えたどうしようもない状況じゃん
銃を持った相手に対処できないほどクラピカが弱いとは思わんね
護衛という任務の性質上、身を盾にしなければならない時の話なだけだろうに

2019/09/17(火) 13:01:15.37

>>228
だから、何度も堅と言ってるじゃん
納得しろとは言わないがちゃんとレス読んでくれ

>>227
乙

2019/09/17(火) 13:53:48.77

銃で狙われたら射線も計算できんほどクラピカは弱いのかよ
俺はそうは思わんね
クラピカは銃で襲撃されても鎖や凝で対処できる反応速度があると思うけどな
ただ護衛任務の性質上受けざるを得ない状況を想定しての発言だろ
堅しか間に合わないなんて状況は詰んでるだろ

2019/09/17(火) 14:00:54.48

誤解されそうだから言っとくが9mmを無傷ですまないのはノーマルクラピカでエンペラーならわからん
オーラが増えるし強化系にもなるから無傷であってほしい

2019/09/17(火) 17:53:20.35

>>231
あんまり話題にならないけどピトーの骨折と比べるとホーリーチェーンもやばいよね

2019/09/17(火) 18:43:54.76

上の方で申請枠がいっぱいで申請切れまちだった申請を代わりに申請する
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ウヴォーギン
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】多くのハンターがピストル程度にびびる(堅か凝)では防げないのにウヴォーは洗車を木っ端微塵にする攻撃をつけておそらく堅状態で「いってぇな」で済む程度
矯正絶状態でありながら強化系のノストラードファミリーのリーダーの強化系の剣が通らない素の体の硬さ
D連中には余裕で勝てるからCへ

2019/09/17(火) 18:46:19.05

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

ウボォC申請>>233 17日１８時

2019/09/17(火) 20:19:29.34

まあ確かにナックルやシュート、パームと同格とは思えない

2019/09/17(火) 20:32:58.73

>>247も申請だけど
賛成反対以前にこの申請の意義、意図が分からないので代行で申請していいものか

2019/09/17(火) 20:49:55.65

ウボォーは旅団内でも一目置かれとったしな

2019/09/17(火) 21:12:18.31

無粋なのかもしれないけど9mmパラとスーパーバズーカって威力どれくらい違うんだろ

2019/09/17(火) 23:24:04.41

ライフルに当てられた後、即座に相手を発見して反撃したのがやばすぎる
視力よすぎ。それに投石の命中率と威力よ

2019/09/17(火) 23:43:31.12

視力もそうだけど
どこから攻撃が来たのか方角を一発で判別した勘もすごい
キルアはどの方角から攻撃されたのか分からなかった
なんだかんだで怪物じみてる

2019/09/18(水) 00:07:22.27

ウボォーの強さを正確に測りたいなら、やっぱりクラピカがどれくらい強いか考察をすべきなんだろうな

特に、緋の目状態でスピードが上がっているかどうかは重要だろう
マジタニを瞬殺した描写や0の描写を見ると、緋の目になると身体能力が上がっている可能性がある

ウボォーの体術が低いってのも、クラピカのスピードが上がっていたのなら
ある程度上方修正しなきゃいけないし

2019/09/18(水) 06:51:25.85

そうなるとクラピカも上がってくるよな
ウヴォーを凌ぐ体術とウヴォーの素の肉体にやや勝るパワー
全力BIでもガードすれば致命傷には至らず即回復可能
さらに相手の発も奪える

こうして見ると結構強くないか

2019/09/18(水) 07:15:09.75

クラピカは反動と寿命は考慮しないとしても
蜘蛛相手にしたときの上昇率がよくわからんのがな

2019/09/18(水) 09:51:12.34

クラピカは制約がよく分からん
寿命削っても何も変わってないっぽいが
逆に考えるとヨークシンでも今と同じ性能で戦ってたということなら強いはずだよな
実質命削って戦ってるのと同じ強さってことだし

2019/09/18(水) 10:12:44.24

ウボォとクラピカの体術なんてわからないと思うが
ウボォはでくの坊といわれるくらいには反応が悪いから
体術は上位陣に比べるといくつも下だろう

2019/09/18(水) 10:18:58.59

>>240

2019/09/18(水) 10:32:07.46

矛盾しているっていいたいの？
俺はウボォの身体能力とか野生の勘とかをほめてるだけで
体術は正直ダメだと思うってだけだよ

2019/09/18(水) 11:17:44.06

頭から最新刊まで読み返したけど
やっぱカストロ強いよなぁこいつ
つーかそんなメモリの無駄遣いか？って読み進めれば進めるほど思う

2019/09/18(水) 11:33:13.39

ウボーなんて、ゲンスルーにカウントダウン付けたれて鬼ごっこで終わりそう
打撃もスピードもあるゲンスルーだぜ
リトフラもそこそこ強い上に数値は23
ウボーが余裕で勝てる未来が見えない

2019/09/18(水) 11:48:37.73

ウボォの数値出てない定期

2019/09/18(水) 11:56:00.83

カウントダウンは自分で条件を言わなきゃいけないのがキツイな
GIゴンは経験不足だったから、その条件でも驚異だったが
クロロ並みの体術があれば話は別だけど

頭蓋をかみ砕いて飛ばしたり、大声で相手の動きをとめたりと
ウボォーはあれでそこそこ応用の効く戦い方をするしね

2019/09/18(水) 11:56:07.18

ウボォーはクラピカの動きにも付いて行けず、陰獣にも普通に避けられるからな
手玉筋肉バカ

2019/09/18(水) 12:28:53.16

>>240
キルアの場合動き回ってたからわからなかったんじゃないっけ
ウヴォーはあのとき止まってたはず
キルアも止まったら正確な位置把握してたし
>>249
戦車おしゃかにするバズーカーよりもカウントダウンが威力高いとは思えないけどな

2019/09/18(水) 12:29:21.67

ゴングーで踏み込めばやられる、なんだから
ウボーのオーラ見ただけで逃げていくような気もする

2019/09/18(水) 12:48:48.43

ウヴォーの評価が上がれば上がるほど陰獣さんの評価が上がる

2019/09/18(水) 17:30:12.73

ウボォー再評価の流れか？
数値低いクラピカに殴られまくったし
体術低いので数値高いナックルゲンスルー辺りに敗れる言われてたのに

2019/09/18(水) 17:55:40.85

ナックルはウボに勝てないでしょ
ビッグバンで一発返済されちゃうから相性が悪い
ビッグバンはただの硬だから燃費最強だし

2019/09/18(水) 18:02:45.20

ウボはpopもえぐそうだし

2019/09/18(水) 18:28:20.52

単なる硬のはずのゴングーが大量にオーラ消費するから、
同じく必殺技認識のビッグバンも同様に消費は通常より大きいかもしれない

2019/09/18(水) 18:32:19.74

【安価】>>233（推奨）
【申請キャラ】ウヴォーギン
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
あの時は絶じゃないし
D連中に余裕で勝てるってのも意味がわからん

2019/09/18(水) 19:27:27.01

ウボァーは

・ノストラファミリーに拘束された時点で死んでた
・山犬の致死性の毒だったら死んでた
・シャルナークにまだライトヒルの対処方を教えて貰わなかったら死んでた

こんなに危なっかしい描写があるんだからFぐらいだろ

2019/09/18(水) 19:28:46.07

ライフルの弾見切れるようなやつに攻撃当ててたとなると
ウボーが上がるというかクラピカすげーって思うわ

2019/09/18(水) 20:20:52.16

逆にウヴォーにまともにダージ当てれるやつを教えて欲しい

2019/09/18(水) 20:32:28.35

陰獣は複数でウボォー手玉にした訳だから、その辺は差し引いて考えんと
イズナビもサシと対複数の戦いは全然違うって言ってたからな

というか、即効性の毒なんか食らったら、ゾル家以外の人間は皆死ぬよw

2019/09/18(水) 20:36:12.32

ダージャ？(難視)
皇帝といいFF臭くなってないか？

2019/09/18(水) 20:48:33.79

蛭病犬豪猪相手にヒソカが勝てるイメージが全く湧かない

2019/09/18(水) 20:53:27.35

>>263
病犬クラピカバズーカ
バズーカさんの強さが際立つ

2019/09/18(水) 22:11:35.20

ウボーの体術じゃナックルに拳掠りもしないよ
すぐ飛ばされて終わりw

2019/09/18(水) 22:36:33.61

まあ旅団は継承戦ですげえ描写があった時にまとめてあげた方がいいか
雰囲気的に旅団特攻はヒソカと大差はない感じだし

2019/09/18(水) 22:43:02.40

クロロはウボォーが倒されたと知って、具現化系や操作系のハメ技を真っ先に疑ってたし
フィンクスは捕らえられたと聞いて「耳を疑った」とか言ってた

フィンクスやフェイタンレベルの強化系・放出系・変化系能力者より
格が1つ上でもおかしくはないと思うが

2019/09/18(水) 22:57:57.95

旅団がよくわからんのがザザンとフェイタンのやり取り見てるとあれウボォーよりも速そうなんだよな
しかもフェイタンが見ただけでなまってるってわかるらしい時で

2019/09/18(水) 23:03:50.58

数値19のクラピカに敗れたウボォーだしな
体3のクラピカの速度にも付いて来れない奴だし
あれで、クロロヒソカ以外のメンバーは20以下が精一杯となった

数値をそこまで絶対視しないにしても体3のクラピカに……しかも念初心者
ゲンスルーは成長したゴン相手でも余裕の格上感出してたんだよな
カードの件がなければ、数秒で勝負が着いてたことからしても
ゲンスルーにウボォーが勝つのは難しいとするしかないね

同じランクのフェイタンなら能力的な物でゲンスルー負けるかもしれんが

2019/09/18(水) 23:17:52.94

【安価】
【申請キャラ】ウヴォーギン
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
体術に難があるのは事実だが
圧倒的な火力と多彩な攻撃方法で攻撃の時の破壊力、対応力は凄まじいものがある
Dランク以下でウボォの攻撃を受けきれる(受け流せる)ものはいないかと
かといってウボォの攻撃のターンの前にウボォを倒しきることのできる能力者もほぼいない

能力設置して後は逃げればいいゲンスルーはウボォに勝てそうだが
それ以外のDランクは勝てない気がするから1ランク上げてもいい

2019/09/18(水) 23:18:40.31

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

ウボォC申請>>233 17日１８時
賛成>>273

2019/09/18(水) 23:45:01.26

【安価】>>233（推奨）
【申請キャラ】ウヴォーギン
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ランク下位のミミズ達に貫かれてる時点でそこまですさまじい防御かは怪しい
数値19のクラピカにも速度で負ける上に吹っ飛ばされてる
凝も怠る単細胞でクラピカは詰みの状態にすぐに出来てた
ゲンスルーやナックルシュートには体術で負ける可能性も高く
他のＤランク倒せるかは疑問なのでＣはおかしい
中指使用のクラピカにボコボコにされたんだし同ランクも変だろ

2019/09/18(水) 23:57:35.10

ウヴォーは継承戦後の旅団員と連動でいいんじゃないかなー
扱い的に旅団戦闘上位って位置付けぽいし

2019/09/19(木) 01:35:32.76

キルアの父親って強キャラだったチーター男を一撃で瞬殺したけど、同じランクのヒソカが瞬殺できるとは思えんのだけど

そもそも勝てるかも怪しい

2019/09/19(木) 02:11:28.59

ヂートゥは隠とバンジーで簡単に捕まえられそうだな
モラウの煙にも捕まえられてたし

2019/09/19(木) 04:38:46.28

同じランクのカストロ相手にウヴォーが圧勝できるかで考えたらいいんじゃね？
俺は無理だと思うけど
まずアホだからダブルの秘密に気づかない
カストロ自体は達人と言い切られてるから体術のレベルも高く
ヒソカの腕を軽々と吹っ飛ばす程度の火力があるので
まず攻撃も通る
一撃入れたらウボォーの勝ちだろうけど下手をしたら一撃で腕を使い物になら無くされる可能性もある
大声もシャルナークレベルが防げるんだから
カストロもまず気付くだろう
一撃入れたら勝ちな分ウヴォー有利には違いないけど
決して確実に勝てると言い切れないと思うわ

2019/09/19(木) 06:22:57.23

や、無理だろカストロにそんな火力ある訳ないだろ
くれてやるよって言われて腕差し出してたからおそらくオーラで覆ってないだろうし
両腕ないヒソカにやられてる時点でカストロの評価がゴミすぎる
ウヴォーなら常に全身堅でほぼ全ての通常攻撃防げる

2019/09/19(木) 07:12:26.02

>>277
ヂートゥが後方ノーマークだったから脳天に渾身の一撃入れられて瞬殺できたわけで、あの状況でなければ余裕で避けられてたかもしれんし
かと言ってあの時のシルバをヒソカに入れ換えても同様に瞬殺できたかと言われると、ヂートゥの硬さがよく分からないので何とも言えないが、いずれにせよ念での戦闘はパワーが全てではないし

2019/09/19(木) 07:28:22.88

ヒソカは本気で腕取らせる気だったからわざわざオーラで防御していたとは考えにくいし、
防御してたとしても強化系のカストロがドッジであのザマの変化系のヒソカの腕を取れたところでカストロは念覚えたての上に効率の悪い修行をして強化系能力が疎かだろうから強化系極めてるウヴォーの腕をヒソカの腕みたいに一撃で破壊できるかは怪しい
でも虎咬拳はウイングのお墨付きだしダメージが入らんことはない…と思う

2019/09/19(木) 10:21:30.55

>>281
速度が売りなのに回避できなかったのはやばい
ギリギリまで絶でいきなり発を叩き込んだんだろうけど多分纏すら使ってなかったと見受けられる
蟻は基本性能が高すぎるし念の基礎修行してないから纏すらしてなくて感知できなかったんじゃないかな
敵を前にして堅、最低でも纏状態じゃないと避けられるものも避けられない
今回のケースに限っては上に伸びるタイプの円がベストだけど

2019/09/19(木) 10:26:14.32

流石に目の前に敵がいたらピトーでも円は使わないけどね

2019/09/19(木) 10:52:50.05

>>284
ピトーなら通常で纏ってるオーラが幅広そうだしなんなら猫だから音とかで気づきそう

2019/09/19(木) 11:17:11.67

>>285
気づくかどうかではなく、円は目の前に敵がいたら危険な技だということ
オーラを薄く広範囲に伸ばす技術だからね

2019/09/19(木) 11:17:44.81

ヂートゥが不意打ちされて死んだって言ってる奴が多いけど一応警戒はしてたからな
耳をピクピクして神経を研ぎ澄ましてる描写があるし、それでもシルバの接近に気づけなかったのはシルバの技術が上回ってたから

ゼノがシルバの接近に気づいた時点でシルバは絶使ってなかったまである

殺気全開で飛び掛ることしか出来ないヒソカがヂートゥに気付かれずに殺せるとは思えないけどな

2019/09/19(木) 11:33:22.32

>>286
もう一人いるのかもと想定してたら無くはない選択肢ではないか？せめて基本の堅を維持するべき
あとノヴナガは戦闘中に円使うじゃん(そういう制約なのかもしれないけど)
>>287
さすがに絶は使ってたんじゃないか？じゃないとヂートゥマヌケすぎる(間抜けだけど)

2019/09/19(木) 11:34:17.31

ヒソカなんて話術で視線反らして、隠状態のガム飛ばせば終わりやん
ヂ－トゥの鬼ごっこなんざ勝負にすらならん

2019/09/19(木) 11:38:42.42

アニメ見返してるけど陰獣強すぎワロタ
堅使ってたのかどうかわからんけど犬のやつウヴォーの肌噛み切るとかやばすぎる

2019/09/19(木) 11:41:39.79

ヂートゥが神速覚えたら最強なんだけどな
あいつ多分具現化だし能力とベースになった動物の特性が噛み合ってねぇ
サテライトンボとプフの鱗粉くらいしかベースと噛み合った能力がない件について

2019/09/19(木) 11:49:49.35

>>288
なんで想定するの？
そういうのを後知恵バイアスという

2019/09/19(木) 11:54:40.69

蟻はほとんど凝を使わないからな
ピトーや王は知っていたけど、師団長以下だと目にオーラを集めると見抜けるって知らない可能性もある
隠の存在すら知らないかもしれない

2019/09/19(木) 11:55:54.26

>>291
ベースそのもののザザン

2019/09/19(木) 11:57:32.56

>>292
ありとあらゆる可能性を考慮するのが当たり前の世界だから
ただまあ普通は敵の前だから堅状態をキープするのが基本ってのは同意
堅で感知してから避けるのもヂートゥの速さなら出来たはずだけどしてなかったってことはほとんどオーラ纏ってなかったんだろうな

2019/09/19(木) 12:10:16.75

>>295
その知識がない
発だけはプフに伝授してもらえるけど、真面目に学ぶ気がないキャラだからね

2019/09/19(木) 12:15:37.61

真面目に学んだら強そうだけど、そういう性格も含めてのヂートゥだからな
ポットクリンをつけられるまで発を身につけようとしなかったし、やられてから学ぶからあの結末は妥当

2019/09/19(木) 12:37:39.01

>>296
ほんまそれな
かき乱すだけかき乱してよくわからんキャラだったよな

2019/09/19(木) 13:18:16.76

>>289
ガム飛ばしたあとどうすんの？
ヒソカの攻撃力で

2019/09/19(木) 13:19:15.52

旅団は不調でも師団長倒してるから描写的にはモラウと同等
Cランクに置くべきなんだがな

2019/09/19(木) 13:50:00.32

ないない
内容がまるで違うし
師団長瞬殺（王・ネテロ）＞師団長楽勝（モラウ）＞師団長苦戦（フェイタン・イカルゴ）

ちなみにモラウのがハンデ背負って師団長と闘ってる

2019/09/19(木) 14:11:42.30

>>299
目潰しとか首切りとかあるだろうが

2019/09/19(木) 14:51:52.47

蟻は高スペックだけど経験と知識が足りないのが弱点
モラウはその弱点に対して経験や知識を使い有利に立ち回る戦い方
旅団戦闘は高スペックに対して力でねじ伏せる戦い方
戦闘スタイルの差が出ただけであって、あんまり比較する意味がないと個人的には思う

2019/09/19(木) 15:14:40.16

というか、モラウは偶々肺活量が活かせただけだし
シーハンターの技能と状況が上手くかみ合っていただけの部分もある
とどめが刺せない能力も明らかにタイマン向きじゃない

手練れには違いないけど、高い攻防力が一度も示されてないのに過大評価する人が多いよな
C以上の連中を殺す方法を、具体的にどう考えているんだろう?
CO2殺し以外でBのウボォーとか殺せないと思うんだが

2019/09/19(木) 15:15:23.11

BじゃなかったDだ

2019/09/19(木) 15:38:56.91

モラウは作中設定として殺して決着をつけるよりまず会話したいタイプみたいだし能力も捕獲とか陽動向きで、殺すルールだと不利になるのかな
そういや前はあったと思った逃げとか一時戦闘不能とかで勝ちってルール今ないんだね

2019/09/19(木) 16:10:00.88

一時戦闘不能や戦闘放棄したら勝ちはもう1つのスレのルールだね