HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1181

2019/09/12(木) 12:18:13.43

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1180
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1566967228/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/12(木) 19:11:14.18

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。

★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

2019/09/12(木) 19:12:25.32

【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

2019/09/12(木) 19:13:30.77

心　技　体　念　奇　知　計
５　５　５　５　４　５　２９　　ネテロ　※２
４　５　５　５　５　４　２８　　ピトー
３　５　５　５　５　５　２８　　プフ
４　５　５　５　４　３　２６　　ユピー　※２
５　４　５　４　４　４　２６　　ビスケ
５　４　４　４　４　４　２５　　クロロ
３　４　４　４　５　４　２４　　ヒソカ
４　４　４　４　４　４　２４　　レイザー
４　４　４　４　３　４　２３　　カイト　※１
３　４　４　４　４　４　２３　　ゲンスルー
４　４　４　４　３　４　２３　　キルア
４　４　３　４　３　４　２２　　モラウ　※２
３　４　４　４　３　４　２２　　ノヴ　※１
４　４　４　４　２　４　２２　　ウイング
３　４　４　４　３　４　２２　　シュート　※１
４　４　３　４　３　４　２２　　ウェルフィン　※２
３　４　４　４　３　３　２１　　ナックル　※２
４　４　３　４　３　３　２１　　レオル　※２
３　３　４　４　３　３　２０　　ゴン　※２
２　３　２　４　５　３　１９　　パーム　※２
３　３　３　３　３　４　１９　　ツェズゲラ
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ
３　３　３　４　２　３　１８　　ザザン　※１
１　３　３　３　４　４　１８　　ブロヴーダ
３　３　３　３　２　３　１７　　コルト　※１
２　３　４　３　３　１　１６　　ヂートゥ　※２
３　２　２　２　３　３　１５　　イカルゴ　※２
２　３　３　３　２　１　１４　　ラモット　※１
３　１　１　３　３　２　１３　　メレオロン
５　０　０　０　３　５　１３　　コムギ　※２
３　２　２　１　１　３　１２　　レオリオ
２　２　３　０　２　３　１２　　女王　※１
３　１　１　１　１　３　１０　　ゼパイル
２　１　１　１　１　１　　７　　ズシ

※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

2019/09/12(木) 19:15:37.50

心　技　体　念　奇　知　計
２　２　２　０　３　１　１０　　ゴン（ハンター試験）
３　２　３　１　３　２　１４　　ゴン（天空闘技場）
３　３　３　２　３　２　１６　　ゴン（ヨークシン）
３　３　３　３　３　２　１７　　ゴン（グリードアイランド）
３　３　４　３　３　２　１８　　ゴン（キメラアント1）
４　３　４　４　４　３　２２　　ゴン（キメラアント2）
４　３　４　４　５　３　２３　　ゴン（キメラアント3）
３　３　４　４　３　３　２０　　ゴン（キメラアント新1）
１　３　２　０　２　２　１０　　キルア（ハンター試験）
２　３　３　１　２　２　１３　　キルア（天空闘技場）
２　３　３　２　２　２　１４　　キルア（ヨークシン）
２　３　３　３　２　３　１６　　キルア（グリードアイランド）
３　４　４　３　３　３　２０　　キルア（キメラアント1、新1）
４　４　４　４　３　３　２２　　キルア（キメラアント2）
４　４　４　４　３　４　２３　　キルア（キメラアント3、新2）
３　２　２　０　２　３　１２　　クラピカ（ハンター試験）
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ（ヨークシン）
２　１　２　０　２　３　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　２　２　１　１　３　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　４　４　３　５　４　２３　　ヒソカ（ハンター試験、）
３　４　４　４　５　４　２４　　ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３　４　４　３　２　４　２０　　カイト（ハンター試験）
４　４　４　４　３　４　２３　　カイト（キメラアント1）
５　５　５　５　４　５　２９　　ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５　５　５　５　５　５　３０　　ネテロ（キメラアント3）

2019/09/12(木) 19:26:34.77

心　技　体　念　奇　知　計
４　４　４　４　３　４　２３　　モラウ（キメラアント1）
４　４　３　４　３　４　２２　　モラウ（キメラアント新2）
３　４　４　４　３　４　２２　　ノヴ（キメラアン1）
２　４　４　４　３　４　２１　　ノヴ（キメラアント2）
３　４　４　４　３　３　２１　　ナックル（キメラアント1、新1）
４　４　４　４　３　３　２２　　ナックル（キメラアント2）
１　４　４　４　３　４　２０　　シュート（キメラアント1）
３　４　４　４　３　４　２２　　シュート（キメラアント2）
１　２　１　３　３　３　１３　　パーム（キメラアント1）
３　３　３　４　５　３　２１　　パーム（キメラアント3）
１　３　１　３　３　３　１４　　パーム（キメラアント新1）
２　３　２　４　５　３　１９　　パーム（キメラアント新2）
４　１　１　０　４　２　１２　　コムギ（キメラアント1）
５　０　０　０　３　５　１３　　コムギ（キメラアント新1）
４　５　５　５　４　３　２６　　ユピー（キメラアント2、新1）
５　５　５　５　３　４　２７　　ユピー（キメラアント3）
３　３　３　４　３　４　２０　　ウェルフィン（キメラアント3）
４　４　３　４　３　４　２２　　ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３　３　３　３　３　３　１８　　レオル（キメラアント1）
４　３　３　３　３　３　１９　　レオル（キメラアント2）
４　４　３　４　３　３　２１　　レオル（キメラアント新1）
２　３　３　３　３　１　１５　　ヂートゥ（キメラアント1）
２　３　３　４　３　２　１７　　ヂートゥ（キメラアント2）
２　３　４　３　３　１　１６　　ヂートゥ（キメラアント新1）
１　３　３　３　４　４　１８　　ブロヴーダ（キメラアント新1）
３　１　１　３　３　３　１４　　メレオロン（キメラアント1）
４　２　１　３　３　３　１６　　メレオロン（キメラアント2）
４　２　２　３　３　４　１８　　メレオロン（キメラアント3）
３　１　１　３　３　２　１３　　メレオロン（キメラアント新1）
４　２　２　３　２　３　１６　　イカルゴ（キメラアント2）
４　２　３　２　３　３　１７　　イカルゴ（キメラアント3）
４　２　３　３　２　３　１７　　イカルゴ（キメラアント新1）
３　２　２　２　３　３　１５　　イカルゴ（キメラアント新2）

2019/09/12(木) 19:29:40.78

ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出

※公式パラメータ（時系列順）

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg

天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg

幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg

グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg

キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg

キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg

キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg

新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg

新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

2019/09/12(木) 19:33:49.68

テンプレここまで

2019/09/12(木) 19:36:04.08

神の領域　メルエム
SS級
S級上位
S級下位　ゴンさん　王
A級上位
A級下位　ネテロ
B級上位　護衛軍　ジン※　クロロ（十分条件）
B級下位　ゼノ　クロロ　シルバ※　（ビスケ）
C級上位　カンザイ　ギンタ　ヒソカ　レイザー　イルミ　対旅団クラピカ　 (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)　
C級下位　ピヨン　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ　（サトツ）（メンチ） (バビマイナ)　
D級上位　旅団特攻　ゲンスルー　パーム　キルア　黒目ゴン (マシュル)　（ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位　ナックル　シュート　不調フェイタン　ボノレノフ（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位　カストロ　強力発師団長　ゴトー　シャルナーククラピカ　（ビンセント）
E級下位　陰獣シズク　GIゴンキル　チビスケ　ツェズゲラ　兵隊長上位　レベル１師団長
F級上位　サブバラ　兵隊長中位　イカルゴ　ゴレイヌ
F級下位　兵隊長下位　ツェズゲラの仲間　GI上位陣バショウトッチーノ
G級上位　ビノールトビル　海賊

（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ　特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

2019/09/12(木) 20:06:04.62

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1568258293/
誰か立ててくれたみたいだな

2019/09/12(木) 23:09:32.20

>>2
テンプレありがとう
立てたはいいがここも前スレも規制で書き込めなくなって立てっぱなしになってしまって申し訳ない

2019/09/13(金) 03:27:04.93

テンプレはだれでも貼れるからいいんだよ
スレ立ては君しかできなかった
スレ立て乙っす

2019/09/13(金) 18:54:30.78

保守

2019/09/13(金) 19:07:11.28

971名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-+Efg)2019/09/13(金) 19:03:54.20ID:aI90Yy+I0
【安価】
【申請キャラ】クロロゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】AとBの間に新ランク
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゼノはヨークシンの描写を見てクロロより強く見える
クロロの意図をいちいち見抜き頭脳ではゼノが圧倒
また体術に置いてもゼノの攻撃力はクロロが防御できないほどの差がある

クロロは栞を開発しヨークシン時点より強化
二つ同時に能力使用はあまりにも強力すぎる能力で、実際にヒソカを完封した実績がある(しかも手札制限していた)
能力と場所を選んだ有利もあるが、そこを割り引いて考えてもクロロはヒソカより頭一つ強いと思う

972名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-+Efg)2019/09/13(金) 19:06:24.98ID:aI90Yy+I0
【安価】
【申請キャラ】ビスケ、シルバ
【現在のランク】B
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ぶっちゃっけ強さの詳細が見えない二人
なんとなくBランクにいるが
Bを上下に分けるとするなら、強さの具体的描写もなくゼノと同格におくのはおかしいし
まあ一旦削除するのが無難かと

2019/09/13(金) 19:10:23.39

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

ゼノクロロ1ランクのランク創設上げ申請 971 13日18時

ビスケシルバ削除 972 13日 18時

2019/09/14(土) 09:14:33.37

冷静に考えて、栞の能力を手にいてれ強さにどれくらい変化が現れると思う？
片手に本を手にしたまま一つの能力を使うクロロが、更に無制限に能力追加できるようになった

2019/09/14(土) 09:31:17.65

制約がわからないと評価しにくいと思う

2019/09/14(土) 09:40:44.11

ヒソカ戦では何らマイナスになってる様子が拝見できないんだから
無理に制約探らなくていいでしょ
そもそも戦闘でマイナスになる制約かどうかもわからないし
仮にそうだとしてもそれをクリアしつつヒソカと戦える方法があることが立証されてる

もし後からきつい制約の存在が明らかになったらそのとき下げればいいじゃん
なんで制約の詳細もわからない現状で、見えない制約を考慮する必要があるんだ？
詳細のわからない制約は「隠された実力」と同等だろう
隠された実力は考慮しないのに、隠された制約を考慮するのはおかしい

2019/09/14(土) 09:41:37.16

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

ゼノクロロ1ランクのランク創設上げ申請 971 13日18時

ビスケシルバ削除 972 13日 18時

2019/09/14(土) 10:13:46.79

前スレへの返信
>>993
やネテロは認めるだけ、他がスーパーバズーカ以上の攻撃力があるかどうかはわからないから認めない
捕捉は目で見えるかどうかの説明ではない。ヂートゥが円の中を動き回ってるという可能性もある
秒速700m以上(初速)
これより早い根拠を出してくれ

2019/09/14(土) 10:15:20.04

まあ評価しにくいってのは個人的な意見なんだから、そんなに反論されても困る

2019/09/14(土) 10:21:08.53

前スレへの返信
>>993
やネテロは認めるだけ、他がスーパーバズーカ以上の攻撃力があるかどうかはわからないから認めない
捕捉は目で見えるかどうかの説明ではない。ヂートゥが円の中を動き回ってるという可能性もある
秒速700m以上(初速)
これより早い根拠を出してくれ

2019/09/14(土) 11:16:44.37

モラウを殴り放題のヂートゥはカイトに時間稼ぎされたピトゥーの何倍も早いだろうな

2019/09/14(土) 12:20:55.87

>>23
ピトゥーw

2019/09/14(土) 12:49:30.22

ヂ－トゥは描写速度は王より上
メルエムクラスはわからんけど
ネテロの観音様より王ははるかに遅いし
ピトーは王以下ならキルアの電光石火より遅いか
爆速バンジー移動でもピトーから距離取れるだろうね

2019/09/14(土) 13:04:19.07

>>22
＞他がスーパーバズーカ以上の攻撃力があるかどうかはわからないから認めない

まず護衛軍はバズーカなんぞとは比較にならんが
そもそも陰獣程度の攻撃が通る時点でワンパンされるけどな

B以下の事を言ってるなら例えばヒソカとかはバズーカ超えの攻撃は出来んだろうな
それでもウボォーに負けるとは到底思えないけど

＞秒速700m以上(初速) これより早い根拠を出してくれ

何度も言ってるだろ....
百式は極限まで時間が圧縮されて時間停止に等しい程になっていると

2019/09/14(土) 13:18:17.04

そもそも来るとわかってる弾丸を避けるってそこまでの話ではないと思うけどね
テニスのサーブ時速260㎞に達するそうだが打ち返せる訳で

2019/09/14(土) 13:19:34.02

ウボォーは弾丸を口で受け止めたとか、タイミングを合わせるだけなら

2019/09/14(土) 13:40:29.42

【安価】
【申請キャラ】クロロゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】AとBの間に新ランク
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
2つ同時に能力使用可能といってもスレルールで使える能力があんまり無いから
何でも有りなら強いかもしれんがルール上ヒソカより上にできるかわからないと思う

2019/09/14(土) 13:42:47.70

ヂートゥポットクリンから逃げようとした時息切れしてたけどやっぱチーターらしく持久力はないのかね
メルエムは宮殿内部から外まで一瞬で移動してるしなんとなくだがヂートゥより速そうな気がするなぁ持久力もあるだろうし
キルアもヂートゥ並みに速そうではあったんだがアルカ抱えてるとはいえ全力でもツボネバイクに追いつかれてたからなんか微妙に感じてしまう充電とかいう謎設定ですぐ息切れするし

2019/09/14(土) 15:12:30.01

ヂ－トゥは目の前に来た時点で身体ごと消えるように避けるからレベルが違う
ヒソカの爆発見てバンジー発動以上に凄いだろ
弾丸避けるだけなら余裕過ぎる

ヂ－トゥ下手したらモラウの一撃来るまでに数十回攻撃できそう

2019/09/14(土) 15:28:44.35

>>26
陰獣程度？？？陰獣は各大陸の組織の最強武闘派の集まりだからな？護衛軍如きが戦車をオシャカにするスーパーバズーカを耐えられる具体的な根拠は？
だからそれはピトゥーの体感だろw
仮にあの時ピトゥーと「不可避の速攻が」が発動されたであろう(予想)の距離を5mとした場合、あの距離はヂートゥなら0.007142857142857秒で移動できるだろうから、ヂートゥなら不可避の速攻(笑)を簡単に避けられるだろうな

2019/09/14(土) 15:44:01.39

なんだかんだ言ってもヂートゥは捕まってるし、攻撃も食らってるからスピードだけでは無理なのは描写ではっきりしてるけどね

2019/09/14(土) 16:06:00.96

【安価】
【申請キャラ】クロロゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】AとBの間に新ランク
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>2つ同時に能力使用可能といってもスレルールで使える能力があんまり無いから

この理屈はおかしいでしょ
君の言うことは正論ではあるが
もしクロロは描写されてない能力は使用できない、旅団から借りた能力は使用できない(死んだから&一時的に借りただけだから)
という条件つきで考えるのなら
使える能力はファンファンクロスくらいしかないぞ？(瞬間移動は詳細不明なので却下で)
クロロはファンファンクロスだけでCランクのキャラ倒せるのか？

クロロは君の意見だと、削除するかもしくはCランクかDランクに落とすべきだと思うがどうか。

ちなみにゼノだけだったら賛成しますか？

2019/09/14(土) 16:09:14.39

クロロは上げるのが無理なら本当にランクから削除するかランク下げる必要があると思う

2019/09/14(土) 16:10:04.37

まあ、下げるのはありえないから削除が妥当か

2019/09/14(土) 16:47:23.51

>>33
だからぁ、このスレのルールならって話対面なら不意打ちはできない

2019/09/14(土) 17:23:58.28

クロロはシルバゼノ同時相手できる体術が肝
そこにベンズとファンファンクロスだろ
ファンファンクロスはゼノも捕獲できるから
一撃必殺攻撃二つでかなり強いじゃん

2019/09/14(土) 17:27:24.26

>>32
＞陰獣程度？？？陰獣は各大陸の組織の最強武闘派の集まりだからな？

だから？としか
強さで言うなら数で勝ってんのに旅団員と勝負にならないレベル
というか陰獣＞護衛軍とか面白すぎるだろ、初めて見たわw

＞護衛軍如きが戦車をオシャカにするスーパーバズーカを耐えられる具体的な根拠は？

原作読んだことある？

＞だからそれはピトゥーの体感だろw

違うな
実は体感だけで実際はそんなに早くないなんて一言も言われてないので妄想
王vsネテロでも同様のナレあり

2019/09/14(土) 17:28:54.72

強いのは強いしBの上のほうだとは思うけどランク作るほどなのかは疑問
闘技場のヒソカ戦は仲間配置して準備しての戦いだし

2019/09/14(土) 17:29:47.97

>>34
ファンファンと毒ナイフでゼノシルバ相手にまともに勝負できる
クロロゼノシルバの戦闘力はほぼ同じくらいとファンブックで記述
これだけでYCクロロをゼノシルバと並べるには十分だろ
で、現状ゼノをヒソカより格上に置く描写は無いように思える

2019/09/14(土) 17:32:17.14

護衛軍如きとかいうパワーワードで草
硬さでウボォーと王がいい勝負とか言ってたアホウ思い出した

2019/09/14(土) 19:00:56.70

マジかよクラピカ最強だな

2019/09/14(土) 19:09:15.54

>>41
毒耐性も含めてゾル家だよ
毒仕込みのベンズナイフは大抵のキャラに対して一撃必殺ではあるもののBランク以上となると効果が怪しくなってくる

>クロロゼノシルバの戦闘力はほぼ同じくらいとファンブックで記述

これがありなら、その時点のクロロをBランクと仮定し
栞を手にして強化されたクロロはゾル家以上と評価しても良いはず

>>41
具体的にヒソカがゼノを上回りそうなところなくね？
ゼノはオーラ量などでヒソカを上回るけど

>>38
体術はクロロの武器だよね
ヨークシンでもヒソカ戦でも同格のキャラに体術褒められてるし

2019/09/14(土) 19:18:43.24

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

ゼノクロロ1ランクのランク創設上げ申請 971 13日18時
賛成>>34

ビスケシルバ削除 972 13日 18時

2019/09/14(土) 19:24:56.43

>>38
一撃必殺の能力二つ持っても意味なくね？

ファンファンクロスでゼノが生け捕り可能ってどういうこと？？
一瞬にして狙いがバレて生け捕り無理かって言ってた気がするけど

てか、上位ランクだと相手に触れさせない戦い方をできる能力者が出てくる
モラウキルアは勿論だが
ゼノやレイザー相手にどうやって近づくんだ？
当てれば一撃というがその一撃がどれほど遠いか
そもそもパンチが届く射程に踏み込むことすら難しいケースが多々出てくる

2019/09/14(土) 19:30:09.07

ビスケに向けた厳しい視点をベンズナイフクロロにも向けるべき

2019/09/14(土) 19:41:34.51

毒ベンズナイフが一撃必殺ならゾル家は採用するだろうしな
キルアに持たせておけば格上も倒しまくりなのに

2019/09/14(土) 19:52:33.20

そういやラモットの俺達の毒発言とか女王への餌献上が本来の兵隊蟻の役割と考えると
普通の人間動けなくする程度の毒って蟻は全員デフォで持ってるはずなんだよな
耐性無しに強すぎるからなのかキルアに効かないよって示したら中盤から使わなくなったけど

2019/09/14(土) 19:56:06.07

【安価】>>14
【申請キャラ】クロロゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】AとBの間に新ランク
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
YCゼノクロロは同程度に見える
系統による攻防力差は見られるが体術差があるとは読み取れない

ヒソカ戦は十分な準備をして挑んだ戦い
ゴンゲンスルー戦の結果だけを見て評価してる人がいないのと同じ理由

2019/09/14(土) 19:56:44.66

原作読んだ印象だとゼノよりシルバの方が強そうなんだけどなぁ
すでに代替わりしてゾル家当主になってて
老齢の父親を気遣う保護者みたいな振る舞いも見せてる
さらにゼノクロロ一気に殺せたかもしれない念弾もある
だけど判明してる実績としては
・Eのヂートゥを瞬殺
・未登場の旅団員を暗殺
くらいで、能力不明な上に強者からの高評価も聞かない
やっぱ現時点ではBに置くには描写が足りないか

2019/09/14(土) 19:58:18.46

【安価】>>14
【申請キャラ】ビスケ、シルバ
【現在のランク】B
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
強さを推測できたり比較できる情報はあるので削除する必要ない
討伐隊ならノヴ、旅団ならフィンクス、ハンターならツェズゲラとかね
そういったキャラも許容されている

2019/09/14(土) 20:01:08.05

>>34
予知があったとはいえファンファンクロスとベンズナイフでゼノシルバ2人を相手に耐えきったことは評価に値するので
その条件のクロロでもBランクが妥当と考えられる

瞬間移動は詳細不明なので却下なら栞も却下じゃない？厄介な制約が不明なんだけど…
本気でクロロ上げる気あるならまず条件及び理由を提示してよ
ベンズナイフの有無とか、未知の手持ち能力とか、借り物の能力とか、栞とかいろいろあるよね
正直言って全くクロロの条件が見えてこない

2019/09/14(土) 20:05:34.79

>>53
栞はヒソカ戦で最後まで使い切った事実があるから瞬間移動と一緒にはできないでしょ

クロロは栞手にした分明らかに強くなったのが根拠
条件提示は不可能だねそこは認める
だけど、条件提示を求めるならクロロは現時点でランク入りしてることがおかしいだろう

2019/09/14(土) 20:08:53.81

>>51
描写不足はあるけどゼノと同格でいいと思うけどな
不足だから抜くだとランクから抜けるキャラが多すぎる

2019/09/14(土) 20:17:41.01

>>52
まあ、Bを上下に分けるなら必要な申請だけど
Bを分けないならシルバビスケは残しておいてもいいと思う

>>50
あの時のクロロとタイマンするなら、ゼノ曰く十中八九ゼノが勝てる内容だったらしいが
クロロがゼノと互角だった事実はないよ
殺す気でやれば話は変わるけど

>>49
ザザンの能力のもったいなさよ
素で毒持ちなのに操作系能力で上書きする無能采配
別の能力にして
何かしらの操作系攻撃で相手の足止めして毒尻尾で仕留める形なら滅茶苦茶強くなれたのに

まあ自分を強化する能力の応用は悪くなかったが

2019/09/14(土) 20:22:46.17

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

ゼノクロロ1ランクのランク創設上げ申請 971 13日18時
反対>50

ビスケシルバ削除 972 13日 18時
反対>>52

2019/09/14(土) 20:43:20.87

>>49
ほとんどが噛みつき型タイプで毒針型は少ないんじゃね
噛みつきだときっちりマウントとか取らないと使えない

2019/09/14(土) 21:10:55.37

>>39
おいおい回答になってねーよw
陰獣の一部の攻撃力がスーパーバズーカを超えたとしても不思議ではない。なぜなら各大陸の最強武闘派連中だから。それで護衛軍はあるのかって話あるなら描写よろしく

読んだことある

あーじゃいいよわかった
それも王の体感でしかない、いやいや「極限まで～」は数値が具体的に判明してないんじゃんw判明してない事は考慮せず判明してる限りで話すべきだろ？w判明してる限り0.1秒以下だけ、0.007142857142857秒これより早いとは思えないな

2019/09/14(土) 21:58:59.51

クロロ対ヒソカの勝負については作者が34巻の終わりに
「両者を勃てながらキッチリ勝敗をつける点に注意を払ったのですが」
と書いてるから大きな実力差はなさそうだけどね

キッチリ勝敗をつけるというのも、「岩本虎眼氏の心構えを参考に」「シグルイ最高っす」とも書いてあるから
共闘はほぼ確定だし
クロロに有利な条件で「両者を勃てながらキッチリ勝敗をつけた」なら
ヒソカを圧倒できるかは疑問

2019/09/14(土) 22:09:30.14

共闘は確定しない。シグルイでも不利なまま連戦強いられただけ

2019/09/14(土) 22:18:14.24

直接的な関与はわからんが仲間が場を整えている、純粋なタイマンとは違うということだろう

2019/09/14(土) 23:05:13.40

>>59
そんなスピードのパンチがきかないんだから、あの世界の銃弾はそこまで速くないんじゃね？

2019/09/14(土) 23:20:15.76

速度が10倍なら衝撃は100倍だぞ

2019/09/14(土) 23:30:28.48

ハンタ世界でスピードと威力が正比例してるなら
ヂートゥの打撃がナックルに軽い扱いされるのが割とおかしいことになるね
多分オーラが全然乗ってないんだろうけども

2019/09/14(土) 23:46:35.99

物理考えるとおかしくなるから、漫画の描写込みで考えた方がいいでしょ
銃弾をかわしたシーンとパンチをかわしたシーンを両方考えると、あれは漫画の描写かと

2019/09/14(土) 23:47:59.41

>>59
＞陰獣の一部の攻撃力がスーパーバズーカを超えたとしても不思議ではない。

陰獣＞バズーカではなく陰獣＞護衛軍という主張を嘲笑してるんだけどね

別に何でもいいなら
例えばユピーの爆発とかバズーカ(笑)どころかBIの比じゃない程の威力だよな

＞読んだことある

いや間違いなく読んだこと無いか最低でもうろ覚えだな
まともに読めば健常者なら護衛軍がバズーカすら耐えられない発想になる訳がない

＞いやいや「極限まで～」は数値が具体的に判明してないんじゃんw

極限の意味すら知らんとは.....話が全く通じない訳だな

2019/09/15(日) 01:01:29.86

ヂートゥが停止しているならともかく、ネテロに向かっていたらヂートゥ自身のスピードが仇になるぞ
自動車だってスピードが出てれば事故りやすい

2019/09/15(日) 01:13:59.70

たしかに超スピードキャラって火力カスい傾向にあるけど本来はスピード=威力みたいなもんだよな
その点ワンピの黄猿はしっかりしてるわ(あんま知らんけど)
ヂートゥは、相手の目の前に瞬時に壁を出現させる能力があれば全力で走らせるように仕向けて壁出せばグチャって終わりそう
もしその衝撃を耐えられるようならめちゃくちゃ硬いってことになるのでシルバの評価も上がるかも

2019/09/15(日) 01:48:17.79

コカすのが簡単とか合わせられたりとか動きを読まれやすく、逆に読む能力が低い
反応は速いけど先回りされたり搦め手などで攻撃が当たるのも事実

2019/09/15(日) 07:25:26.23

>>67
お前がスーパーバズーカ以上の攻撃描写を言えば良いだけだ
ユピーのあの攻撃が爆発の中心ならウボォーにも効くだろうな、だが中心
がユピーである以上オーラの衝撃しかウボォーには当たらないから効かない、現に自身の技ビッグバンインパクトは硬によるものでクレーターは描写を見た限りウボォーギン2.5人分つまり半径6mほどはあり、硬によるため6m以内の生身ウボォーの体も衝撃の範囲内だが無傷である。
ユピーの半径10m程のクレーターの衝撃ならばウボォーは纏でガード出来るだろう

回答になってないぞw
護衛軍がスーパーバズーカに耐えられる根拠は？
極限は数値じゃないからなw

2019/09/15(日) 07:27:20.23

>>71
訂正版
回答になってないぞw
護衛軍がスーパーバズーカに耐えられる根拠は？
極限は具体的に判明してなく、数値じゃでもないからなw

2019/09/15(日) 08:41:52.11

>>54
どのキャラもそうだけど条件によって強さは変わる、特にクロロは解釈の幅が広いよ
共通の認識で議論したいから聞いてるだけなんだけどな

>>56
"殺す気でやれば話は変わるけど" を "どちらが勝つかわからない"と解釈している
仮に君の主張の通りにゼノ＞クロロだとしても差はごくわずか
だから同程度に見えると書いた

2019/09/15(日) 10:17:18.58

【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカピトープフユピー
B クロロシルバゼノビスケレイザー
C イルミウボォーギンカイト
D カストロクラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクスフェイタンボノレノフ
E キルアゲンスルーゴン(宮殿突入時) シュートチビスケナックルノヴパームフランクリンマチモラウ
F クラピカ(平常時) ザザンシズクシャルナークヂートゥ梟ブロヴーダ蚯蚓豪猪病犬
G ゴレイヌサブツェズゲラパイクバラトゲトゲの奴ラモット
H ヴェーゼ蟹ゴリラの奴カルトダルツォルネトチーノバショウビノールト
I　クワガタの奴蝙蝠の奴ジョネス蛇の奴ホロウ
J ポックルボポボ
K ギドサダソゼホモントールリールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立

2019/09/15(日) 10:55:46.03

>>73
生け捕り目的（ファンファンクロス）だと十中八九負ける状況から、五分に持ち込める能力をクロロが持ってる感じはしないけど
ヒソカ戦みた後はそこまで強い能力ないだろって思う

というか、もし仮にゼノに十中八九負ける状況を五分に持ち込める強い能力をクロロが持ってるとしたら
その能力を二つ同時使用できるクロロは明らかにBでは抜けてるでしょ

栞は凶悪すぎる
単純に考えて能力を自由に一つプラスできるのは
スキルハンターの補助能力じゃなくて、スキルハンターの実力を倍以上にしてるからな
コンボを考えると倍どころじゃないかもしれん
何故すんなりクロロ上げが通らないのか理解に苦しむ

2019/09/15(日) 11:06:55.10

準備万全でヒソカにあそこまで時間かけてるからなぁ
流石に倍はないんじゃないの

2019/09/15(日) 11:17:41.59

事前準備があったのは否定しないが
１００％勝てる差って圧倒的にもほどがあるぞ
クロロも自ら後だし禁止のルールで縛りプレイするくらい余裕があったし

2019/09/15(日) 11:19:26.99

十中八九勝つと五分の差は強い能力を使うかどうかじゃなくて戦い方の差でしょ
クロロがどんな能力を持ってるかわからない状態でのゼノの感想だし

2019/09/15(日) 11:20:07.57

>>46
ファンファンクロスなら食らえばゼノでも逃げられない＝一撃必殺技と言いたかった

2019/09/15(日) 11:25:18.31

割と能力の選択と戦い方は表裏一体かと思うが
極論を言うと
ファンファンクロスを殺す気で使うやつはいないだろうし
太陽を使って生け捕りは不可能だし

まあ、基本的には両者のどっちにも当てはまらない
殺すことも生かすことも匙加減の能力がほとんどだと思うけど
同一の能力なら生かすつもりでも殺すつもりでも基本的には戦い方は変わらない気がするな

生かすつもりだからダメージを与えちゃいけないってわけじゃく
半殺しにして最後の最後でとどめを刺す瞬間に手を抜けばいいだけだし

俺はゼノがクロロを過大評価していたというより
元々、ゼノ勝利濃厚（十中八九）からゼノ優勢（7割くらい？）になる程度の発言だったんじゃないかと思ってる

2019/09/15(日) 11:32:51.67

>>46
栞による体術向上が大きい
ゼノ、レイザーは遠距離だけど体術で攻撃かわしながら近づく、隙見てナイフかすさせればレイザーは終わる
ゼノは意地でもマントで包むしかない

2019/09/15(日) 11:36:09.95

>>80
あの時は「お主が本気出せば話は別」言うてる
クロロの十全準備は当時はないし
能力盗む気を消して、本気で戦えばわからんてことでしょ
五分五分という見解っぽい

2019/09/15(日) 11:41:10.68

クロロの能力が凶悪なんだよなー
新しい能力を足せる、二つ同時に使えるというのが
みんな、一つの能力でバレないように必死なのに
カミーラとかバレなければ最強の能力だけど、バレたら終わり

2019/09/15(日) 12:35:14.95

クロロ自身が厄介な制約が増えたとか言ってたけど
どんな制約なのかが気になるな

2019/09/15(日) 12:57:01.66

>>71
＞お前がスーパーバズーカ以上の攻撃描写を言えば良いだけだ

んじゃユピーの叩きつけと爆発
これらはBIなんかよりずっと上

そもそもバズーカ如きに何を期待してんだか
ひょっとして地面に撃ち込めばデカいクレーターが出来るとか思ってる？

＞硬によるため6m以内の生身ウボォーの体も衝撃の範囲内だが無傷である

パンチって何故か衝撃波が発生しないぞ
もしするなら地面殴った時に出る衝撃波で豪猪が死ぬし
クレーター出来ない程度の威力しか無い大声の衝撃波より強いんだから
他の団員も平然としてる訳がない

＞護衛軍がスーパーバズーカに耐えられる根拠は？

バズーカ(笑)でダメージ貰う紙耐久ならゴンさんの攻撃一発で消し飛ぶわな？
いい加減自分が異常なことを理解しよう
他にバズーカすら耐えられないとか主張してる奴どころか賛同する奴すらいないだろ？
お前ただ一人だけなんだよ
それとも「みんな間違ってる！！俺だけが正しい！！」とか思っちゃうタイプか？

＞極限は数値じゃないからなw

マジで全く理解してないのか？
数学とかやったこと無さそう

2019/09/15(日) 13:07:41.25

極限は具体的だぞ
限りなく近づくの究極と考えていい

2019/09/15(日) 13:19:43.60

予測や相対的な観測を区別出来ないみたいだし
予測すればリアルの人間でも時速300㎞を捉えられる
自分が動いている場合はその方向により感じる速度は変わる
速ければ速いほど「本来は」エネルギーが大きいから攻撃力はあるし、方向を変えたり止まったりは難しい
物理法則が違う漫画の世界なら、速度も違うと見るべき

2019/09/15(日) 13:21:14.40

つまり銃弾の速度だけリアル基準にすることはおかしい

2019/09/15(日) 15:32:55.48

>>85
叩きつけと爆発の中心が当たればウボォーにもダメージを与えられるだろうが、時速240に毛が生えた程度のスピードに初速が早いから手も足も出ないユピーでは弾丸(1296キロ)を歯で挟むウボォーギンを捉えることはできない
戦車をオシャカにする威力に期待してるな
衝撃が発生してるから出来たクレーターだろ、あの時ウボォーのオーラは描写されてる限り拳にしか無かったが？
ヤマアラシはモコモコで衝撃が発生するのを防いでいるんだろ、衝撃が発生すれば防げないと思うがな

回答になってないよw護衛軍がスーパーバズーカに耐えられる根拠は？ちゃんと描写を教えて具体的に答えてくれ

だがら訂正版を出しただろ。具体的に判明してないから数値ではない
今のところ判明してるのが0.1秒より早いだけ
0.007142857142857秒のヂートゥの方が遥かにに早いと言える

2019/09/15(日) 15:36:03.09

>>88
現実の物理と比べられる様にナレーションが言ってたぞ
成人男性の頭がボーリングの玉～とかなんとかな
現実に置き換えるべきだ

2019/09/15(日) 15:40:03.51

>>90
あくまでも冨樫の知識だけだな
冨樫が気づかないことは存在しないぞ

ヂートゥの空気抵抗やそれに伴う衝撃波による被害が存在してない

2019/09/15(日) 15:42:25.17

なんだったら、その速度であの大きさの物質が動いたらどんな空気抵抗があって、衝撃波が発生するか計算してみなよ
冨樫が考えられる範囲だけ妙にリアルだからややこしいが、実際は全く違うぞ

2019/09/15(日) 15:46:10.83

衝撃は速度の2乗に比例することくらいは知ってるだろ？
エネルギーは速度の2乗と質量の積だぞ

2019/09/15(日) 15:47:53.88

>>92
それでいうなら冨樫は分からないことはわからないまんまで進めてるからヂートゥが銃弾より早い事はおかしくない。ヂートゥの速度による影響を冨樫は知らないだけ。銃弾を視認して避けてる以上冨樫はわかった上でそういう速度にしたと考えられる

2019/09/15(日) 15:50:03.27

>>94
銃弾の速度を知らないから、後に出した数値と比べたらショボくなったとかもあるだろ
自分の話の肯定を重視して、他の可能性を軽視するのは確証バイアスっていう

2019/09/15(日) 15:52:29.40

訂正

自分の話を肯定する部分を重視して、否定する可能性を軽視するのは確証バイアスという
バイアスなしなら、冨樫の知識がわからない以上は王やネテロを頂点にしたかった可能性もあるし、知っていてそうした可能性もある
それらは等しく想像に過ぎない

2019/09/15(日) 15:54:45.20

個人的には、王対ネテロは頂点の戦いとして描いてるように思うけどな
更に進化した吸収メルエムは神に値する存在という感じだろうね

2019/09/15(日) 17:17:09.52

>>89
＞時速240に毛が生えた程度のスピードに

長距離移動の速度な、因みにお前の大好きなヂートゥは長距離時速180以下.....

＞戦車をオシャカにする威力に期待してるな

夢を壊す様で悪いけどさ
残念ながら戦車破壊出来るバズーカでもまともなクレーターは出来ないんだ
直径15m程度のクレーターとか作る爆弾は炸薬量400kgを超える、対してバズーカは3kg程度.....

＞ヤマアラシはモコモコで衝撃が発生するのを防いでいるんだろ

BIでクレーター出来た時の話な
お前の言う事が正しければ衝撃波で死んでる

＞護衛軍がスーパーバズーカに耐えられる根拠は？

えっ？まさかバズーカ＞ゴンさん？

＞具体的に判明してないから数値ではない

自信満々に断言してるが極限学んだことはある？ここだけはスルーするなよ？
あと>>86で超わかりやすく解説してくれてるから読んどけ

結局誰も賛同してくれない事にはどう思ってるの？
お前だけが間違ってるのか
お前が正しくて他全員が間違ってるのか
どっち？

2019/09/15(日) 17:27:09.06

バズーカは戦車破壊だからな
ウボーが纏防御でガードしたなら恐ろしい
マシンガンを避けるジンクラピカに
クラピカの凝防御ダメージ発言
船編までで銃弾をガードしたのはウボーだけ
みんな避けてる
人間の中では防御非常に高いのは明白

この描写ある以上、陰獣は発なのか凄い攻撃力だったんだろう
クラピカの攻撃は食らってないし

2019/09/15(日) 19:34:31.71

>>75
能力を2つ使えたら倍強いという単純な話ではないよ
盗んだ2つの能力を使う時は4つの能力併用するからオーラの分散という観点ではハイリスクでありデメリットでもある
併用が困難な燃費が悪い能力や、単独使用時ほど精度が出せない能力もあるだろう
そういったことが全く考慮されてない感じを受けるんだけど
ヂートゥ戦のモラウがそうだったようにオーラが無尽蔵にあるわけじゃないよ

2019/09/15(日) 20:20:37.53

クロロはヒソカを殴りまくってるが、作中でオーラ量が低くなりすぎてるという指摘はないよ

＞併用が困難な燃費が悪い能力や、単独使用時ほど精度が出せない能力もあるだろう

まあこれはそうだろうけど
ヒソカ戦の戦法が可能なら心配いらなくね？

2019/09/15(日) 20:21:52.36

まあ能力同時使用できたり本持たなくてもよくなったりして強くはなってるだろうな
ランク上げるのが明白とは言わんけど

2019/09/15(日) 20:28:47.31

>>81
いくら体術向上つったって限度があるわ
てかそれ認めると、ビスケ最強理論が正しいことになるし

>>82
だから十中八九勝てるけど、お前が殺すきなら3割くらい負ける可能性出てくる
って程度かもしれないじゃん。
話は別＝互角、以外の解釈もあるでしょ。
逆に殺す気ならクロロが十中八九勝つ、という解釈もあり得るし。
あのセリフでわかるのは、殺す気ならゼノが安定して勝てるとは言えないだろうってだけ。
殺す気でもゼノ優勢かもしれんし、互角程度かもしれんし、クロロが圧倒的に上になるかもしれん。

2019/09/15(日) 21:49:50.51

まあ色んな解釈があるだろうね
自分はあの戦いはクロロゼノシルバ全員が本気じゃなかったと思ってるし、クロロゼノは本気でやれば勝負はわからない、ほぼ五分って解釈
この辺の解釈が違ってくると意見が合わなくても仕方ない気がする

2019/09/15(日) 23:16:36.41

>>103
その通りだね、あのセメタリービルでの会話でゼノとクロロの強さは測れない
確実なのは2対1なら確実にクロロは負けるということだけ
まあ、ゼノシルバ二人がかりでも倒せる奴なんて人間ではほぼ居ないが
ジンでも厳しいだろう

あの会話と、副読本の互角発言を考慮すれば、あの時点で三者は互角くらい
能力が向上した現在のクロロなら、シルバゼノより強い可能性もあるということくらいか
準備万全とはいえヒソカ圧倒した戦績はすさまじいし
さすが歴代最凶の盗賊団の創設者

2019/09/15(日) 23:20:45.12

>>103
7割ゼノの可能性はほとんどないけどね他の描写も入れると
そもそも二人がかりでも通常の攻防では普通にガードされて、シルバは毒ナイフまで受けてる
耐性ないと一人死んでた

さらにゼノ犠牲にしないと仕留められない時点でゼノがタイマンで7割勝率はおかしい
ゼノは遠距離できるのに、結局近づいて攻撃してたし遠距離からだけでクロロを倒すのは無理だしな

2019/09/15(日) 23:24:15.13

＞さらにゼノ犠牲にしないと仕留められない時点でゼノがタイマンで7割勝率はおかしい

ゼノを犠牲にすると「確実に」仕留めることができるってだけだよ

＞耐性ないと一人死んでた

耐性あるのがゾル家
耐性なかったら、という仮定は無意味
ゾル家はあえてそういう負け方をしないように鍛えてるんだから

2019/09/15(日) 23:25:49.29

>>103
体術で近づくのは一例ね
遠距離から攻撃してレイザーとかが、同じランクの奴を近づけさせないなんてできないと言いたいだけで
クロロだって地形利用したり色々考えるよ
別に正面から近づくわけないし

あとビスケ最強は成り立たない
クロロやヒソカを体術でボコれるなんて妄想だし、パワー差も不確かだし
ビスケもウボーには負けるだろうしねパワーは

2019/09/15(日) 23:26:35.52

>>104
あのセリフはあまり参考にならない、という結論が得れたらオッケー

副読本は参考にしてないんだけど
ノブナガが強化系とか書かれてたんでしょ？

そもそもガイドに書いてるのは、戦闘技術が互角くらいって話じゃなかったか？
強さが互角くらいって書かれてたのか？
ガイドもってないからわからないけど

2019/09/15(日) 23:28:33.01

>>109
副読本参考にしないと
数値も副読本に書かれてるし……
数値もあんまり参考にしないならスマン

2019/09/15(日) 23:30:45.86

>>108
＞遠距離から攻撃してレイザーとかが、同じランクの奴を近づけさせないなんてできないと言いたいだけ

俺も絶対に近づけないと言ってるわけではないよ。
ただ、近づく過程でいくらか被弾すると思う
その被弾がクロロにとっては致命的になりえる

クロロが能力を使わずレイザーの能力のような遠距離攻撃を被弾せず体術だけでクリア可能なら
ビスケも同じように遠距離攻撃を体術で回避して直接戦闘に持ち込めるってことなんじゃないのか？
ビスケ最強だろどう考えても

2019/09/15(日) 23:32:28.66

>>110
それで、実際の表記はどうなの？
戦闘能力が互角と書いてあるの？

2019/09/15(日) 23:34:03.40

>>107
どっちにしても確実に仕留めるのに一人犠牲は大きい、クロロが未知で強すぎるってことだ
二人がかりで逃げられる時点で、ゼノ一人との差が大きいというのも変だ
一人でも高確率で勝てる相手にあんなセリフは言わんだろう
副読本とかもあるし

2019/09/15(日) 23:35:34.07

>>112
記憶は定かではないが、シルバゼノに実力は並ぶほどと書かれていて、
旅団の中でも一番腕が立つと書かれてたかな
表記的にはタイマンで互角くらいという感じだった

2019/09/15(日) 23:36:16.18

>>113
イルミとのインナーミッションもあるだろう
ゆっくり時間をかけれる状況でもなかった
副読本は実際にはどう書いてあるの？

2019/09/15(日) 23:37:54.61

>>114
すまないが、
ちょっと表記が変わると意味合いが変わるかもしれないので薄っすらとした記憶で語られても困る

2019/09/15(日) 23:40:41.71

>>111
それらは考慮されて同ランクだと思うがそれはともかく
ビスケが近距離に来れてもクロロヒソカを倒せるとは限らない。クロロはマントとナイフあるし、片腕犠牲にしてナイフでかすり傷付ければ逆転できるし、ヒソカはそもそもバンジー移動と、ゴム自体の変則能力あるしな
レイザーは、ビスケの攻撃は耐えられるオーラ持ってる可能性一番高いし

2019/09/15(日) 23:41:44.94

>>116
そんなうっすらではない。意味合いは間違いないと言える
旅団内で最強ははっきり書かれてた

2019/09/15(日) 23:44:33.74

ビスケは発がないから結局は殴るしか手段がないからな
レイザーは距離を放しての攻撃があるし
クロロはナイフやファンファンクロスなどがある
ヒソカはバンジー
シルバゼノは数値ないから、ビスケとある程度やり合える可能性もあるし
ビスケの勝率は高いかもしれんが、そこまで突出してるとは言えんね

2019/09/15(日) 23:45:58.11

数値は副読本ではなく幽白のコンビニ本

2019/09/15(日) 23:47:08.30

横やりですまんが
ちょっと調べてみたら
「戦闘力はゼノとシルバに匹敵」って出てきたわ

2019/09/15(日) 23:49:32.54

同じ数値でも差があるかもしれんだろ？
数値5だけで決められんし、プフの蹴りも弱いし
シルバは試しの門を最後まで開けられそうだし
破壊力からも明らかに攻撃力は高い
その打撃をクロロはガードして、直後の
ゼノの殺す気の背後攻撃の防いでる
クロロだって明らかに攻防は高いよ
防御体制ならビスケの攻撃ガードできても不思議じゃないし、バラみたいに直撃も考えにくいし

2019/09/15(日) 23:50:37.32

>>118>>121
なるほど

でも一応その時点でクロロは栞を持っていたと言い張れば、言い逃れもできるけど
不毛だからやめるわ

2019/09/15(日) 23:55:10.51

>>123
意味がわからん
栞は明らかその時には持ってないだろ
富樫の中であるわけないし
クロロはゼノシルバ戦で普通に本出してたし
あの時点で栞ある設定はおかし過ぎるし考慮できん
普通はヒソカとの鬼ごっこの時に編み出したと考えるべき
まあクロロとしても当時から発想はあったかもしれんが

2019/09/15(日) 23:56:55.18

>>124
いや、ハンターズガイドって蟻編のころ発行されたんでしょ？
その時にはクロロはヒソカと鬼ごっこしてるはずだし
栞を手にしていておかしくない

まあ屁理屈だって分かってるよ

2019/09/15(日) 23:59:41.04

だから不毛だと言ったのか
蟻編で「約束の時、静かに書を読みて待つ…」みたいな描写も
あったし、どのくらいで鬼ごっこ始まったのかわからんな
まあ確定はできんからいいか

2019/09/16(月) 00:03:18.85

まあ、そこは意見が多いの採用でいいんじゃないの
ゼノと互角なのは、栞手にする前で、栞を手にしてヒソカ倒した今ならゼノ以上かもしれん
この時系列に異論は出ないと思う
つまりクロロのBランクは栞なしの時点
だからB+にしようとか意見が出てくるんだろうね
描写増えてないビスケ上げよりは理解できる

2019/09/16(月) 00:19:07.66

>>98
長距離移動だと速度が変わる理由は？w長距離も短距離も神速のスピードが上下する描写がどこにある？作中で明らかに全力だと書かれているが？
単純にヂートゥは本気じゃなかっただけだろ現には銃弾を避けるスピードを描写されている

スーパーバズーカは正直もうどうでもいいわ
お前との会話でビッグバンインパクトの衝撃を生身で無傷だった事が判明したからな、半径6m程の

描写されてないだけで全員クレーターが出来た時にガードしただけだろ

強化系を極めたウボォーとは言え纏でガード出来るスーパーバズーカと無理矢理限界まで行ったゴンさんグーは流石にゴンさんグーだと思いたいがわからないな。比べる材料を俺は認知していないから

いやお前が学んだ事あんの？物理的に考えて0に限りなく近い0以外の数なんて時間で表せねぇからw

どうでもいいな
どっちでもいいな

2019/09/16(月) 00:59:02.61

>>128
一人だけやたら稚拙だと思ったら小中学生だったとは....
意外とそういう層にも人気あるのか？

まあ枠空いたら申請すればいいよ
ウボォーSS派って斬新だけど

2019/09/16(月) 01:14:36.86

バズーカでユピーやピトーにダメージは難しいだろうな
モラウ倒せなかったプフに絞るならともかくとして
特にユピーは不可能だろ
まだピトーはカイトの攻撃でダメあったからという理由で
バズーカで僅かに傷がいくかもという憶測ならわからんでもないけど

さすがに圧倒的なオーラの差もあるし陰獣以下の攻防なわけないしな
病犬の攻撃で相当な傷を負ったからなウボォーは

2019/09/16(月) 01:42:18.79

スーパーバズーカじゃウヴォーでも流石に痛い程度で
核なら王でも黒焦げ・・・(しかもネテロの体内に軽く収まるほど小さい)
もうよく分からんが広島のリトルボーイがTNT換算で15キロトンくらいらしいのでとりあえずキロトン単位のTNTなら護衛にもまともにダメージ入るのでは
いやそんなにいらないか？
しかし毎回言われることだが病犬つよいな
攻撃さえできれば

2019/09/16(月) 03:44:35.00

>>128
だからさ物理的に考えたらスピードの2乗で攻撃力や空気抵抗とか計算してみろよ
それに伴う衝撃波や被害もさ

都合がいい情報だけ重視して都合が悪い情報を軽視するのは確証バイアスっていうんだよ

2019/09/16(月) 03:47:52.00

漫画として考えたら普通にあると追加しておく
ハンターは漫画だからな

物理的にじゃなく漫画として考えろ

2019/09/16(月) 04:03:51.74

薔薇が核並みの威力あるなら、バズーカとは1億倍くらいの差があるだろ
爆発の半径からしても歴然過ぎるし

2019/09/16(月) 04:19:26.57

薔薇は連鎖毒が怖いけど小さいし、クレーター見ても核ミサイルほどの威力はないな
核でも目的と大きさによって威力変わるからもうちょっと具体的に比較しないと。
対戦車バズーカは爆発力じゃなくて貫通力だし一億倍は適当すぎるし

2019/09/16(月) 07:08:29.53

>>1
ある程度の指標は出てるけどがちの戦闘シーンないひとをZ枠とか作って置いておこう
ジンとか

【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】ウヴォーギン
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】多くのハンターがピストル程度にびびる(堅か凝)では防げないのにウヴォーは洗車を木っ端微塵にする攻撃をつけておそらく堅状態で「いってぇな」で済む程度
矯正絶状態でありながら強化系のノストラードファミリーのリーダーの強化系の剣が通らない素の体の硬さ
D連中には余裕で勝てるからCへ

2019/09/16(月) 07:39:29.73

>>132
スピードの2乗で攻撃力や空気抵抗とか計算してみろよ
それに伴う衝撃波や被害もさ

あーわかった早い話が描写されてない

2019/09/16(月) 07:41:46.68

>>137
続き
漫画内で描写された事と漫画内で描写されてない事
お前のはされてないが、ヂートゥが銃弾を視認してから避ける描写ひ存在している

2019/09/16(月) 07:49:50.76

>>130
それはお前の感想か？比較できる描写はあるんだろうな？

2019/09/16(月) 08:12:36.31

意識してないところからとは言え、ナックルのパンチでユピーにダメージ通ってるから
パンチが一撃で戦車を壊せない威力ならユピーにバズーカでダメージ入る
パンチが戦車を二三台壊すような威力ならユピーにバズーカでダメージは入らないだろう

ナックルの発でもないパンチが戦車を大破させるとは思えないのでバズーカで微ダメージは通ると思う
ユピーは表面の堅さよりも最大㏋とかの総合で防御力の高い感じじゃないだろうか

2019/09/16(月) 08:14:16.21

文字化けした。最大ヒットポイントとの総合で防御力が高い、と言いたかった

2019/09/16(月) 09:08:12.75

>>138
その銃弾がリアルと同じ速度とは書かれてないなあ、

2019/09/16(月) 09:10:37.69

とりあえず「極限」ははっきりと文字として書かれてるから描写されてるってことでいいよな
つまり限りなくゼロに近い時間ということだから、銃弾より速い

2019/09/16(月) 09:11:29.16

漫画内で描写されてる、されてないならこれで終わりだぞ

2019/09/16(月) 09:59:00.47

>>140
あのダメージはダメージというか敵に与えたオーラ量とかじゃないのか？
文字通りハエが止まったようなもんだろユピーからしたら

2019/09/16(月) 11:22:00.19

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュートナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

ゼノクロロ1ランクのランク創設上げ申請 971 13日18時
反対>50

ビスケシルバ削除 972 13日 18時
反対>>52

>>136
クロロゼノ上げ申請とビスケシルバ削除申請中だからちょっと待って。

2019/09/16(月) 12:01:50.39

【安価】>>1
【申請キャラ】ジン=フリークス、他十二支
【現在のランク】なし
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】申請
【内容】強いことは判明しているがガチ戦闘シーンがないためZランクという新しいランクを作りここにガチ戦闘シーンがないためここにまとめて入れる

2019/09/16(月) 12:23:08.67

脳みそスッカラカンかな？

2019/09/16(月) 14:02:58.89

>>136
毒で体動かせないだけで絶状態じゃないよ

2019/09/16(月) 15:07:36.62

>>149
チェーンジェイルで縛ってなかったか
記憶違いだったわ

2019/09/16(月) 16:57:55.87

>>142
別に「スピードの2乗で攻撃力や空気抵抗とか計算してみろよ
それに伴う衝撃波や被害もさ」は否定してないただ単にヂートゥの拳が衝撃を吸収するで話が片付くからだ
あの世界で9mパラが存在しているがリアルと同じ物だと思わないか？w

2019/09/16(月) 16:59:58.03

>>143
勉強し直そう！
0以外の0に近い数は時間で表せませんよ！
しかもお前、俺の話と噛み合ってねーわwヂートゥと比べてんだよw

2019/09/16(月) 17:03:47.40

>>152
冨樫自らが「極限」と表現したんだが？
すでに極限より上がいたらそんな表現はしないw
勉強し直そうな

2019/09/16(月) 17:08:37.10

漫画に光速を超えたとか書いてあったら、光速を超えたことにしとくんだよ
現実にはあり得なくてもな

読者が勝手に計算した数字より、冨樫が一言極限と書いたらその方が上なんだよ

計算したらおかしくても、漫画なんだからそうなんだよ

2019/09/16(月) 17:20:40.32

漫画の内容を空想科学読本みたいにつつくのは野暮だってのも分かるけど、ハンターみたいに中途半端にリアルとファンタジーがごっちゃになってるとそこをつつきたくなるのも分かる

2019/09/16(月) 17:36:02.63

あんまりつつくと作者の粗探しぽい印象になっちゃうな
だいたいの人は議論のネタとして使ってるだけで、脳内では程よいバランスで解釈してるでしょ

2019/09/16(月) 17:54:46.68

>>140
いや通ってないよ
ナックルのパンチがメルエムに効くと思うか？

2019/09/16(月) 17:55:41.25

最初の頃はスーパーバズーカなんて念使いの強さ見せるためのただの噛ませだと思ってたけど
貧者の薔薇がネテロの全てをかけた零よりもずっと有効なあたり見ると
あれ、やっぱこの世界って兵器のほうが余裕で強いのかって考えは変わったな
そんなのがまだ世界中で何千発も開花の時待ってるらしいから
東ゴルトーどうなってもいいから即蟻駆除したいなら10発ぐらいぶち込むだけで楽に終わってたという

2019/09/16(月) 18:05:38.09

まあ兵器の規模にもよるんだとは思うけど
ただよく比較されるウヴォーのバズーカとクラピカの銃の発言を見るに設定を修正したってのはあると思う

2019/09/16(月) 18:08:39.96

>>155
>>156
ネタならいいんだけどね
死に方を含めて一師団長程度の扱いされたヂートゥの数ページにこんなに拘られてもね

天空闘技場で2トンではあんな吹っ飛びかたしないからもっとパワーがあると拘る感じだし

2019/09/16(月) 18:09:34.15

クラピカはエンペラータイムを発動させるのに少し時間が掛かるとか言ってたし
その発動前に銃を食らったらヤバイって事じゃないのかな

2019/09/16(月) 18:26:35.14

>>161
クラピカもウヴォー戦から比べるとレベルが上がってるだろうし、そのクラピカがエンペラーなしだとヤバイって事になるとウヴォーが余りにも凄すぎない？ってなるかな
もちろん設定的にウヴォーは凄いんだろうけど描写見ると硬でもなさそうだし
まああの時点で硬も堅もなかったけどね
自分としては設定を修正したと考えた方が自然かなって思ってる

2019/09/16(月) 18:32:04.96

空気銃の弾って見えるんだよな
実際の拳銃は見えないだろうけど

2019/09/16(月) 18:32:11.42

>>153
は？w王の体感時間を極限までって話なんだが？w百式観音が極限の速さってわけじゃねーからな？
読み直せよw

2019/09/16(月) 18:34:39.79

>>154
もう一度言うが極限はあくまで王の体感時間を極限まで圧縮って意味だから、しかも意識のみでネテロの残像しか捉えられてねーしw

2019/09/16(月) 18:34:53.06

観音に関しては、銃弾よりは早いと思うけど
ヂートゥより早いかは分からん

極限つったって王が数センチくらい移動してるから実際には極限じゃない

2019/09/16(月) 18:38:35.39

>>165
王はキメラの頂点確定だが？
読み直すのそっち

ブーメラン投げるなよ

2019/09/16(月) 18:39:17.83

>>160
なぁw百式観音が極限の速さってどこで言われんの？w

2019/09/16(月) 18:40:42.11

>>167
だからなんだよw王がヂートゥより早い理由にはならないw

2019/09/16(月) 18:40:42.47

ヂートゥの体感時間が王より速い証明してみ
無知論証はなしね

「わからない」までは認めるけどわからないからヂートゥが上は論理的に成り立たない

2019/09/16(月) 18:41:25.16

>>169
遅い理由にもならないよ

無知論証はなしね
わからないならどちらが速いかはわからないで終わり

2019/09/16(月) 18:45:57.34

>>170
百式観音は0.1秒より早いスピード(推定5m)
ヂートゥは0.007142857142857秒(5mの場合)
ヂートゥの方が遥かに早いだろう
そしてこの百式観音に意識のみでしか捉える事の出来ない王がヂートゥを視認する事は不可能

2019/09/16(月) 18:46:38.74

個人的懐疑に基づいた論証もなしね

俺がこうとしか思えないも、こちらの主観も同等でしかないからさ

2019/09/16(月) 18:47:28.19

>>172
「より速い」だけでは証明にならない

以上

2019/09/16(月) 18:48:55.35

ヂートゥの数字は読者のお前が勝手に計算しただけ

天空闘技場のゴンが吹っ飛ばしたパワーやホロウを吹っ飛ばしたグーを計算するのと同じく無意味

2019/09/16(月) 18:49:16.41

>>174
？？？ww
にわかがバレておかしくなっちゃったのか？w
極限ってなんだったんですか？w

2019/09/16(月) 18:51:04.84

>>175
無意味ならなんで無意味に反応してんの？wレスバがしたいの？w

2019/09/16(月) 18:56:58.59

>>159
修正されてないと思う
ベンジャミンは銃打たれまくっても微動だにしないし
ヒュリコフも軽ダメージで済んでる

皇帝時間のクラピカが銃でダメージを受けるという説明はどこにもない
セリフを間違って理解している人が多いだけ

2019/09/16(月) 19:00:40.76

>>176
極限は限りなく近いの究極だよ？
だから？

2019/09/16(月) 19:01:10.25

>>177
お前の主観を否定しているだけ
趣味だな

2019/09/16(月) 19:03:06.97

クラピカはおそらくビルが凝でダメージを受けていた事実を思い返して威力を推定しただけ

まず気づいてほしいんだが
クラピカが銃弾を「凝で受ける」のは考えにくいレアケース
まず鎖で受けるにきまってるし
そもそもどこに攻撃がくるかわからない銃弾を凝で防御するのは無理。堅で防御する

だいたい、クラピカは凝防御できた「ラッキーなケース」を仮定するキャラか？
防御失敗したケース間に合わなかった「最悪なケース」を仮定するキャラだろう

クラピカはあのシーンは仮定をしたのではなく
ビルが撃たれた現実のケースを回想して威力を把握しなおしていただけ

2019/09/16(月) 19:03:41.45

ニワカはそちら
理由は漫画だから

2019/09/16(月) 19:04:25.52

>>179
「読者が勝手に計算した数字より、冨樫が一言極限と書いたらその方が上なんだよ」これどう言う意味なんですか？w王の体感の中ではって事？wでも俺は王の体感なんて計算してないしなぁw

2019/09/16(月) 19:07:31.73

>>180
辞めることを勧めるよwたぶんかなり恥かいてるよw
>>182
えぇ…何処に王の体感時間の圧縮を極限までした結果が一番早く描写されているんだい？

2019/09/16(月) 21:50:53.88

>>168
つまりは不可避の速攻

2019/09/16(月) 23:09:01.32

>>178
兵器と念能力のパワーバランスを修正したかどうかは置いといてもクラピカのセリフは、能力者でも銃でダメージを受けるんだよって読者への再確認みたいなイメージを受けたな
蟻編のインフレを一回リセットするような感じ

2019/09/16(月) 23:42:19.26

ウヴォーの2割パンチを無傷で受けといてそれは無いやろとは思うが絶対時間と通常時でそれだけ差があるってことか？
無傷では済まないってのがどれくらいのダメージなのかよく分からんが絶対時間+親指の鎖で即回復できるクラピカが警戒するってことは通常時は頭部にでも食らったら致命傷になるレベルなのだろうか
でも少なくとも全力BIを片腕で止める絶対時間ならダメージ無いだろうし、とにかくそこは強化系能力とオーラ量が物を言うんやろな

2019/09/16(月) 23:49:32.04

>>187
そもそもクラピカは自分が食らってどれだけダメージがあるかの推測を話したわけじゃない
ビルが食らってダメージがあったと話しているだけ

2019/09/16(月) 23:50:32.55

バビマイナもただの纏で差が無くなるとか言ってたし継承戦は相当平均レベル下がってるだろうな
念習得したばかりの初心者なんてゴンキル級の才能あっても雑魚のはずなのに

その代わり観察眼だけ謎のインフレしてるけど

2019/09/16(月) 23:52:57.42

>>188
そうだな

2019/09/17(火) 00:04:08.12

凝でガードしても無傷ではすまないって独白があって、自分は無傷だけどなとはならんだろ
ビルのこと指してるなら普通ビルってつける

2019/09/17(火) 00:06:01.12

現時点で意味の無い話だけどキルアってあと数年修行して基礎能力上がればBに食い込みそうだな
とにかく攻撃力さえあれば相当いけると思うの

2019/09/17(火) 00:06:46.92

蟻編の描写でインフレしすぎた感があるよね
異論はあるんだろうけど、ヒソカの採点も以降の話に向けての作者の大まかなランク付けかなって思った
ヒソカ>イルミ>十二支ん>モラウノヴって感じで

2019/09/17(火) 00:10:53.75

クラピカだとして、なんで食らってもないのに威力が分かる？
それも不自然でしょ

ここのスレの住民が良くも悪くも強さ議論脳だから勝手にこじつけてしまってるだけ
凝防御という、鎖使えよ、凝防御外れたらどうするん？、凝防御成功というラッキーな想定はおかしい
という普通に読んだらツッコミだらけで、そうは読み取らない方に強さ議論脳のせいで勝手に脳内でこじつけてしまってるんだよ

ビルが食らったことから威力を推測している
と考えればこれらの疑問全部なくなる
チームで動いてるんだから、同僚の護衛チームにとってどれだけ脅威かを考えるのはおかしくない

2019/09/17(火) 00:19:00.98

クラピカのセリフってビルの様子からじゃなくて9mmパラだとどれくらいの威力があるって知識から言ったんじゃないの？
手元に本がないから記憶が間違ってるかもしれないけど、そんな印象がある

2019/09/17(火) 00:22:03.04

ハンターでも銃が脅威になる世界観ならノストラードファミリーの試験厳しすぎないかって思う
銃弾数発耐えられる程度だとまずダルツォルネがイレブンブラックチルドレンに不意打ちされたら突破できないのでは

2019/09/17(火) 00:22:57.63

ビルが食らったことから威力を推測している、から（自分も）無傷ではすまないというのが自然な流れだろ
食らったら、という仮定の威力の話だから鎖の防御とか実際食らうかどうかは関係ない

2019/09/17(火) 00:24:21.31

そうかもしれないが
以前どういうケースで撃たれたのかって話になる
何故その時鎖で受け止めなかったのか
何故避けなかったのか
凝という一か八かの賭けに出た理由は何故か

作中に一切出てこない理由で、クラピカが重大事件に巻き込まれて
鎖が使えず回避もできず凝で一か八かの防御をするケースがあったかもしれん

が、普通はそんなことを読者に想像しろと要求しないだろう
普通に継承戦に流れでビルが凝で受けたシーンでオッケーじゃん
何故変に複雑に考える。

2019/09/17(火) 00:28:21.84

>>197
さっきも言ったが
何故堅防御じゃなく凝防御想定なんだ？

食らった前提で単純に威力ダメージの話をしたいなら
堅防御で想定すべきでしょ
なんで凝で防御成功した前提で語るの
あまりにもチグハグ

2019/09/17(火) 00:30:36.82

俺はクラピカだと不自然に見える箇所をいくつも提示したが

君らがクラピカに固執する理由は何？
(ビルが)無傷では済まない

この(ビルが)って一言が抜けたってだけでそこまでクラピカだと断定しなきゃいけないことか？