ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3059

2019/09/07(土) 19:23:42.76

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※前スレ
ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3058
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2019/09/09(月) 10:55:55.41

ヒットしたならそれは実力と捉えるべきだよ
マグレだなんだなんて何の才能もない個人の裁量でしかないし

2019/09/09(月) 10:57:14.41

軌道に乗った作品を維持する能力はあっても、立ち上げる才能はなかったんだろう。

2019/09/09(月) 10:57:44.12

そもそも久保みたいに次回作をやることから逃げてるだけの奴のほうが上認定するのもどうかと思うけどね
逃げたもん勝ちになるじゃん

2019/09/09(月) 10:57:47.76

前からナルトの末期はひどいと散々言われてたしこんなもんだろ
松井みたいな器用なタイプじゃないと何度も当てるのは無理

2019/09/09(月) 11:01:07.96

久保帯人も実力は高いと思うけど、BLEACHの最後の5年くらいずっとドベで平気で連載してた人と岸本比べるのはないわ

ネーミングセンスは確実に久保帯人のが上だと思うが、後はねえ

2019/09/09(月) 11:04:31.53

ナルトの末期がひどいとか言い出せば鰤の末期はもっとひどいからな
サムライがゴミなのは確かだけどサムライと比べるなら久保の次回作と比べるべきであって
ナルト＞鰤でも久保は次回作コケてない（そもそもやってない）から久保のほうが上という意見は賛同しかねる

2019/09/09(月) 11:05:32.74

ブリーチとナルトが同格だと思った事は無いわ

2019/09/09(月) 11:07:21.92

久保は読み切りで評価上げたんだろうな
あと作風の幅が岸本より広そうな感じはする

2019/09/09(月) 11:07:49.12

岸本の才能って何？って話だよ
師匠には圧倒的演出力があるだろ
次連載したとしてサムライ並みの糞は出さないだろう

2019/09/09(月) 11:08:14.61

まあ結局連載してみないとて
あいつが果たしてまで週刊やる気があるのか知らんけど

2019/09/09(月) 11:08:16.81

NARUTO 27初版162万部
BLEACH 25巻初版133万部

ピーク時はNARUTOに迫る原作人気だった
というのは間違いない

2019/09/09(月) 11:08:51.75

ナルトの後半はグダグダだったけどちゃんとまとめたのを評価するべきだぞ

2019/09/09(月) 11:09:41.39

さすがにサムライだけ見て久保>岸本とか言うのは浅はかすぎるわ
末期の鰤とかガチのゴミだし
というか10年近くずっとゴミだったし

2019/09/09(月) 11:10:09.32

久保も久保でどうせ鰤末期のノリを引きずって次回作は最初から超絶スローペースの漫画になるよ
岸本みたいに説明まみれの漫画になる可能性は低いと思うけど

2019/09/09(月) 11:10:57.00

一番良かった時期の最も肉薄していた部分だけを比べても負けてるって事だよそれは

2019/09/09(月) 11:14:02.81

取り敢えず岸本は親友の尾田に設定の散らし方と回収方法教えて貰えよ

2019/09/09(月) 11:14:25.08

>>619
一枚絵の説得力でしょう。そこら辺は師匠や尾田にはない良さだと思う
ただ、どちらかというと漫画よりもアメコミやグラフィック・ノベル向きなんだと思う
それが変にアニメに毒されておかしくなった感

2019/09/09(月) 11:14:28.97

鰤末期はクソでも笑える軽さがあったけど、NARUTO末期はただただ重くてつまらないんだよ

2019/09/09(月) 11:15:05.11

ちなみに末期

NARUTO 72巻初版130万部
BLEACH 74巻初版45万部

NARUTO→掲載順売上共に看板
BLEACH→売上は中堅上位、掲載順は打ち切り漫画レベル

まあ、俗に言う50万プロテクトは割ったね

2019/09/09(月) 11:15:41.92

>>623
作家として上かどうかは別として、2発目当てられそうなのは久保ってのはちょっとわかる気がする

2019/09/09(月) 11:17:39.64

早く松井帰ってこねーかな

2019/09/09(月) 11:17:41.53

久保は読み切りがそこそこ安定した内容だし2発目はBLEACHまでとは行かなくてもブラクロくらいのヒットはしそう

2019/09/09(月) 11:18:15.34

いうほど末期だけか？

2019/09/09(月) 11:18:34.35

漫画家の能力も多岐にわたってあるから、一面だけ見て断定は出来ないからね。
連打の才能なら松井＞岸本・久保だと思うし。

2019/09/09(月) 11:20:46.85

久保ブリーチが2発目だから次やるなら3発目

2019/09/09(月) 11:25:55.15

岸本の問題は不評なのに未だに説明やめないことだと思う
サムライ打ちきりでも反省するとは思えない
自覚ないのか、未だに「俺はナルトの作者だから面白くなるまで読んでくれるから大丈夫だ」姿勢なのか知らないけどさ

2019/09/09(月) 11:28:45.38

最初から説明をし倒してヒットする前提で作られてるから、今更説明をやめる事は出来ないんじゃないか

2019/09/09(月) 11:30:36.24

説明が多いのはまだしもケーキ入刀ホモとか無駄な話も多すぎる。

2019/09/09(月) 11:40:32.38

>>580
富樫はこれだけでも「読ませる」からな。
サムライと比べちゃあいけないゼ。

2019/09/09(月) 11:41:39.13

>>639
これはさすがに飛ばすわ

2019/09/09(月) 11:44:31.28

夜桜いいな
成長が速すぎる気もするけどそこは才能として更に才能だけで超えてるわけではない感じが好感持てる

サムライは…今回は説明回だな！何度目かの！

2019/09/09(月) 11:45:12.27

サムライの問題点はワクワク出来るところが一つもない
加点が有れば減点があっても問題にならないよ。

2019/09/09(月) 11:45:55.09

もしかしてさ
今ジャンプに連載中の漫画で一番のクソなんじゃね？サムライ

2019/09/09(月) 11:46:42.56

>>636
元々どんな世界なのかが上手く伝わっていない中で新しい重要アイテムとか設定放り込んでるんだもん
そりゃ説明のオンパレードになるよ
サラ金の利子を払うために別のサラ金から借りてるようなもん

2019/09/09(月) 11:47:43.08

>>639
ハンターが無かったら俺は飛ばす

2019/09/09(月) 11:51:10.90

ミタマは一話目からわりと危険だったが今回もキツくてついに完全に読み飛ばされた
この速さで読み飛ばし入りしたのはビースト以来

2019/09/09(月) 11:52:16.26

https://tokiwa-so.net/news/1427

矢作康介編集長「編集者は作品をずっと出し続けることを請け負わないといけないと思います。」

印象に残った作家となると、やはり岸本先生でしょうか。

岸本先生は、初対面はほっそりとしていて優しい人柄で、アクションマンガを描くようなタイプには見えなかったのですが、アクションに関する構成やセンスがとにかく素晴らしかった。
個人的には、アクションを描ける人は運動神経が良くて、体で描いているところがあると思います。
映画やアニメからの学びもあろうかと思いますが、岸本先生も運動神経が良いのだと感じます。

あとは「とにかく人の話を良く聞く」作家だと思います。編集者は、作家が必死で作ってきたものを、時にいろいろな形で否定しないといけないわけですが、
岸本先生はその時々で編集者の話をがっちり受け止め、じゃあどうすれば良いのかを前向きに考えることが出来る作家さんです。

作家さんには十人十色、いろんなスタイルがあると思いますが、人の意見を冷静に聞いて客観的に作品作りに活かすという事はかなり難しい。
良い仕事をし続けられる、作家としての才能の一つだと思います。

私以降の担当編集者たちも、岸本先生と仕事をしているとこの作品を一生懸命頑張ろうという気持ちが湧いてくる、と言っていました。
これはいい影響を与えあえる関係でしょう。
 

―― 「良く聞く」というと、例えばどんなエピソードがありましたか。

「良く聞く」というのとはちょっと違う話ですが、岸本先生との話で記憶に残っているエピソードがあります。

マンガ作りではしばしば、作中のシーンやセリフを読者に強く印象付けておく必要があります。物語の終盤などで回収して読者の心を動かす、
キーになるシーンやセリフ、いわゆる「前フリ」ですね。

ある時期、週刊連載19ページの中で、その「前フリ」を数週間に渡って何度か入れることで、なかなか話が進まない事がありました。
私はしびれを切らして、ある週の打合せで「今週はこれを入れずに、もっと話を進めた方が良いのでは？」と指摘しました。
その際、岸本先生はしっかり話を聞きつつ、「確かに、話を先に進めるのも大事です。でも、読者は普段の生活の中で、例えば食事をしたりしながら、僕らが思っているよりかなり適当にマンガを読んでいたりする。
僕はどうしても読者に覚えておいて欲しい所は、自分が読者に伝えた、と考える3倍以上は描いておかないと心配なんです。」と言われました。

読者によってマンガがどう読まれるか、ということに深く心を砕いている姿に感銘を受けました。

編集の話をよく聞く
前フリ長すぎて指摘されてもその上で譲れないものは通すと言う感じだ

2019/09/09(月) 11:55:40.67

人の話を聞くのが素直とは限らんからな。
聞きたくないけど軋轢を避けるために聞いた振りをするだけの場合もあるし、
おとなしい人がいい人ばかりでないのと同じ。

現に否定されたことを全部ぶっ込んできて、岸本は年上の実績者に逆らえなかっただけじゃねえかと。

2019/09/09(月) 12:03:30.92

1回ヒット飛ばして食うのに困ってないと言うのは何だかんだ大きいと思う
これを外したら生き死にが掛かってるのとそうでないのじゃモチベーションがだいぶ違う

2019/09/09(月) 12:06:51.40

面白いものを描かなくては、という強迫観念から解放されて好きなものを描きたいように描いたら面白くなかった、ただそれだけのこと…

2019/09/09(月) 12:08:08.30

岸影が好きなもの描いて売れる漫画家ではなかっただけ

2019/09/09(月) 12:08:55.96

マシリト「漫画家の描きたい物は基本的につまらない」

2019/09/09(月) 12:10:23.83

スケールは大きいのにナルトに感じた大河はまるで感じられない
最初の惑星がどんなところだったのかもよく分からぬうちに宇宙に飛び出されても世界観が広がらんわ

2019/09/09(月) 12:13:59.45

サムライ8さあ漫画だからと言って主人公の顔変えるのは駄目でしょ
俺も煉獄みたいな顔してるけど全くモテないぞ中身が悪いから

2019/09/09(月) 12:15:04.01

>>652
鳥山のほのぼの系
岸本のナルト以外全部、青年誌系
藤巻のゴルフ
空知のシリアス大河ドラマ
堀越の設定とストーリー込みの頭使った話
和月の描く幼女

パッと思いついただけでもこれだけ出てくるわ

2019/09/09(月) 12:16:55.60

>>653
SWだと最初に巨大戦艦とちっこい宇宙船のイチャイチャを描いた後
辺境の惑星で双子の太陽を主人公が眺めるという絵で世界観を見せつけてたよね
あれぐらいの絵がないと

2019/09/09(月) 12:22:08.30

最後の灯火モードの将棋ラグビー面白い

2019/09/09(月) 12:24:27.29

ハンタが説明だらけだしサムライも説明多くても問題ないって岸本思ってそう
冨樫と岸本じゃ頭の出来が違うのに

2019/09/09(月) 12:26:11.94

ミタマ糞すぎて逆に草
こんなゴミをプラスから強奪する意味あったのか？

2019/09/09(月) 12:27:14.19

ミタマのノリ好きだわ

2019/09/09(月) 12:28:25.80

プラススレでもミタマくっそボロクソで笑った

2019/09/09(月) 12:29:17.65

>>179
早めに修業回入れるのはヒロアカでもあったから良いとして何か特殊能力みたいな物の会得は要るんじゃないかなと思う
根性とピッキングじゃ地味すぎるしキャラ立ってない
とりあえずロリ姉の体術か？

2019/09/09(月) 12:30:58.80

ハンター説明多すぎるようになって
売り上げ落としてるやん
結局展開が面白くないと駄目

2019/09/09(月) 12:31:09.71

>>662
全ての兄妹の技術を会得しそうだな
それが主人公特権ってやつだ

2019/09/09(月) 12:33:19.87

夜桜、1話はアンケ取れてたっぽいね。
最近の新連載と比べても3話としてはいい位置。

2019/09/09(月) 12:33:21.38

toshを遊ばせておくのは勿体ないが相応しい原作者がいない
疾駆はもういいよ

2019/09/09(月) 12:34:19.15

toshは結婚の条件てしてエロ引退なんだったっけ。

2019/09/09(月) 12:35:05.64

夜桜はライバルキャラがどんな風に来るか
敵スパイか太陽より優れてて六美の婚約者に立候補してくるようなやつか
後者なら相当上手くやらんと扱いづらさ出てくるだろうからこの二択なら前者であれと願う

2019/09/09(月) 12:36:04.72

>>649
一作目が大惨敗だったら、その悔しさから
次は意地でもヒット飛ばしてやるってなるのだろうけど、
今はお気楽な趣味・道楽モードで自分の好みだけで描いてるだろうから
外しても特に気にしないんだろうな

2019/09/09(月) 12:36:06.54

補正期間の位置なんて低いやつは見た目通りに期待されてなくてほぼダメなだけで高いからってアンケートがいいわけでもないだろ
それに低いやつは見た目通りにイマイチっつてもそもそも新連載はほぼドベに落ちるわけだし

2019/09/09(月) 12:36:29.12

夜桜展開早くて良いわ読みやすいし
アンケも入れたわ

2019/09/09(月) 12:37:07.03

ハンターだって説明まみれの継承戦になってから売上だだ下がりなのにハンターの説明は崇高な良い説明とか擁護されてもねえ
冨樫も今新作を始めたら最初から説明まみれでサムライルートもありえるんじゃないの

2019/09/09(月) 12:37:45.86

>>665
10話くらいまでの掲載順なんてなんも意味ないぞ
西遊記も8話で良い位置でアンチざまあああとかはしゃいでるのが居たが、9話で急降下したし

2019/09/09(月) 12:38:54.60

プラススレでもこのスレでも割と好印象の夜桜
三話でこれだともうある程度安定してるか？

2019/09/09(月) 12:39:17.78

夜桜良いよな
ゴリ押ししないし漫画としてまとまってて面白い

2019/09/09(月) 12:40:54.53

>>674
比較的褒めてるけどまだ分からんわ
話を広げる方向性も絞れはすれど読みきれんし

まあ無難にタイミング見てリボーンスタイルかね

2019/09/09(月) 12:41:21.55

>>672
冨樫は無名時代にバイバイジャンプ寸前も体験してるし、幽白の成功体験をノウハウ化して、しっかりハンターにも持ち込んでるしそんなヘマはしないと思うよ。
今は手を抜いてもそれなりにまだ人気はあるからサボり癖が出てるだけかと。

2019/09/09(月) 12:41:38.07

夜桜批判は少ないから今のドベ組よりは上に来そうだけど長く続くかはわからんな

2019/09/09(月) 12:42:08.29

夜桜はどういう風に進めたいかわからないからまだ様子見かな
ミタマはハゼレナがテンション低すぎて乗っかりにくい

2019/09/09(月) 12:42:37.29

夜桜は中野政権初のスタートダッシュ成功になるのか…数週後が楽しみやな

2019/09/09(月) 12:42:42.52

冨樫も幽白が序盤コケて、そのまま打ちきりならバイバイジャンプだった。

2019/09/09(月) 12:42:50.22

REBORNスタイルなら腐受け狙わんとな

長男は雲雀ポジになれるかな？
山本獄寺みたいな賑やかさも足りない

2019/09/09(月) 12:43:20.19

>>678
今の感触なら10巻ぐらいで終わりってところかな。

2019/09/09(月) 12:44:40.66

>>678
まあ結局そこだよな
今のドベの状況とか夜桜のキャラたちの見てくれとか見る限りはこれでもなお20話以内に打ち切りになるのはちょっと考えにくいように思える
髪結いとサムライの残留も確定的だし他の円満も見えつつあるしな
それでもダメなら30話台のどっかで終いかね

2019/09/09(月) 12:46:18.03

今週も神緒ゆい好評のようだね

2019/09/09(月) 12:47:02.89

異世界のジャンプを読む男

2019/09/09(月) 12:48:28.67

逆張り芸は単純に飽きる

2019/09/09(月) 12:48:34.02

>>682
山本獄寺出す場合家族設定が足引っ張るな

2019/09/09(月) 12:50:19.90

>>688
家族以外決して信じるなと言われた手前仲間を増やしにくいんだよなあ

2019/09/09(月) 12:52:16.18

まあただでさえ６人いるのにこれ以上の仲間ってのもいきなりはな
同級生をレギュラーとして使うには頭をつかわにゃならんか

2019/09/09(月) 12:52:43.48

お前らみたいに5ちゃんに閉じこもってないからな
可哀相に

2019/09/09(月) 12:53:28.33

夜桜も補正が切れたら髪結いの下になるよ

2019/09/09(月) 12:54:06.64

いやいや、可哀想なのは隣国の連中ですからｗ

2019/09/09(月) 12:54:56.03

３６０度、明るいニュースが無いんだぜ。地獄そのものじゃないかよｗ

2019/09/09(月) 12:55:03.57

>>692
ゆらぎとサムライ髪結いの間くらいだと思うよ。つぶやき数見てる感じでは

2019/09/09(月) 12:55:45.19

5男がヒロインそっくりらしいので長男がイケメン枠5男がショタ枠だろう

2019/09/09(月) 12:55:56.81

夜桜が成功か初動上手くいっただけかの分かれ道はバトル展開に成功するか否かだと思う。

2019/09/09(月) 12:56:50.48

青春よりは売れるだろう夜桜。前作だって青春は抜いてたんだからｗ

2019/09/09(月) 12:57:50.62

ポロって打ち切り漫画にしては1万越えてたり中々ポテンシャルはあったんだな

2019/09/09(月) 12:58:42.94

と言うか、単純に長谷川に何の伸びしろも無かったんだけどなｗ

2019/09/09(月) 12:58:56.18

夜桜は本来アンケを気にしながら少しずつ出していく仲間キャラを
切れない家族で一気に披露という一瞬のドーピングに似た博打を試みたわけであって
3話じゃ判断出来ん

2019/09/09(月) 13:03:42.58

>>695
つぶやき数に関わらずその辺りじゃないかなとは思う
最初3話としてはそこまで致命的な事はやらかしてはいない…はず

2019/09/09(月) 13:03:45.70

編集
長谷川→斎藤
権平→井坂

こうだからな
斎藤ドーピングもあった
ただ、斎藤は長谷川好きで甘やかした可能性もある

2019/09/09(月) 13:06:07.74

>>702
2話の殺し屋の軽いノリがどう受け止められたかまだわからん

2019/09/09(月) 13:06:16.96

サム8馬鹿コンビは嫌いじゃないなぁ
いろいろ雑だけど

2019/09/09(月) 13:07:16.35

どうでもいいが、青春だって殺し屋集団みたいなもんだったんだよなアレｗ

2019/09/09(月) 13:11:18.40

青春は売り上げはさっぱりだったが面白かったけどな
下ネタ・楽屋落ち・ツイバズネタとかそこらへんは極力頼らないのが良かった
最後までシュールに走る（逃げる）ことも無かったし

2019/09/09(月) 13:12:08.41

https://livedoor.blogimg.jp/geinoumatome-jump/imgs/b/b/bbb303d7.jpg

勉強二期のキービジュアルが
先輩とのお医者さんごっこ見るに日常回省いてヒロインの長編入れてくの確定か？

2019/09/09(月) 13:12:20.89

>>563
ドモリキャラってアフタのワンダンスの主人公の方がずっといいわ
ファッションどもり姫とか不快でしかない

2019/09/09(月) 13:12:23.46

２度と戻ってこない長谷川を「面白かった」とか言っても、得な事は何も無いぞｗ

2019/09/09(月) 13:14:43.89

>>710
長谷川は何気に短期打ち切りは焼け野原だけだから次コケてもまだバイバイしない。