ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3059

2019/09/07(土) 19:23:42.76

!extend:on:vvvvv:1000:512
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ジャンプ作品売上議論スレPart40
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※前スレ
ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3058
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2019/09/09(月) 09:00:48.61

サムライつまんなさすぎてワロタ
こんなのを鍵とか言っちゃう中野は頭逝かれてる

2019/09/09(月) 09:08:15.14

さすがに中野も仮に同じ内容でも作者が岸本じゃなければサムライがジャンプの鍵とか言ってないだろう
中野が鯖スレ民と違ってマリーロボ爆死でも懲りない実績厨だったってだけだな

2019/09/09(月) 09:09:53.93

来週の読み切り

附田、佐伯、西尾のコラボ
これ附田何やるの？話は西尾が考えるんだろ
佐伯ことtoshは附田介さないとジャンプに載せられない決まりとかあるのかね？
しろたそとかぽすかもジャンプ系列であんま見たことないからどう言う契約か分からないな

2019/09/09(月) 09:11:18.65

>>553
三位一体なんて難解な設定にしちゃったのがな
主人公自体が重要な鍵になったせいで「姫がないと（アカン）」じゃなくて
「姫以上に主人公がいないと（アカン）」に変わってしまった

だからどもり以外に特徴が薄い姫の存在が余計に薄い

2019/09/09(月) 09:11:52.20

矢作が付かない岸本なんて大場の付かない小畑みたいなもんだったんだな

2019/09/09(月) 09:14:05.49

>>564

NARUTO連載期間 1999～2014年
矢作編集の担当期間 1999～2008年
いやそれはないだろう
途中で矢作編集離れても、最後まで看板だぜ
話は作れるはず

2019/09/09(月) 09:15:49.83

>>564
ヒカルの碁

2019/09/09(月) 09:15:52.81

ネームに専念する附田

2019/09/09(月) 09:16:32.73

>>565
初期設定の多くを矢作が修正したんでしょ？
スタートダッシュで読者を掴んだからその後があるわけで、
足かせのない岸本が暴走したらNARUTOだってサムライと同じ運命辿ってたかもしれん

2019/09/09(月) 09:18:18.18

>>562
西尾の原案を基に附田がネームを切るってところだろう

2019/09/09(月) 09:24:49.29

>>559
いや担当自体もう一人のメガネで描かれてるぞ
岸影がこんなメガネの時あったか理解不能だが

2019/09/09(月) 09:25:53.99

附田がネーム切るのか
大久保は別原作で、岸本にも原作付けないとダメか
中堅作家でもやる不人気を認めた修正をなぜ岸本ができない

2019/09/09(月) 09:28:02.42

そもそも矢作が離れたっぽい中忍試験の後ってストーリー面白いか？

2019/09/09(月) 09:30:28.18

>>571
ナルトで成功しちゃって失敗知らずならむしろ軌道修正は苦手だと思うけどな

2019/09/09(月) 09:32:33.91

面白くなかったら長年看板な訳ないだろ

2019/09/09(月) 09:32:41.18

ヒダンカクズも矢作編集だったけど
ペイン編の後半にはもういないはず
五影会談からは新キャラも矢作編集は関係ない
自分離れてキラービー生まれて喜んでたからね

2019/09/09(月) 09:33:48.43

>>572
ストーリーも展開もつまらん
ただ暁に魅力あったからまんさんファンがごっそり獲得出来たんじゃね

2019/09/09(月) 09:36:28.22

NARUTOの初版発行部数のピークは第一部最終巻
オビトとカカシの過去編が大半の巻

27巻初版162万部

2019/09/09(月) 09:38:31.13

サムライずっと最後まで説明してそう

2019/09/09(月) 09:47:49.32

キャラの魅力は重要
敵だとウルキオラグリムジョーとか
人気死神がでなかったり、扱いが雑なフルブリングや最終章はイマイチ

マユリ「卍解は取られるからやるな」
日番谷、白哉「とられる前に倒せば良いんだろ。卍解」
マユリ「なぜ待てなかった。本当に大バカものたちだよ」→作者はこれを言わせたかった

2019/09/09(月) 09:51:09.73

サムライこれより文字数は少ないだろ
https://livedoor.sp.blogimg.jp/newsplusalpha/imgs/d/6/d6550681.jpg
http://manga-to-anime.up.seesaa.net/image/zwn6Wi4.jpg

2019/09/09(月) 09:52:47.31

>>572
矢作は9年担当したらしいから離れたのは中忍試験よりもっと先やろ
えーペインと戦ってるあたりか

2019/09/09(月) 09:53:12.90

>>580
上でも言われてるけどそれも糞だけどハンタ自体に面白い時期があった貯金のおかげで信者は頑張って読んで持ち上げてるだけ
岸本は前作の貯金だけでも次回作の序盤がそんな状態でも持ち上げてくれると勘違いしたみたいだが目論見が外れたみたいだな

**漫画の神の使徒** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Yhqx) · 2019/09/09(月) 09:54:53.05

髪を結い、ドベ勢から上がってきたな

やはり先週俺が言った通り

スケバンバトルハーレムから

巻き返してきてるわ

2019/09/09(月) 09:55:43.94

>>580
これはキャラのモノローグだけどサムライのは設定説明だから中身は違う

2019/09/09(月) 09:56:55.90

今のワンピース

・女は大体一緒で微妙
・自分と同じ年代くらいの年配受け狙ってるのかヤケにおっさん描くのは上手い
・一つの島に2年（単行本10冊分）はかかる
・話動き出すまでが遅いが

これも今までの信頼があるからできる
真島ヒロとは真逆

2019/09/09(月) 09:58:30.38

ハンタのあれは冨樫のやりたいことが漫画の枠を逸脱した結果だと思うけど、
岸本のは単に下手くそなだけだなあ
どっちも漫画としてアカンのは確かだけど

2019/09/09(月) 10:00:58.63

>>583
どこが上がってる？

2019/09/09(月) 10:03:14.79

モブキャラのリアクション芸説明セリフで済ませるワンピーススタイルが実は正解だっんだ

2019/09/09(月) 10:04:43.06

今のワンピースって
今の連載の中で一番ツマランよな
冷静に考えて
完全に昔の財産と惰性の産物

2019/09/09(月) 10:06:44.22

・CP0の総監になるロブルッチとかな
・映画の敵バレットでも倒せなかったクロコダイル

とりあえず昔のキャラ大切にしておけ精神
ただ、映画だとゾロ、サンジに足止め食らってたレベルだが

2019/09/09(月) 10:08:48.50

ワンピース　とりあえず読む
新連載　読む気にすらならない
この差はでかい

2019/09/09(月) 10:13:15.18

お前らサムライに関しては無茶苦茶的確な批評するなw

2019/09/09(月) 10:17:16.88

>>554
岸本に何もいわないのは編集として失格だが、
岸本に物申すのはガチでどこでも通用しないレベルで社会人として失格レベルだからいわない方が正解。

2019/09/09(月) 10:18:52.92

チェーンソーの戦闘シーン見開きはいいけど他は微妙だな...

2019/09/09(月) 10:25:25.24

>>591 俺は逆
新連載とりあえず読む
ワンピース読む気にすらならない

2019/09/09(月) 10:27:42.22

https://livedoor.blogimg.jp/geinoumatome-jump/imgs/4/b/4bd5bfa7.jpg

ここまでネーム切って自分で描かないのはなんだろう
大久保のことも信頼してるかはなんとも言えない

2019/09/09(月) 10:27:47.09

サムライは説明抜きにしても全体的に面白くないから編集でどうにかできるもんでもないと思うけどね
連載させないがおそらく唯一解だよ

2019/09/09(月) 10:31:13.92

確かに設定自体がそもそも面白くない

2019/09/09(月) 10:34:52.19

有能な本田編集もサムライの構想聞いてたはずなんだがね

2019/09/09(月) 10:38:20.49

勉強は抱き枕カバー出すんだな

2019/09/09(月) 10:40:03.22

>>538
これ見ると改めてNARUTOで師匠を動物にさせなかった矢作の有能ぶりがわかるな
モロ動物だから感情が見えてこない。だからちっとも感情移入できない

2019/09/09(月) 10:41:01.20

>>578
打ち切りになってもコミックの最終巻で追加説明までありえるで

2019/09/09(月) 10:41:11.26

>>593
岸本のクソ漫画を通すとネット民や岸本信者から叩かれ、岸本のクソ漫画を潰すと会社からど叱られる

そりゃ前者を取るよね

>>596
説明が下手なのを薄々自覚してるからじゃねえの？
岸本の文章力でネームだけだとスポ塩と大差ない意味不明さだろうし
もうここまできたら最後までペン入れしろって感じだが

2019/09/09(月) 10:42:29.16

おにぎりのレポ漫画で岸本は最初田口をハズレかと思ったって言ってるから
初めは岸本を否定したけど途中からしなくなってそう

2019/09/09(月) 10:44:18.16

>>596
ペン入れまですると子供と触れあう時間がなくなるから絵は描かないと公言してる。

2019/09/09(月) 10:45:24.21

え？今回登場したサムライの八丸って偽物じゃないん？

2019/09/09(月) 10:45:59.38

>>605
家族思いなんだな
一回子供にサムライ読んで貰えば目が覚めたりしないだろうか

2019/09/09(月) 10:46:57.04

ナルトで世界的ヒットしたのは良いけど、その後の漫画家人生に支障がでるって悲しいな
誰も何も言えない
尾田みたいに一つの作品突き詰めるの好きなら良かったのに

2019/09/09(月) 10:52:40.84

ヒット作を出したのに打ち切り連発して編集から見下されるようになった漫画家なんていくらでもいるだろ
編集なんて一度売れなくなると冷たいもんらしい

2019/09/09(月) 10:53:12.04

サムライで岸本がまぐれの一発屋だったのが分かったわ
前から尾田や久保に比べて漫画家としての実力は劣ると思ってたが

2019/09/09(月) 10:55:55.41

ヒットしたならそれは実力と捉えるべきだよ
マグレだなんだなんて何の才能もない個人の裁量でしかないし

2019/09/09(月) 10:57:14.41

軌道に乗った作品を維持する能力はあっても、立ち上げる才能はなかったんだろう。

2019/09/09(月) 10:57:44.12

そもそも久保みたいに次回作をやることから逃げてるだけの奴のほうが上認定するのもどうかと思うけどね
逃げたもん勝ちになるじゃん

2019/09/09(月) 10:57:47.76

前からナルトの末期はひどいと散々言われてたしこんなもんだろ
松井みたいな器用なタイプじゃないと何度も当てるのは無理

2019/09/09(月) 11:01:07.96

久保帯人も実力は高いと思うけど、BLEACHの最後の5年くらいずっとドベで平気で連載してた人と岸本比べるのはないわ

ネーミングセンスは確実に久保帯人のが上だと思うが、後はねえ

2019/09/09(月) 11:04:31.53

ナルトの末期がひどいとか言い出せば鰤の末期はもっとひどいからな
サムライがゴミなのは確かだけどサムライと比べるなら久保の次回作と比べるべきであって
ナルト＞鰤でも久保は次回作コケてない（そもそもやってない）から久保のほうが上という意見は賛同しかねる

2019/09/09(月) 11:05:32.74

ブリーチとナルトが同格だと思った事は無いわ

2019/09/09(月) 11:07:21.92

久保は読み切りで評価上げたんだろうな
あと作風の幅が岸本より広そうな感じはする

2019/09/09(月) 11:07:49.12

岸本の才能って何？って話だよ
師匠には圧倒的演出力があるだろ
次連載したとしてサムライ並みの糞は出さないだろう

2019/09/09(月) 11:08:14.61

まあ結局連載してみないとて
あいつが果たしてまで週刊やる気があるのか知らんけど

2019/09/09(月) 11:08:16.81

NARUTO 27初版162万部
BLEACH 25巻初版133万部

ピーク時はNARUTOに迫る原作人気だった
というのは間違いない

2019/09/09(月) 11:08:51.75

ナルトの後半はグダグダだったけどちゃんとまとめたのを評価するべきだぞ

2019/09/09(月) 11:09:41.39

さすがにサムライだけ見て久保>岸本とか言うのは浅はかすぎるわ
末期の鰤とかガチのゴミだし
というか10年近くずっとゴミだったし

2019/09/09(月) 11:10:09.32

久保も久保でどうせ鰤末期のノリを引きずって次回作は最初から超絶スローペースの漫画になるよ
岸本みたいに説明まみれの漫画になる可能性は低いと思うけど

2019/09/09(月) 11:10:57.00

一番良かった時期の最も肉薄していた部分だけを比べても負けてるって事だよそれは

2019/09/09(月) 11:14:02.81

取り敢えず岸本は親友の尾田に設定の散らし方と回収方法教えて貰えよ

2019/09/09(月) 11:14:25.08

>>619
一枚絵の説得力でしょう。そこら辺は師匠や尾田にはない良さだと思う
ただ、どちらかというと漫画よりもアメコミやグラフィック・ノベル向きなんだと思う
それが変にアニメに毒されておかしくなった感

2019/09/09(月) 11:14:28.97

鰤末期はクソでも笑える軽さがあったけど、NARUTO末期はただただ重くてつまらないんだよ

2019/09/09(月) 11:15:05.11

ちなみに末期

NARUTO 72巻初版130万部
BLEACH 74巻初版45万部

NARUTO→掲載順売上共に看板
BLEACH→売上は中堅上位、掲載順は打ち切り漫画レベル

まあ、俗に言う50万プロテクトは割ったね

2019/09/09(月) 11:15:41.92

>>623
作家として上かどうかは別として、2発目当てられそうなのは久保ってのはちょっとわかる気がする

2019/09/09(月) 11:17:39.64

早く松井帰ってこねーかな

2019/09/09(月) 11:17:41.53

久保は読み切りがそこそこ安定した内容だし2発目はBLEACHまでとは行かなくてもブラクロくらいのヒットはしそう

2019/09/09(月) 11:18:15.34

いうほど末期だけか？

2019/09/09(月) 11:18:34.35

漫画家の能力も多岐にわたってあるから、一面だけ見て断定は出来ないからね。
連打の才能なら松井＞岸本・久保だと思うし。

2019/09/09(月) 11:20:46.85

久保ブリーチが2発目だから次やるなら3発目

2019/09/09(月) 11:25:55.15

岸本の問題は不評なのに未だに説明やめないことだと思う
サムライ打ちきりでも反省するとは思えない
自覚ないのか、未だに「俺はナルトの作者だから面白くなるまで読んでくれるから大丈夫だ」姿勢なのか知らないけどさ

2019/09/09(月) 11:28:45.38

最初から説明をし倒してヒットする前提で作られてるから、今更説明をやめる事は出来ないんじゃないか

2019/09/09(月) 11:30:36.24

説明が多いのはまだしもケーキ入刀ホモとか無駄な話も多すぎる。

2019/09/09(月) 11:40:32.38

>>580
富樫はこれだけでも「読ませる」からな。
サムライと比べちゃあいけないゼ。

2019/09/09(月) 11:41:39.13

>>639
これはさすがに飛ばすわ

2019/09/09(月) 11:44:31.28

夜桜いいな
成長が速すぎる気もするけどそこは才能として更に才能だけで超えてるわけではない感じが好感持てる

サムライは…今回は説明回だな！何度目かの！

2019/09/09(月) 11:45:12.27

サムライの問題点はワクワク出来るところが一つもない
加点が有れば減点があっても問題にならないよ。

2019/09/09(月) 11:45:55.09

もしかしてさ
今ジャンプに連載中の漫画で一番のクソなんじゃね？サムライ

2019/09/09(月) 11:46:42.56

>>636
元々どんな世界なのかが上手く伝わっていない中で新しい重要アイテムとか設定放り込んでるんだもん
そりゃ説明のオンパレードになるよ
サラ金の利子を払うために別のサラ金から借りてるようなもん

2019/09/09(月) 11:47:43.08

>>639
ハンターが無かったら俺は飛ばす

2019/09/09(月) 11:51:10.90

ミタマは一話目からわりと危険だったが今回もキツくてついに完全に読み飛ばされた
この速さで読み飛ばし入りしたのはビースト以来

2019/09/09(月) 11:52:16.26

https://tokiwa-so.net/news/1427

矢作康介編集長「編集者は作品をずっと出し続けることを請け負わないといけないと思います。」

印象に残った作家となると、やはり岸本先生でしょうか。

岸本先生は、初対面はほっそりとしていて優しい人柄で、アクションマンガを描くようなタイプには見えなかったのですが、アクションに関する構成やセンスがとにかく素晴らしかった。
個人的には、アクションを描ける人は運動神経が良くて、体で描いているところがあると思います。
映画やアニメからの学びもあろうかと思いますが、岸本先生も運動神経が良いのだと感じます。

あとは「とにかく人の話を良く聞く」作家だと思います。編集者は、作家が必死で作ってきたものを、時にいろいろな形で否定しないといけないわけですが、
岸本先生はその時々で編集者の話をがっちり受け止め、じゃあどうすれば良いのかを前向きに考えることが出来る作家さんです。

作家さんには十人十色、いろんなスタイルがあると思いますが、人の意見を冷静に聞いて客観的に作品作りに活かすという事はかなり難しい。
良い仕事をし続けられる、作家としての才能の一つだと思います。

私以降の担当編集者たちも、岸本先生と仕事をしているとこの作品を一生懸命頑張ろうという気持ちが湧いてくる、と言っていました。
これはいい影響を与えあえる関係でしょう。
 

―― 「良く聞く」というと、例えばどんなエピソードがありましたか。

「良く聞く」というのとはちょっと違う話ですが、岸本先生との話で記憶に残っているエピソードがあります。

マンガ作りではしばしば、作中のシーンやセリフを読者に強く印象付けておく必要があります。物語の終盤などで回収して読者の心を動かす、
キーになるシーンやセリフ、いわゆる「前フリ」ですね。

ある時期、週刊連載19ページの中で、その「前フリ」を数週間に渡って何度か入れることで、なかなか話が進まない事がありました。
私はしびれを切らして、ある週の打合せで「今週はこれを入れずに、もっと話を進めた方が良いのでは？」と指摘しました。
その際、岸本先生はしっかり話を聞きつつ、「確かに、話を先に進めるのも大事です。でも、読者は普段の生活の中で、例えば食事をしたりしながら、僕らが思っているよりかなり適当にマンガを読んでいたりする。
僕はどうしても読者に覚えておいて欲しい所は、自分が読者に伝えた、と考える3倍以上は描いておかないと心配なんです。」と言われました。

読者によってマンガがどう読まれるか、ということに深く心を砕いている姿に感銘を受けました。

編集の話をよく聞く
前フリ長すぎて指摘されてもその上で譲れないものは通すと言う感じだ

2019/09/09(月) 11:55:40.67

人の話を聞くのが素直とは限らんからな。
聞きたくないけど軋轢を避けるために聞いた振りをするだけの場合もあるし、
おとなしい人がいい人ばかりでないのと同じ。

現に否定されたことを全部ぶっ込んできて、岸本は年上の実績者に逆らえなかっただけじゃねえかと。

2019/09/09(月) 12:03:30.92

1回ヒット飛ばして食うのに困ってないと言うのは何だかんだ大きいと思う
これを外したら生き死にが掛かってるのとそうでないのじゃモチベーションがだいぶ違う

2019/09/09(月) 12:06:51.40

面白いものを描かなくては、という強迫観念から解放されて好きなものを描きたいように描いたら面白くなかった、ただそれだけのこと…

2019/09/09(月) 12:08:08.30

岸影が好きなもの描いて売れる漫画家ではなかっただけ

2019/09/09(月) 12:08:55.96

マシリト「漫画家の描きたい物は基本的につまらない」

2019/09/09(月) 12:10:23.83

スケールは大きいのにナルトに感じた大河はまるで感じられない
最初の惑星がどんなところだったのかもよく分からぬうちに宇宙に飛び出されても世界観が広がらんわ

2019/09/09(月) 12:13:59.45

サムライ8さあ漫画だからと言って主人公の顔変えるのは駄目でしょ
俺も煉獄みたいな顔してるけど全くモテないぞ中身が悪いから

2019/09/09(月) 12:15:04.01

>>652
鳥山のほのぼの系
岸本のナルト以外全部、青年誌系
藤巻のゴルフ
空知のシリアス大河ドラマ
堀越の設定とストーリー込みの頭使った話
和月の描く幼女

パッと思いついただけでもこれだけ出てくるわ

2019/09/09(月) 12:16:55.60

>>653
SWだと最初に巨大戦艦とちっこい宇宙船のイチャイチャを描いた後
辺境の惑星で双子の太陽を主人公が眺めるという絵で世界観を見せつけてたよね
あれぐらいの絵がないと

2019/09/09(月) 12:22:08.30

最後の灯火モードの将棋ラグビー面白い

2019/09/09(月) 12:24:27.29

ハンタが説明だらけだしサムライも説明多くても問題ないって岸本思ってそう
冨樫と岸本じゃ頭の出来が違うのに

2019/09/09(月) 12:26:11.94

ミタマ糞すぎて逆に草
こんなゴミをプラスから強奪する意味あったのか？