【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part12【大久保彰】

2019/09/06(金) 16:00:05.40

!extend:on:vvvvv:1000:512

スレを立てる時は↑の文字列を本文1行目に2行以上重ねてコピペして下さい

次スレは>>950が立てて下さい
※立てれない場合はレス番指定
※公式発売日の午前0時までネタバレ禁止

・特設サイト
https://www.shonenjump.com/j/sp_samurai8/

・前スレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝 Part5【大久保彰】 (実質part11)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1561345432/

・ネタバレスレ
【岸本斉史】サムライ8 八丸伝　ネタバレスレ2【大久保彰】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1564127786/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/11(水) 09:34:45.65

まあ強いて言うならそれを決定した上層部と作画を他人に投げた岸本か
新作を描いたとは言えないからな

2019/09/11(水) 09:35:17.21

期待しながらサムライ8の1ページ目開いた時、あまりにも夢野カケラ先生風味だったので、イヤな予感しつつも「シュールギャグ多めの作風でいくのかな？」と思いながらページをめくっていったら全然ふつうにラストファンタジーだったあの時

2019/09/11(水) 09:36:30.72

散々パクった士郎正宗みたいに欄外に説明書けばいいんじゃね？

2019/09/11(水) 09:37:20.50

次点で新作を描かせられなかった編集長だな
大久保のキャラがムカつくと言うのはあるがそこに責任は無い

2019/09/11(水) 09:46:55.09

>>711
お前らがアンチするとアンケ入れる人が減って打ち切られてこいつが悲しむんだよ
つまらない作品のファンのことも考えてあげろよ

2019/09/11(水) 09:49:57.37

事前予告：「ナルトのノウハウをぶち込む」
実際やったこと：ナルト連載時に担当に止められてオミットしたような要素ばかりぶち込む

2019/09/11(水) 09:49:57.78

>>719
アンチするって……頭大丈夫か？お前
ファンが一人でも存在する作品の批判はしちゃいけないってことだぞ、それ
知らねーよ勝手に悲しんでろ

2019/09/11(水) 09:50:50.36

岸八に欄外でのメタ発言まで許可したら、いま以上の大惨事になると思う

2019/09/11(水) 09:56:39.65

なんかいつだったかツイッターで見た批判意見みたいなの見かけると作品が楽しめなくなるからやめろって漫画思い出した
ポプテピピックでもパロディやられたやつ
好きなもの他人に批判されたくらいで嫌いになるわけ無いだろって感想しかないが

2019/09/11(水) 10:04:14.62

>>723
＞好きなもの他人に批判されたくらいで嫌いになるわけ無いだろって感想しかないが
ところが君みたいなのは少数派で
好きになるのも嫌いになるのも周りが言ってることに引っ張られてるだけ、みたいなガイジはごろごろおる

そのタイプのガイジからすれば好きな作品の批判を見ることは
自分の好きって気持ちを直接ハックされてるに等しいのだろうな
まあしったこっちゃねえけど

2019/09/11(水) 10:20:34.13

先週の話ですまんが
姫がいると強くなるの描写はマジでがっかりした
「なんか力が湧いてくる」ってほとんど気分じゃねえか
フニャフニャの剣がビシっとかっこいいデザインに変わるとか
ちょっとアレだがサイズがでかくなるとか
なんかもっと見せ方があるだろうに

2019/09/11(水) 10:24:13.66

>>707
ていうか用語羅列してるだけだからな
SF小説の最初の方はたしかに世界観を固定化するために専門用語ドバドバ出てくるけど言っても最初の十数ページ程度なんだよな
多分SFの序盤しか読んだことないんじゃないかな

2019/09/11(水) 10:40:20.10

宇宙ターザンだって初期はみんなが夢中になるほど面白かったからのび太も「ほんとのファン」ムーヴをした
最初から低予算だったらのび太だってファンになってない

2019/09/11(水) 10:42:53.38

>>724
>君みたいなのは少数派
>引っ張られてるだけ、みたいなガイジはごろごろおる
多数派をガイジ呼ばわりとは、てめーさてはガイジだな

2019/09/11(水) 10:56:17.89

>>721
岸八、絵八、インタビュー再掲、広告を揶揄、これらのどこに作品への批評性があるんだよ？お前らは作者や広告を読んでるのか？
どんなに作品がつまらなくても作品以外を揶揄するなよ、作者スレでも立ててそこで愚痴っとけ

2019/09/11(水) 10:58:05.61

基本的に絵と思わせぶりなセリフ少数吐かせとけばちょっと分からないな？と思っても読者が勝手に考察してくれるもんなんだよな
でもこの漫画はむしろ考察の余地無いほど説明したがる癖に説明になってないからそこに対する考察になってしまっておかしなことになってる
何を楽しめばいいのか

2019/09/11(水) 10:59:50.87

ツイッターみたいに容易に拡散されて人目につきやすいところで批判してるならともかく本スレとかいう便所の落書きにケチをつけようとする意味がわからない
作品が純粋に好きで楽しんでる人はこんなとこ来ないでしょ

2019/09/11(水) 11:08:08.97

>>729
言いたいことは分かるけど、この場所（5ch）で、そんな理想的な状況望んでも無理やで。ていうかここ以外でも無理だよ。
君にできることは、陰口とかが集まるこういう場所には来ないことやね。簡単に傷つきそうなツイッター主はなおさら

2019/09/11(水) 11:08:25.26

ヒント：ササクッテロ

2019/09/11(水) 11:38:21.71

ラーメン屋で出て来たラーメンが美味しくなかったら店や作った店主をじゃなくてラーメン自体を批判するのか・・・

それでラーメンさんが自分で頑張って美味しくなればいいが

2019/09/11(水) 11:43:59.13

https://i0.wp.com/jumpmatome2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/NARUTOE38080587E38080E382A4E382B6E3838AE3839FE381A8E382A4E382B6E3838AE382AE.jpg

https://i0.wp.com/jumpmatome2ch.net/wp-content/uploads/2017/04/NARUTOE38080587E38080E382A4E382B6E3838AE3839FE38080E8AAACE6988E.jpg

これ見てイザナミがどういう術か分かるか？
とりあえずカブトみたいに改心するまで抜けられないよで結論ついてるっけ？

2019/09/11(水) 11:46:42.46

哀しいことに>>729は逆説的にこの漫画の中身のなさ、つまらなさを明かしているよ
お前らは作者や広告を読んでるのか？という指摘に集約されている
編集部が俺達読者に提供できているのは"岸本斉史の最新作である"ということくらいだよな
編集部が作者と広告しか読者に提供しないんだぜ？本編とか中身度外視で連載が開始された
そして岸本斉史が関わっている(し、既に莫大な広告宣伝費を投じている)からという理由だけで連載が延命されている
本質的に読者には関係ない都合で始まり、好転せずにそのまま続いている
中身不在の広告を編集部は読者に売り続けている

2019/09/11(水) 11:47:39.92

>>735
この説明が掲載された当時どんな反応だったんだ？皆んな一生懸命解読したんだろうか？

2019/09/11(水) 11:50:29.95

けっこうイジられたけど、本筋が面白いし、人気キャラのイタチの活躍シーンだから、それほど問題じゃなかったよ。
たまに出る岸影節が久し振りに出たなーって程度

2019/09/11(水) 11:59:48.12

>>738
教えてくれてありがと
そっかそんな反応か、ナルトは人気も面白さもあったから気にせず読めたんだな
岸影節も今みたいに頻回じゃ無かった様だし

2019/09/11(水) 12:05:38.07

>>735
馬鹿なくせに難しいこと考えるからこうなる
分相応を知るべき

2019/09/11(水) 12:07:02.55

八八は面白くないうちからこればっかやってるからな

2019/09/11(水) 12:08:12.09

>>714
(結果的に無能新人編集に岸本を担当させるという采配をしてしまう)中野が編集長なら連載すると言った岸本じゃない？

2019/09/11(水) 12:10:39.06

これはワザと眼が滑るような文章と画像で
「え、あ、まぁとにかくオレは説明を受けたんだな、なるほど」
と読者に認識させる高等技術

2019/09/11(水) 12:19:58.29

イタチはもともと言葉の使い方が独特なキャラだからこれはこれでいい
多分作者も分からせるつもりで描いてない

2019/09/11(水) 12:21:57.00

頭が割れる設定がキモすぎるなぁ。

2019/09/11(水) 12:27:14.40

頭パカーも技使ったあとのシナシナも
ギャグだと思ってやってるのが本当に酷い
気持ち悪い・不愉快なだけでクスリともしないだろ
キャラズラす前に作者の感覚こそ絶望的にズレてる

2019/09/11(水) 12:29:35.18

でも岸八は自信があるので、兄八とアタ八が仲良く並んで座って頭パカーでケーブル接続したまま、なぜか音声会話したりする。
果たしてケーブルの方では何をやり取りしてるんでしょうか。

2019/09/11(水) 12:34:45.22

このスレでは○八って呼び方が流行ってるけど
信者のことは信八、アンチのことはアン八って呼べばいいのかな？
んでノウハウはノウ八

2019/09/11(水) 12:48:53.67

担当なり他人のアイデア取り入れて持ち直したら
そこからずっと他人の言いなり状態が始まるからな
立て直すにも岸八は借り作らず地力自力でやりたいんだろう

2019/09/11(水) 12:53:02.48

そうだ！
説明を増やせばもっと分かりやすくなるんじゃないか？

2019/09/11(水) 12:53:30.24

そもそもNARUTOのノウハウって具体的になんだよと聞きたい
真似されたら誰でもヒット作できるような代物じゃないのは今の寒八見ればわかるから
教えてくれても岸八の不利にはならないだろ？ｗ

2019/09/11(水) 13:02:44.38

ttp://www.hokuto-no-ken.jp/hokutogatari/interview11-03
北斗の拳インタビューより

（原哲夫）ただ、頭の中で、人気が下がったら10週で打ち切られるという当時のジャンプのルールが離れなくて。過去にそれを体験してる身だから。

──でも、先生。読者の単純な考えで行けば、すでに北斗は不動の地位を築いてたんで、そこは大目に見てくれそうな気もするのですが。

（原哲夫）そういうことじゃないんだよね。そもそも大目に見てもらうものを描いちゃダメなんですよ。僕には読者の人を納得させる責任があるんで。だから構想が1年だろうと2年だろうと、まずは目の前の10週で人気が維持できるかが問題で。

2019/09/11(水) 13:06:34.62

>>752
さすが北斗の拳を描いただけのことはある
二部はいまいちだったけどあれはあくまで北斗の拳の続編だから普通に読めたんだよな
サムライ８もナルト２だったら普通に読んでたよ

2019/09/11(水) 13:16:18.77

>>752
まぁ次作のサイバーブルーはアレされたわけだけど

2019/09/11(水) 13:22:01.94

（岸本）でも、先生。読者の単純な考えで行けば、すでに北斗は不動の地位を築いてたんで、そこは大目に見てくれそうな気もするのですが。
（原哲夫）そういうことじゃないんだよね。

2019/09/11(水) 13:26:05.98

>>736
哀しくもなんともない、実際にサムハチはつまらんよ
つまらんということだけによって打ち切られるべきだから余計なもの叩くなって言いたい

2019/09/11(水) 13:33:19.93

>>735
今もこの時もやってることは同じで低レベルなだけなんだが、好意があるとそれを認められなくなるんだよな
で、肯定するために変な解釈をし始める

好きなら好きとだけ言えば良いのに、深読みして凄いって言っちゃったりさ

2019/09/11(水) 13:37:57.47

作品以外の要素で評価揺さぶられるなというスタンスならアンチの口を封じようとするなら
つまらない作品のファンにアンチ無視要求しろ

2019/09/11(水) 13:40:57.95

最初のうちに面白いエピソードをぶちこんでキャラクターに愛着を持たせてやることに成功してれば後は多少おかしくても許容してくれるんだよ

まあ　それにあぐらをかいてダラダラと超長期連載を何本も作ってしまったツケを今払わされてるんですけどね

2019/09/11(水) 13:44:12.81

>>756
なるほど
確かに打ち切られる理由は純粋につまらないかどうかだけで評価すべきだね
正当な評価を確保することで俺達もより面白い漫画をより安定して読めるわけだしな
因縁つけたようで悪かった
済まない

2019/09/11(水) 13:50:41.05

>>760
最初に感情に訴えようと思ってクソみたいな例持ってきたのが分かりづらかったね、こっちもすまん

2019/09/11(水) 14:02:10.48

小学生が読んでて面白い漫画とは思えないな

2019/09/11(水) 14:02:47.83

今週出てきた不動明王のプログラムはモノの「繋ぐ」
「断つ」をコントロールできるとかいう設定は多分不動明王の持物が由来なんだろうけどそれにしたって魅せ方が下手だな
このスレでも挙がってる武井も仏教関連をモチーフにする事が多くて実際不動明王(の名を冠した持霊)もマンキンに出てきてるけどそれの生かし方も持物由来の能力の魅せ方もダンチだよ
これは原典の理解度とかそういう問題ではないセンスの話だけどダウンロードが何なのかイマイチ理解してなさそうな辺り岸八は仏教関連の原典もあんま詳しく理解してなさそう

2019/09/11(水) 14:18:45.81

そもそも全く違う文明の話だろうに
明王やらパンドラやら適当にキーワード引っ張ってきてるから馴染まない

2019/09/11(水) 15:02:12.43

小学生は頭パカパカ見て下手したら泣くぞ

2019/09/11(水) 15:53:47.57

>>754
サイバーブルーは辛気くさすぎてなあ
北斗の拳は物語が暗いのに読んでて引き込まれたもん

2019/09/11(水) 15:55:44.54

この漫画で一番の問題はヒロインが可愛くないことだよね
イモ臭いのはわざとだろうけど、ここ数年のジャンプ作品のヒロインで断トツの可愛くなさ
キャラ出揃って人気投票とかしたら10位にも入れなさそう
早く可愛いサブヒロインだして

2019/09/11(水) 16:01:31.07

ヒーローヒロイン両方イモ臭いっていうw
普通バランス見るけどね

2019/09/11(水) 16:02:41.01

ナルトの経験を得てズラした結果だから仕方ないね

2019/09/11(水) 16:08:04.77

>>767
俺は好きだけどなあアン
ちょっと内気過ぎるのと健気な所は個人的にポイント高い
この漫画の今の所唯一の良い所と言っても過言ではない
あくまで個人的な好みとして

2019/09/11(水) 16:19:19.04

まあ姫のキャラを立てる気があるならカツ八とケンカするべきだった

2019/09/11(水) 16:22:03.54

むしろアンが今のところ一番マトモなキャラだと思ってる。他が酷すぎる

2019/09/11(水) 16:22:20.59

>>767 アンみたいなタイプって一部のヲタには人気出るけど
　　　　　地味でキャラ薄いから女子供には人気出ないんだよ
　　　　　人気とるなら男キャラ以上に活躍させないと

2019/09/11(水) 16:38:28.40

まともだとは思わないかな、言ってることがとっ散らかってるしガリ八にドン引きしちゃうし
八丸が薄い容姿ならアンはもうちょっと可愛く美形がよかったなあ
ま、ガリ八には読者も苦笑いだけど

2019/09/11(水) 16:43:10.13

>>772
或る程度まともな人物というだけでかなり良く目立つよね
他がどいつもこいつもクズか馬鹿なんだもん
垢抜けない可愛らしさとか見た目も良いのに活かされることがなくて可哀想

2019/09/11(水) 16:49:35.18

作者はそこまで考えてなさそう
https://i.imgur.com/NHc99lW.png

2019/09/11(水) 16:52:42.26

そもそも説明になってないというか
引き寄せて星座のような地図をつくるってどいういこっちゃ

2019/09/11(水) 17:12:36.27

ヒロインのアンは自分も嫌いではないんだけど・・・
でもぶっちゃけ八丸みたいなタイプだったらそれこそサクラみたいなキャラもいた方がよかったのではないかと思うｗ
かつ丼食ってきた～にあんた自分から面倒くさい料理頼んどいてなにそれ！ってゲンコツでもいれてほしい気もするし

2019/09/11(水) 17:19:30.19

>>776
地球と火星だったら星座は同じ
地球と火星の差以上に地球の公転差があるから

2019/09/11(水) 17:21:08.49

北斗2は三馬鹿兄弟の話とか全盛期でも通用するような良回だってあったんだよなあ

2019/09/11(水) 17:34:21.95

アンはブスだからこそもっとアグレッシブにして欲しかったな
千と千尋の千尋だってクラリスみたいなタイプだったら見てられなかったし

2019/09/11(水) 17:38:54.40

今回のプログラムが云々とかパンドラだかマンダラだかの箱とかの説明もようわからんし誰か図解作ってくんねぇかな

2019/09/11(水) 17:50:12.78

アンがブスとか、ソシャゲのやりすぎで脳味噌やられてんじゃねーの？
巨乳以外はブスとか思ってそう

2019/09/11(水) 18:06:49.28

アン八より八八のビジュアルの方がやべーよ

2019/09/11(水) 18:13:17.88

どっちもキツイ

2019/09/11(水) 18:19:32.86

はっきり言えば全キャライモ臭いよw
垢抜けたキャラを増やしたら？もっと目力を出してくれ
決めセリフとか決め技作ってかっこよく描いて
星が捻れて割れるだけとか迫力ない
あんな場面見開きでやらなくていいよてか見開きならもっと気合い入れて細かく描き込め

2019/09/11(水) 18:21:23.28

絵が淡白すぎるんだよなあ
アンは特別ブスじゃないけどモブ臭いというか

2019/09/11(水) 18:25:47.11

>>763
縄と棒って確実に小島秀夫がデスストランディング作るにあたって
ずーっと言ってたやつ持ってきてるよなあれ
まず間違いなく元の小説の方は読んでないだろうけど

2019/09/11(水) 18:34:12.93

アンはしずかちゃんならそれこそのび太さんなんて知らない！でいい場面だよな

2019/09/11(水) 18:35:27.88

岸本ってネームだけ描いてんの？
ネーム向いてないと思うから絵描く方に回った方が良いんじゃないの

2019/09/11(水) 18:39:02.83

読八が一番ブサイクじゃね？

2019/09/11(水) 18:54:46.37

>>688
彼岸島なら「てめェは！」の一言だな

2019/09/11(水) 18:57:37.46

アンをハンターのセンリツみたいに、呪いで醜女になってるとかそういうのをやって
外見を気にしない主人公を作れば少しは株があがるのに

2019/09/11(水) 19:00:34.07

>>791
その技…間違いない…
夜叉様の一番弟子にして金剛夜叉流二代目
狛犬のホルダーを連れ
流離の一匹狼と呼び称される侍…

2019/09/11(水) 19:09:55.10

>>789
アンはジャイアンだとよ

2019/09/11(水) 19:16:33.53

>>795
…ジャイアンシチュー作るからか？
まさかな…

2019/09/11(水) 19:40:05.42

アンはそもそも最近いる意味も存在感も無いなあ
主張も感情も人格すら怪しい

2019/09/11(水) 19:46:10.39

アン単体がどうこうというより、ペアの関係はバランスが大事って話なんだよな
主人公がもっさり引きこもりにならヒロインは明朗な美女であるべきだし
逆に主人公が聡明な美少年ならヒロインは地味で引っ込み思案でいい

2019/09/11(水) 19:48:44.78

自分の好みをさも一般常識のように

2019/09/11(水) 19:58:06.55

大人と子供じゃ異性の好みも違うから大変だろうな

2019/09/11(水) 19:58:50.55

ドクストみたいにキモイ女しかいなくてもヒットしてる漫画があるから
僕の考えた最強のヒロイン論とかどうでもいいわ

2019/09/11(水) 20:04:49.26

カツ丼のくだりは見れば見る程クズすぎるな
主人公を叩かせたいのか？

2019/09/11(水) 20:08:26.82

なんでも説明するのは冨樫クラスじゃないと駄目なんだよ絵やアクションでおもしろさ表現しろや
あ　作画が岸本じゃねえからどうしようもないか

2019/09/11(水) 20:16:48.55

まだ新しいコンビが主人公の方がよかったんじゃないかなあ。アンもイメチェンした主人公でさえモブにしか見えないわ

2019/09/11(水) 20:20:50.32

全キャラモブを集めて物語をお送りしております

2019/09/11(水) 20:25:29.35

最近の画八は言うほど悪くないと思うんだよ
半年程度で見違えるくらいに見やすくなってるし
豆腐みたいな質感のサイボーグとかのっぺりした宇宙船とか地味顔のキャラは誰が書いてもダサいだろうからな

2019/09/11(水) 20:25:50.87

主役が凡人顔なら回りは華のある美形で固めるべきだったよね
猫のオッさんやおブスちゃんという謎センスだもんね
人気出す気ないやろって話
ズレてんなあ

2019/09/11(水) 20:27:11.31

>>803
主人公のクズ描写は岸八の「前フリ」らしい

2019/09/11(水) 20:29:34.06

まさかこっから調子にのった主人公がやらかすという使い古された展開をやりゃせんだろうな？

2019/09/11(水) 20:47:31.42

ていうか泥棒コンビみたいなイケメン枠描けるなら主人公こそその顔でよかったじゃん
地味系な主人公が映えるのって既に使い古されてるけど初心者スポーツ物くらいだろ

2019/09/11(水) 20:49:23.54

顔なんかでガタガタ言うなよ
そんなもんパカッと取り外して別の顔面をカチッと嵌めればいいだけだろ

2019/09/11(水) 21:13:40.21

叩く人がいなければもっと売れてたと思う
「面白いと思うけど読んでる人少ないのかなあ」って離れていく人だっていただろうし

2019/09/11(水) 21:18:07.87

まだコミックスも出てないのに本スレがもう12個めか
しかもアンチスレは過疎ってるしこりゃ絶対に買いだな

2019/09/11(水) 21:23:14.13

ちゃんとおもしろいの描いてりゃここまで叩かれはしねえべさ
もっと売れてるってそもそもまだ単行本も出てないし意味不明の擁護だわ